Рынок недвижимости: состояние и перспективы

Цитата: Dimetrius
Вот вам и от меня ссылка
«… а Незнайка только ходил вокруг да посвистывал. Он старался держаться от шара подальше, поглядывал на него издали и приговаривал:
- Лопнет пузырь! Вот сейчас, сейчас лопнет! Уф! Но шар не лопался, а с каждой минутой становился все больше и больше.» (с) Н.Носов.

И я тоже чего-нибудь из Н.Носова процитирую.
Нет, лучше ссылку дам.
Н.Носов. Незнайка на Луне.Глава двадцать пятая. ПАНИКА НА ДАВИЛОНСКОЙ БАРЖЕ

Цитата: GkP
Нет, я из Питера.
Убедили

Немного вмешаюсь в ваш разговор. Тема очень интересная.
Немного комментарии про себя: Я не Москвич и Не Питерец, я между... Последние 8 лет живу в Москве.

Для интереса сравнил Москву и например Хьюстон. Оба радиально расположнны имеют два кольца; ТТК около 10 км в диаметре против 16 км в Хьюстене, большое кольцо приблизительно по 40 км. Основная разница это в численности: 3,800тыс городских жителей и 5,600тыс с окрестностями против 12,400тыс жителей Москвы. То есть какие-то несравнимые города получаются. Если в России столица, то в Штатах это всего лишь штат Техас. Если сравнить НьюЙорк, что скорее всего и правильно столица же ведь, то получаем на 19,300тыс жителей город 455 на 530 километров!!!

Плотность бешанная, и все пытаются концентрировать внутри МКАД.

А между тем irn.ru снова зафиксировал падение на 0.5% за неделю.

http://www.irn.ru/gd/

что характерно, индекс ценового ожидания, характеризующий темп изменения цен близок к историческому минимуму и на следующей неделе рекорд, скорее всего, будет побит:

http://www.irn.ru/gd…cy=1#begin

Цитата: MDY от 09.11.2008 23:14:25
Ну раз все тащат ссылки с 700метр, притащу и я:

2008-10-29 Пресс-конференц ия БАНКИ, РИЭЛТОРЫ, СТРОИТЕЛИ: ЧЕГО ЖДАТЬ ОТ НЫНЕШНЕЙ ФИНАНСОВОЙ СИТУАЦИИ
http://rutube.ru/tra…5a8b33adcb

Спасибо за ссылку. Посмотрел целиком. Дей-но интересная дискуссия, местами откровенная от непосредственных участников рынка.

И вот чуть-чуть о чём проговорились господа собравшиеся:

1. Абсолютно всем понятно (банкам, девелоперам, риелторам, властям, общественности) что кризис на рынке недвижимости начался.

2. Кризис наберёт силу в первой декаде 2009 года.

3. Есть большой процент 'плохих' кредитов и с развитием кризиса как в отрасли так и в экономике в целом, процент невозвратов будет расти.

4. Чтобы выправить ситуацию, нужны титанические усилия со стороны гос-ва: финансовые, законодательные, информационные.

Все мысли девелоперов и банкиров в настоящее время только о том, как недопустить снижения цен, т.к. в случае их ощутимого снижения, из девелоперов, выживут единицы, а банкам придётся терпеть громадные убытки.

Получается, что строительная отрасль взяла за жабры всю экономику РФ. Можно долго обсуждать как мы до этого докатились, НО это не главное. Главное, что участникам дискуссии не пришло в голову обсудить, что созданный ими рынок имеет кабальные условия.

В конце дискуссии, г-ну Куликову Г.Л. (самому активному участнику) задали вопрос про отношение цена/качество в Москве и Торонто. Надо отдать должное за то, что он не стал уворачиваться и ответил, что недвижимость в Торонто гораздо качественнее и стоит в 2,5 раза дешевле чем в Москве. К сожалению он не сравнил доходы населения Москвы и Торонто, которые отличаются приблизительно 3 раза не в пользу москвичей. Получается, что житель Торонто получит жильё в собственность быстрее в 7,5 раз чем житель Москвы.

Поэтому я ЗА кризис. Не потому что наши строители плохие, не потому что наши банки не умееют считать, а потому, что жильё в нашей стране для широких масс не доступно! Ипотека взяла старт в стране с повальной коррупцией, со слабыми общественными институтами, с неопытными девелоперами. Перезагрузка системы - это не одно и то же, что установка с нуля. Меньше взяток, меньше затрат для старта, и меньше личной наживы!

