Рынок недвижимости: состояние и перспективы

Цитата: esperanto
Средняя цена семейного дома в России не превысит и 60 тыс. баксов. 60 тысяч долларов. Россия большая.

Средняя медиальная цена семейного дома в РФ 300 м2 с комуникациями и удобствами + 8 соток земли гораздо дороже 230 тысяч $ даже в Нижнем Урюпинске. Не надо сравнивать средний Российский хрущ со средним американским домом с тремя спальнями двумя туалетами и гаражами, это бред.

Цитата: esperanto
ок, те же 10% по жилью. с поправочкой, что в ближайшее время строительство в Москве затормозится и перекинется на остальные регионы

не забываем как минимум + 5% ближайшего подмосковья.

Цитата: predator
Чёт непонимаю, что хотите сказать то этими процентами? Что региональным ценам рости и рости, пока не достигнут московских?

он хочет сказать, что хрущ просто обязан стать золотым даже Кызыле и продавший хруща Россиянен просто обязан потом купить виллу в техасе, поближе к Бушу младшему  :D

Цитата: predator
Чёт непонимаю, что хотите сказать то этими процентами? Что региональным ценам рости и рости, пока не достигнут московских?

Смотря каким региональным.  В Волгоград деньги не пойдут, там цены перегреты безобразно. И в некоторых другие миллионники. В ближнее подмосковье тоже вряд ли. А вот в небольшие районные города в смежных с Мск областях - вполне могут.

По крайней мере сейчас наблюдаю за ситуацией в райцентре Владимирской обл. Какая там остановка цен и падение спроса! На хорошие однушки стоимостью менее 2 млн.р. спрос  ажиотажный. А местное население такие цены не тянет. Скорей всего деньги в недвижке спасают  жители  более крупных  городов, где цены еще выше.
Я-то думала, что  все, йок, продажи и там встали. И считала, что шальные "московские" деньги докатились туда раньше. Ан, нет. Ликвидное жилье уходит  со свистом и  без дисконта.

Я так думаю, что  народ на слухах о дефолтах, финкризисе и банковских  проблемах еще попсихует месяца три и остановка продаж начнется там  с февраля. А цены пойдут вниз к середине весны. Посмотрим.
По крайней мере с Волгоградом  я угадала с точностью до сезона - когда там надо крайний срок продавать недвижку, когда будет пик цен и встанут продажи и когда цены покатятся назад.

Цитата: Марина К от 27.10.2008 11:33:15
Смотря каким региональным.  В Волгоград деньги не пойдут, там цены перегреты безобразно. И в некоторых другие миллионники. В ближнее подмосковье тоже вряд ли. А вот в небольшие районные города в смежных с Мск областях - вполне могут.

А не могут быть "инвесторы",просто манагерами из МСК,возвращающиеся в родные пенаты?

Цитата: kolokola от 27.10.2008 11:41:45
А не могут быть "инвесторы",просто манагерами из МСК,возвращающиеся в родные пенаты?

Слишком  быстро. Сокращения только начались.  Если у кого-то из уволенных  есть нычка на жилье, то купить  жилье в родном городе логично, но на мой взгляд, люди еще не успели  оголодать и разувериться в своих  возможностях найти другую работу настолько, чтобы ехать в регионы.
Тем более там работы сейчас нет. В том же Волгограде новые  сотрудники никому не требуются за редкими исключениями (лень искать ссылки, на выходных гуглила форумы).  
Тем более, что это  резкое падение уровня жизни - надо отказаться от всех  тех  плюшек, которые дает Москва.
Тем более, решиться перевезти туда детей - а садики? а школы? Надо ж дозреть до мысли о переезде.

Я бы ставила на весну. Полгода - хороший срок, чтобы понять величину проблем и подъесть сбережения.

