Рынок недвижимости: состояние и перспективы

Цитата: 1foot от 10.11.2008 10:17:26
Т.е. доход раза в два больше - от 200 000.
Вопрос, сколько таких "провинциалов" в Москве?
Пусть не таких, а таких кто готов будет "вернутся"?
ИМХО, чтобы поехали из Москвы, надо что бы средняя з/п излишнеквалифицированного соискателя стала соизмерима с его же з/п в провинции.

Либо чтобы Москва стала в срочном порядке отказываться от работников с излишней квалификацией.

Много. С подобными параметрами десятки тысяч. С пожиже - сотни.
Соизмеримость з/п не при чем. Соизмеримо должно быть качество жизни. На формальную разницу в бабле ведутся только неискушенные "понаехавшие". Чтобы подобную неискушенность сохранить после 10-15 лет в Москве нужно быть откровенным идиотом. Паритет по качеству жизни провинция/Москва соотносится 35 000/150 000 - это для моей личной структуры расходов. При этом в Москве для того, чтобы заработать эти деньги, нужно конкретно пахать - а в провинции можно годами жить на сбережения, сделанные в Москве, не работая - во всяком случае неопределенность и острую фазу кризиса очень разумно дома, в провинции, пересидеть.

Москва не станет "отказываться" - просто работодатели начнут в кризис норму эксплуатации повышать, выжимать денюжку - а многие слишком устали, чтобы на это согласиться. А профи задешево - кто же от такого отказывается.

Цитата: 1foot от 10.11.2008 10:17:26
...чтобы поехали из Москвы, надо что бы средняя з/п излишнеквалифицированного соискателя стала соизмерима с его же з/п в провинции...

Угу. А разницу в стоимости жизни в 3 раза для понаехала мы "случайно" забудем
В качестве примера могу сказать, что поток ИТ-шников из моей родной Тулы практически прекратился. Ибо з/п в Мск для девелопера в районе 75 тыр, в Туле для аналогичной квалификации - 25 тыр. Однако, живя в Мск, приходится оплачивать сверху еще 30 тысяч рублей за аренду плюс от 5 до 10 тысяч ежемесячной переплаты по московским ценам на сервисы/транспорт/досуг...
Итого в сухом остатке: 25 против примерно 40 тысяч в Москве. Думаю, когда активно начнут резать з/п и премии, то смысл мучаться в пробках и мотаться по съемам за разницу в чистом остатке максимум в 10 тысяч исчезнет. Согласен с Боликом, процесс миграции уже начал разворот в конце прошлого-начале этого года, а кризис значительно углубит этот процесс.

Данные за 2-й квартал по изменению стоимости жилья

Цитата: 1foot
Оффтоп конечно, но видимо или не 25, а скажем на 15 ищут и не могут найти, либо действительно за последние 2-3 года что-то так сильно изменилось что программеры стали востребованы.

Вот типичный  пример: http://www.sql.ru/fo…tid=582328 Есть еще в Туле всякие ДевЭкспрессы и тыпы. Зарплата в 25 тыр в Туле для программиста вполне достижима, у меня большинство знакомых, оставшихся в Туле и работающих в ИТ примерно в этом районе и зарабатывают. Точнее, разброс от 18 до 40 тысяч.
Почему надо вычитать расходы на съем квартиры в Москве - уже написали. До покупки своего жилья можно жить с родителями. У самого был такой вариант в свое время, но тогда (1999-2004) было значительно проще в Москве на квартиру заработать. Стал понаехалом

Цитата: Болик
А в третьих, делают - количество "квалифицированных" "дальних" провинциалов грубо можно оценить по разнице москвичей и немосквичей среди выпускников ВУЗов Москвы, помноженный на 10-15 (по количеству лет с распада СССР) - т.е. порядка полумиллиона.

Ну вот в области-то ВУЗов как-раз таки нет. В последние 3-4 года на всеообщей волне потокрывались всеразличные негосударственные, но в них идут учиться особо неодаренные. А вот сегодняшние 25-30 летние люди получали свое ВО именно в Москве.