Цитата: sir66 от 10.11.2008 02:58:27
А между тем irn.ru снова зафиксировал падение на 0.5% за неделю.
http://www.irn.ru/gd/
что характерно, индекс ценового ожидания, характеризующий темп изменения цен близок к историческому минимуму и на следующей неделе рекорд, скорее всего, будет побит:
http://www.irn.ru/gd…cy=1#begin

Москва всегда была и будет последним рубежом, имея максимальную инвестиционную составляющую в недвиге
... и хватит ли сил у заинтерисованных ее отстоять пока не понятно... помоему пупок развяжется  8)

а у нас в серединке страны все нормально... падаем, причем если парашют не откроется об землю стукнемся больно.
http://www.inform24.ru/ Изменение за неделю в Красноярске: -1 065.83 руб. (-2.00%) прирост примерно -0,4% от предыдущей недели.

Цитата: Dimetrius
Вот и подумайте, кто же тут пишет на форуме. Явно не русский, хоть и знает язык.
Это высказывание само за себя говорит.
Гражданин 1foot, не делайте больше таких оплошностей. В России единицы измерения кг и м.

Так это не я говорю, это я Тейлора цитирую.

PS. А Вы бы лучше поискали, как лучшие советские самолеты передирались с самолетов пиндостана и все размеры, чтобы наши не напутали, снимались в дюймах. Потом в этих же дюймах все чертежи и все остальное.

Цитата: sir66 от 10.11.2008 02:58:27
А между тем irn.ru снова зафиксировал падение на 0.5% за неделю.

http://www.irn.ru/gd/

Какой смысл смотреть цены в долларах?
У ИРН есть еще и рублевый сайт http://www.metrinfo.ru



http://www.kurs.metrinfo.ru

В рублях падение за неделю около 1%. Отыграет ли обратно, как в предыдущий раз или пик пройден?

Старая панель (5-этажки и иные квартиры с маленькой кухней) 149 544 -1.0%
Типовая панель (9-14 этажей, типовые площади) 150 487 -1.2%
Современная панель (от 16 эт. и иные кв. увеличенных пл-дей) 159 081 -1.0%
Старый кирпич (5-этажки и иные квартиры с маленькой кухней) 158 784 -1.3%
Сталинки и типовой кирпич (6-11 эт, и иные кв. небол. пл-дей) 185 293 -0.6%
Современный монолит-кирпич (монолиты, кирпич увел. пл-дей) 177 696 -0.5%

Все панельные и блочные дома 153 037 -1.1%
Все монолитные и кирпичные дома 173 925 -0.8%

Цитата: 1foot от 10.11.2008 07:53:52
Так это не я говорю, это я Тейлора цитирую.

PS. А Вы бы лучше поискали, как лучшие советские самолеты передирались с самолетов пиндостана и все размеры, чтобы наши не напутали, снимались в дюймах. Потом в этих же дюймах все чертежи и все остальное.

"Лучшие" здесь явно лишнее. Был передран, если не ошибаюсь, стратегический бомбер - одна штука, за неимением времени на разработку своего аналога.

Да вообще смысла в графиках нет – это хотелки продавцов. Хотелки не уменьшились.
Появились скидки в 5-10-20-30% но цены не изменились. Никакие графики их (скидки) не фиксируют.

Цитата: 1foot от 10.11.2008 08:46:12
Да вообще смысла в графиках нет – это хотелки продавцов. Хотелки не уменьшились.

Смысл есть. Они отражают психологический настрой. Пока нет никакой паники.

Цитата: MDY от 10.11.2008 08:42:38
Какой смысл смотреть цены в долларах?
У ИРН есть еще и рублевый сайт http://www.metrinfo.ru

Да какая разница? Снижение цен есть уже медицинский факт. И судя по настроениям окружающего меня пипла падение будет долгим и глубоким - в стране нет кредита, бизнес встает. Если правительство в ближайшее время не запустит кредит... уже в феврале фактические сделки по Москве будут -30% от декларируемых в индексах. Если не -40%.

Цитата: MDY от 10.11.2008 08:48:15
Смысл есть. Они отражают психологический настрой. Пока нет никакой паники.

Я вам изнутри стройбизнеса скажу - у Заказчиков бабло на проектные работы отрезало еще пару месяцев назад. Остались только бюджетные Заказчики. Причем только федеральные - горбюджет сдох, у меня один из объектов, где Заказчик непосредственно Мерия, заморожен до неизвестно когда - причем при наличии уже утвержденной проектно-сметной документации.

Цитата: Болик от 10.11.2008 08:53:07
Я вам изнутри стройбизнеса скажу - у Заказчиков бабло на проектные работы отрезало еще пару месяцев назад.

Так графики в основном вторичку показывают. Если посыпется первичка, то вторичка это повторит, что на графиках и отразится.

Кроме того прикрытие расходов на проекты говорит о том что снизится предложение на первичке, так как проекта нет - стройки нет.