Надо учитывать временной лаг между тем, что говорится на этом форуме и тем, что  происходит в реале. Если тут народ  четко мониторит текущее положение дел и все время обсуждает краткосрочные прогнозы о поведении потребителя, то этот самый потребитель додумывается до этого же самого  чуть погодя. В массе своей народ не верит в падение недвижки, тем более не отслеживает изменения на полпроцента в Мск и Питере. Они видят, что цены идут вверх, вверх   и не видят альтернативных  методов сбережений.  
А банковская сфера в регионах  себя пока дискредитирует - то комиссию снимают, то деньги подмораживают на пару недель. Негде деньги сейчас хранить. Поэтому вот эта агония с последним всплеском ажиотажных  покупок там, где цены маленькие - вполне объяснима.

Вот сейчас паника про банки начала спадать и в регионах.
Вполне возможен вброс про какой-нибудь  "павловский" обмен денег или девальвацию после НГ.  Или цены на продукты рванут к новому году вверх, пока тетки тарятся тушенкой - на этом тоже можно устроить панику, что деньги надо спасать  и хоть комнатушечку прикупить в коммуналке. А к весне народ устанет паниковать, успокоится и перестанет делать  резкие движения. Или уже вложит все, что можно, куда только можно.

Это все домыслы, если что

Вести с полей.

Помониторил предложение в Москве через реалпрайс - снижение почти по всем квартирам, которые уже стоят месяц на рынке - секут фишку. Некоторые падают в цене очень прилично - на 500тыс, лимон.

На Юго-Западе предложения в новостройках сравнялись по цене с клоповнаками на Северо-Востоке, некоторые неплохие варианты в центре идут по цене как почти у МКАДа. Бордак на рынке в полный рост! Кто просек фишку - падают в цене радикально:

4290/м2 в готовом доме - можно начинать ремонт
3-комн. кв., м.Аэропорт, Кочновский пр-д, д.4 к.1, 5/33 эт. монол. дома, общ.пл. 143 кв.м., 2 с/у, 16400 тыс.руб, 3 лифта. ЦЕНА: 614.4 тыс. долл. Телефон: . Интернет: kvartira.miel.ru/1242524

Комментарий
ЖК бизнес-класса "Аэробус", лучшая планировка в доме, есть ключи, охр. тер., инфрастр. внутри комплекса, срочная продажа, цена ниже, чем у застройщика


5500/м2 в готовом доме ЖК "Елена", можно делать ремонт, в минуте хода от м.Юго-Западная
2-комн. кв., м.Юго-Западная, Вернадского пр-т, д.105 стр.5, 9/33 эт. кирп. дома, общ.пл. 98.9 кух. 10 кв.м., лодж., 2 с/у, новостройка, 14736 тыс.руб, возм.расср, п/гараж. ЦЕНА: 552.1 тыс. долл. Телефон: . Интернет: adva.info

И таких предложений навалом! Что будет в декабре - вообще мама-не-горюй

Цитата: Марина К от 27.10.2008 11:56:06
Слишком  быстро. Сокращения только начались.  

Так вот самые умные заранее готовят себе место для возвращения.Купить,обставить.А потом когда совсем прижмёт,тогда уж совсем линять.Ну или на худой конец,семью отправить,а так уже есть куда прыгать.Не на вокзал же или к родственникам.

Цитата: kolokola от 27.10.2008 12:04:53
Так вот самые умные заранее готовят себе место для возвращения.Купить,обставить.А потом когда совсем прижмёт,тогда уж совсем линять.Ну или на худой конец,семью отправить,а так уже есть куда прыгать.Не на вокзал же или к родственникам.

Самые умные сейчас сидят в кэше. Чтобы купить тоже самое потом дешевле.

Цитата: esperanto от 27.10.2008 10:19:02
При одинаковых метрах чего? Или вы сводите все строительство к жилым домам?

Ну не надо тупить как эстонец! Вы написали о громадном вкладе строительства в валовый продукт. Я написал, что при сравнении объемов строительства (жилой недвижимости) за 2007 и 2008 годы можно видеть, что объемы (кол-во метров) одинаковые (в 2008 даже немного меньше), а в денежном выражении 2008 год в разы превосходит 2007, что означает что увеличение вклада в ввп чисто за счет увеличения цены за метр, то есть этот вклад - дутый.

http://www.gks.ru/bg…09/2-4.htm

Смотрите сами - кол-во метров практически одинаковое, а в денежном выражении 2008 год в разы больше 2007. За счет чего? А просто цену надули и об увеличении отрапортовали. Красота!