Цитата: 1foot
И еще Вы просто забываете о том, что IT-девелоперу в провинции просто негде работать, даже на 25. Можно конечно грузчиком за 8.

Грузчики (непьющие) получают в областных центрах 10.
Если взять конкретно Тулу, то там
1. Несколько контор активно аутсорсят на запад
2. Есть крупные центры разработки для ВПК (Альфа-прибор, КБП)

Надеюсь понятно, что в такие конторы требуются весьма продвинутые разработчики.

PS А вообще у меня запланирован возврат в Тулу

Цитата: gubern
Зачем???? Если я прекрасно, допустим, и в собственной квартире проживу.
А уж снять квартиру, допустим, в часовой доступности от работы в Туле можно и за 3 тыщщи.

У Вас в Туле просто рай - з/п от 25, аренда квартиры от 3

Я живу в Нижнем, работаю в КА - квартиру дешевле 8 не снимешь, работу больше чем на 20 не найдешь.
Единичные "счастливые истории" не в счет, в Москве тоже кто-то снимает квартиру за 8 тыр, и получает 200 тыр.
Речь о реальной жизни.

Ну а как же изучение новых технологий? Я думаю в провинции это посложней. На какой-нибудь Циске доверят только пыль вытирать, так как за последнее время много организаций (лично знаю три таких с 12-15 филиалами в регионах) стралось централизовать управление ИТ-ресурсами в главном офисе, с повсеместным сокращением ай-тишников в регионах. Кроме того все новомодные приблуды и ПО стоят немерянно денег и в регионах распространены меньше.

Цитата: MDY от 10.11.2008 11:41:20
Ну а как же изучение новых технологий?

С возрастом приходит понимание - ну их в ж..у эти технологии, дайте спокойно пожить без метро, пробок и постоянного шума

Цитата: MDY от 10.11.2008 11:41:20
Ну а как же изучение новых технологий? Я думаю в провинции это посложней. На какой-нибудь Циске доверят только пыль вытирать, так как за последнее время много организаций (лично знаю три таких с 12-15 филиалами в регионах) стралось централизовать управление ИТ-ресурсами в главном офисе, с повсеместным сокращением ай-тишников в регионах. Кроме того все новомодные приблуды и ПО стоят немерянно денег и в регионах распространены меньше.

Вот именно под такие вакансии и вернется народ из Москвы - со столичной квалификацией и опытом.
Мне вот проектную группу сваять несложно из любого подручного материала - только в Москве исполнитель, студент старших курсов, начинается от 25 000 - а в моем провинциальном городке аналогичный студент старших курсов от 1 500, а выпускник от 3000.
И еще неизвестно сколько денег я могу с московского рынка с такими дешевыми исполнителями увести.

Цитата: Болик от 10.11.2008 11:46:52
Вот именно под такие вакансии и вернется народ из Москвы - со столичной квалификацией и опытом.

Какие-такие вакансии? Крупные холдинги режут Ай-Ти в регионах. Новая фишка модная появилась, ITIL называется.

Цитата: Ultramarine
Это НН.

Кроме НН, Тулы и других областных городов есть еще города и поменьше с населением в 100-300 тыс. человек, и там есть IT-шники и им больше 15 не платят. И если в областных городах все местах займут бывшие понаехалы, то этим некуда будет деваться кроме как в Москву. Как-то так.

Цитата: 1foot от 10.11.2008 11:37:14
Я живу в Нижнем, работаю в КА - квартиру дешевле 8 не снимешь, работу больше чем на 20 не найдешь.

А, планктон? Ну тогда да, больше 20 и не заплатят.

Падения нет!
Падения не будет!

Продается 3-комнатная квартира по цене 2-комнатной квартиры:

http://www.informetr…et/id_5290

Выгодное предложение для тех, кто хочет купить квартиру улучшенной планировки по цене среднего класса!:
http://www.informetr…et/id_4491

Цитата: _YUKLA_
Ребят.... Вам не совестно?  ;)

Кадровые агентства, трудоустройство, зарплаты, планктон... ДВЕ СТРАНИЦЫ какой-то мутотени. Оффтопик голимый.