Цитата: MDY от 10.11.2008 08:57:16
Так графики в основном вторичку показывают. Если посыпется первичка, то вторичка это повторит, что на графиках и отразится.

Нужно понимать на чем московский пипл зарабатывает. Источники - недвижимость(во всех ипостасях, включая аренду), торговля(включая опт и обслуживающую логистику), финансы, налоги и федеральные трансферты.
Навскидку поток бабла из всех источников сократится до конца года % на 15 и в течении первого полугодия 2009 еще на 20%. Что развернет, в первую очередь, демографический поток в провинцию - ну, скажем, минус полмиллиона человек до конца 2009. И это молодой, квалифицированный и мотивированный пипл. За ним в провинцию начнут выводить и "офисы". На одном этом оттоке Москва потеряет до 10 ярдов спроса на рынке недвижимости - аренда и продажа. И еще 10 падения спроса на ритейле.
Собственно антропоток развернулся еще с полгода назад.

Цитата: MDY от 10.11.2008 08:57:16
Кроме того прикрытие расходов на проекты говорит о том что снизится предложение на первичке, так как проекта нет - стройки нет.

1. Строительство длительный процесс. От начальных стадий проекта до сдачи в эксплуатацию годы. По инерции еще будут достраивать несколько лет задел по имеющейся проектной документации.
2. Скоро произойдет мало кем осознаваемое - окончательно пилоткой накроются оставшиеся проектные институты. Вот это мина пострашнее финансовых сложностей девелоперов. Мне тут рассказали (за достоверность не ручаюсь, со слов), что 2-й моспроект 500 человек грозится уволить - т.е. половину примерно - причем хотят уволить "пенсионеров" и оставить "молодежь" - т.е. пипец Моспроекту, у менеджмента крышу сносит, не понимают, что творят.
До нового "запуска" стройкомплекса "советские" проектировщики уже, наверное, не доживут - так и уйдут, не оставив смены.

Цитата: Болик от 10.11.2008 09:07:17
Что развернет, в первую очередь, демографический поток в провинцию...

Интересная мысль, развейте пожалуйста.

Цитата: Болик от 10.11.2008 08:53:07
горбюджет сдох, у меня один из объектов, где Заказчик непосредственно Мерия, заморожен до неизвестно когда - причем при наличии уже утвержденной проектно-сметной документации.

На июнь месяц было освоено 18% бюджета на 08 год. По Москве в смысле. Все надеялись что город просрется и под зиму как всегда сольется. Только память у людей короткая - в прошлом году тоже надеялись.

Цитата: 1foot от 10.11.2008 09:25:54
Интересная мысль, развейте пожалуйста.

Развиваю. Вот лично я не собираюсь в этом месяце продлять аренду. Просто тупо сворачиваю в Москве обязательства и уезжаю отдыхать пару лет в свой провинциальный городок. В Москве мои месячные расходы порядка 100 000 рублей (аренда квартиры 50 000). За последние три месяца у меня накрылось три проекта - суммарно где-то миллиона на три. Тратить по 100 000 рублей на непонятное по перспективам ожидание смысла нет никакого. Соответсвенно - домой. Дома: аренда квартиры (чтобы не жить с мамой) 4-6 000 рублей, такси в любой конец 50 рублей, аренда гаража 500 рублей и т.д. - планирую укладываться в режиме активного отдыха (бассейн, спортзал, медицина) где-то в 25-35 000. Не работая, не экономя. Если кризис затянется могу ужаться до 10-15 000 - в этом режиме могу существовать годами без какого-либо напряга - зимнюю рыбалку освою и охотничий билет заведу.
Молчу уже про пробки и давление мегаполиса. Чтобы иметь мотивацию жить в таком мегаполисе как Москва  нужно очень приличную морковку перед глазами наблюдать. И не факт, что вернусь на прежних условиях, если вообще вернусь - откровенно - задолбала столица - и с годами все хуже.

Понимая непростой момент и сохраняя верность принципам вечного роста, питерские продавцы недвижимости радуют нас новыми данными. Рост (отрицательный) виден невооружёнными глазом, стабильность темпов роста (отрицательного) нерушима:
10.11.2008  106088.4  -0.37%  89000.7  -0.15%
Ждём новых рекордов темпов роста!

Цитата: Болик от 10.11.2008 09:36:26
В Москве мои месячные расходы порядка 100 000 рублей (аренда квартиры 50 000).

Т.е. доход раза в два больше - от 200 000.
Вопрос, сколько таких "провинциалов" в Москве?
Пусть не таких, а таких кто готов будет "вернутся"?
ИМХО, чтобы поехали из Москвы, надо что бы средняя з/п излишнеквалифицированного соискателя стала соизмерима с его же з/п в провинции.

Либо чтобы Москва стала в срочном порядке отказываться от работников с излишней квалификацией.