Совестно, немножко, но рынок труда это единственная причина влияющая на стоимость недвиги (если исключить спекулятивную составляющую).

Так что мы смотрим на пару шагов вперед и размышляем о стоимости недви в отсутствии спекулянтов на данном рынке. ИМХО, это важно.

Цитата: Посетитель2
Где деньги только брать    вот сейчас встал такой банальный вопрос

Да нигде. Щас эта деятельность накроется пелоткой. И не только по причине отсутствия денег, но и вследствие кризисного сокращения новостроя, которое само по себе нарушит баланс свободных квартир.

Интересно риэлторы пляшут:

Площ руб. / м. $ / м. Цена руб. Цена $
Сентябрь
99,2 175 000 6863 17 360 000 680 784
Октябрь, -10%
99,2 159 000 6235 15 772 800 618 541
Ноябрь,  -30%
99,2 125 000 4902 12 400 000 486 275

3-к кв-ра в доме на Беговой

sir66 и def, отвечаю в одном посте, потому что ваши возражения по сути одинаковы.

Ограничивать количество потенциальных покупателей кругом поставленных на официальный учёт на улучшение жил.условий методически неверно.
Государство всегда стремится максимально сократить социальные обязательства, поэтому требования постановки на учёт всегда были чрезвычайно жёсткими. Ценз осёдлости (в Москве 10 лет), ограничения на метраж (в Москве не более 10 метров на рыло) и добавившийся в новейшее время имущественный ценз (он, кстати, для всех регионов, просто я не знаю как он там применяется, поэтому и написал в своём первом посте по крайней мере в Москве.) оставляют за бортом миллионы фактически нуждающихся в улучшении жил.условий. Причём самый жёсткий ценз, ИМХО, это ограничение на метраж.
Типичный пример. Двушка 50,1 квадрата, проживают три поколения одной семьи - родители, сын с женой и ребёнок. Нуждается такая семья в улучшении жил.условий? Конечно. Поставят их на очередь? Нет. Значит при наличии материальных условий они потенциальные покупатели жилья на свободном рынке.

Теперь давайте грубо-потолочно прикинем есть ли в стране реальный дефицит жилья. Вот, согласно статистике, которую раскопал def, в стране около 50 лямов семей. Согласно установивишемуся мнению, жилищная проблема в стране решена, если каждая семья проживает в отдельной благоустроенной квартире, т.е. в нашем случае нужно 50 лямов квартир.
На 2007г весь жилой фонд составлял 3,058 ярда квадратов. Примем для оценки среднюю площадь квартиры 70 квадратов, при этом допущении получается что в стране около 43 лямов квартир. Уже не хватает 7 лямов, вроде немного, но эту цифру нужно увеличить, поскольку по официальным данным (занижено примерно в 2 раза) 3,2% квартир аварийные, а около 30% (тоже занижено) нуждаются в капремонте. Эти цифры из доклада главы Минрегиона на заседании правительства по программе "Доступное жильё", постил раньше, щас лень искать.
Так вот, даже по официальным данным потенциально нуждающимися в жилье являются 7+43*0,332=21 миллион семей. Надеюсь вы согласитесь со мной, что проживающие в доме требующем капитального ремонта нуждаются в улучшении жил.условий.

Теперь разберёмся сколько у нас потенциальных покупателей и погашен ли их спрос. В инете довольно много крутилась цифра, что только около 20% населения могут улучшить жил.условия самостоятельно или с помощью кредитования. По-моему эта цифра из преамбулы к программе "Доступное жилье", щас искать некогда, косвенно она подтверждена здесь.
Если это так, то приняв среднее число россиян с 2000г по 2007г в количестве 145 миллионов человек, размер средней семьи 3 чел., получаем 145*0,2/3=9,5 миллионов семей, которые в этот период могли позволить себе улучшить жил.условия.
А что с предложением? За этот же период по данным Росстата (см. ссылку def) построено 3,9 лямов квартир. Предложение не дотягивает до спроса почти в 2,5 раза. Фактически картина ещё хуже, потому что часть построенных квартир ушла на соцжильё, а другая на замещение выбывшего в этот период жил.фонда. Тут, кстати, ответ на вопрос YKLА, почему повышенная смертность россиян не привела к уменьшению спроса.

Я не отрицаю того, что повсеместно имеют место манипуляции предложением, сговоры и прочие безобразия, которые нужно жёстко пресечь. Просто, если посмотреть на вещи здраво, то по крайней мере на уровне 2007г имеющееся предложение далеко не исчерпывало платежеспособный спрос.
Сейчас, в связи с кризисом, положение может измениться, но в такой последовательности: сначала упадут доходы, а затем цены. Жильё по-прежнему останется недоступным для большинства. Хотя, кто-то особо удачливый сможет подсуетиться. ИМХО, таких будет немного.

Вперёд 700 метровики, минусите гада, бу-аха-ха.

Цитата: _YUKLA_
Кто вам сказал такую глупость?

Бу-аха-ха.
Эту глупость вначале сказали депутаты Госдумы, принявшие Жилищный Кодекс РФ, а затем Президент, утвердивший его. Все претензии к ним, бу-аха-ха.
Закон №188-ФЗ от 29.12.2004г, Гл.7, ст.49.

ЦитатаСтатья 49. Предоставление жилого помещения по договору социального найма
..............................................................................
2. Малоимущим гражданам, признанным по установленным настоящим Кодексом основаниям нуждающимися в жилых помещениях......

3. .......иным определенным федеральным законом, указом Президента Российской Федерации или законом субъекта Российской Федерации категориям граждан.....депутаты, военные, МЧС-ники, менты, чернобыльцы, выпускники детских домов и т.д. и т.п., всего на сегодняшний день обязательств перед иными гражданами у государства на 500 тыс. квартир. (Прим. SW)

Ну, и дабы не было сомнений в правоприменительной практике:
Жилищным кодексом РФ (ст. 49) установлено, что при принятии на учет нуждающихся в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, граждане должны предъявлять документ о признании их малоимущими в целях постановки на учет нуждающихся в жилых помещениях. В городе Москве предоставление таких документов будет осуществляться органами социальной защиты населения города Москвы (на основании Закон города Москвы от 25 января 2006 года №7).

Таким образом, с 26 февраля 2006 года комплект документов для постановки на учет нуждающихся в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, без ДОКУМЕНТА О ПРИЗНАНИИ ГРАЖДАН МАЛОИМУЩИМИ В ЦЕЛЯХ ПОСТАНОВКИ НА УЧЕТ НУЖДАЮЩИХСЯ В ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ, считается неполным и рассмотрению не подлежит

Ну и кто здесь говорит глупости?  :D

Цитата: Steppen Wolf от 10.11.2008 13:22:34
В инете довольно много крутилась цифра, что только около 20% населения могут улучшить жил.условия самостоятельно или с помощью кредитования. По-моему эта цифра из преамбулы к программе "Доступное жилье", щас искать некогда, косвенно она подтверждена здесь.

Ты рассчитываешь спрос исходя из цифр минимум 2х годичной давности. Но не учитываешь, что за эти 2 года произошел грандиозный скачок цены, который соответственно уменьшил спрос.
Напомню, что спросом называется обеспеченная деньгами возможность и желание купить.

Цитата: Steppen Wolf от 10.11.2008 13:22:34 Примем для оценки среднюю площадь квартиры 70 квадратов, при этом допущении получается что в стране около 43 лямов квартир

Средняя площадь квартиры построенной за советский период что то в районе максимум 55 метров. Хрущевка однушка 34 метров, двушка  44, девятиэтажка двушка 44 м
Это нам дает более 50 млн квартир по твоей методике и полное отсутствие дефицита.

По-моему в сегодняшней ситуации рассматривать рынок жилья привязываясь только к построенному жилью и потенциальному спросу не совсем корректно. Если хотите рассматривать все "по-рыночному", тогда в вашем анализе не хватает средней зп по рынку. Возьмите хотя бы стоимость средней однушки, среднюю зп, и посмотрите сколько надо таких зп) По-сему ограничиваться только спросом и предложением нельзя.