Цитата: Марина К от 27.10.2008 12:11:26
Самые умные сейчас сидят в кэше. Чтобы купить тоже самое потом дешевле.

То то ажиатажный спрос на банковские ячейки.

Цитата: esperanto
Нехорошо сравнивать план на 2008 год по Москве с 2007 годом по стране.
Но даже если Москва составляла в 2007 году 10% от всей страны, это сути не меняет сильно. К тому же это только цифры по жилым домам. В основном строительный сектор это все-таки нежилая недвижимость.

http://www.gks.ru/bg…/17-03.htm

17.3. ВВОД В ДЕЙСТВИЕ ЗДАНИЙ
Общая площадь зданий, млн. м2

2007:
жилого назначения 74.3
нежилого назначения 23.5

Там приведена общая площадь зданий, а не квартир, поэтому по жилой 74 а не 60, но соотношение жилой и нежилой недвижимости видно хорошо.

Цитата: predator
А мне потупить можно?

Поясните свои доводы если можно цифрами.

1 квартал 2007 - 447,8 млрд - 9,4 млн кв.м.
1 квартал 2008 - 705,4 млрд - 10,2 млн. кв. м.

2 квартал 2007 - 741,5 млрд - 11,6 млн. кв. м.
2 квартал 2008 - 1083,3 млрд - 11,5 млн.кв.м.

Можно видеть, что при  незначительном увеличении объема или его снижении денежное выражение 2008 намного больше 2007. Так, при поквартальном увеличении объемов: 1 квартал, увеличение объема на 8,51%, увеличение денежного выражения на 57,53%. 2 квартал - снижение объема на 0,87% и увеличение в денежном выражении на 46,10%. За счет чего? Да цену просто надули.

Цитата: predator
1. Непонятно, почему там В % к соответствующему периоду предыдущего года в 1 квартале написано 28,9%, во 2 - 18,2%.
2. То есть к-во нежилой недвижки, по-вашему учитывать не надо? Рост её в метрах, например 2006-2007 составил 76%.

Не совсем понял, где Вы смотрите. Сравнения с предыдущими периодами там все 100 с лишним %

Цитата: predator
2. То есть к-во нежилой недвижки, по-вашему учитывать не надо? Рост её в метрах, например 2006-2007 составил 76%./ А этот пункт как? Он очень важный.

А откуда эта цифра? Отдельно для коммерческой на госкомстате я не нашел. Но это все равно не объясняет увеличение денежного выражения при снижении объема.

Столичную недвижимость переоценят в условиях кризиса

http://top.rbc.ru/re…6163.shtml

В условиях кризиса многие ожидают, что рынок недвижимости изменится в сторону покупателя, и цены на квартиры снизятся. Представители ряда агентств недвижимости свидетельствуют о росте предложений в начале октября. Эксперты связывают данную тенденцию с "выбросом" на рынок так называемых инвестиционных квартир.

В похожей ситуации оказался и рынок загородной недвижимости. Как рассказала программе "В фокусе" на РБК-ТВ генеральный директор компании "Форесткомстрой" Регина Гусова, более половины покупок было сделано в инвестиционных целях, обвал на рынке загородной недвижимости начался.

"Тем, кто покупал квартиры, с инвестиционной точки зрения, надо выждать. Сейчас они не продадут: на рынке итак достаточно первички, так зачем покупать вторичку", - говорит она.

В свою очередь генеральный директор компании Penny Lane Realty Георгий Дзагуров не считает, что сегодняшнюю ситуацию можно назвать обвалом цен. Просто на рынок выходят предложения значительно ниже той цены, которая заявлялась в июле – августе этого года. "Спекулянты начинают сбрасывать земельные наделы на рынке загородной недвижимости, девелоперы - собственные проекты. У всех появилось желание взаимодействовать с покупателем, - говорит он. - Рынок качнулся в сторону конечного покупателя, он заявляет цену".

Что касается цен, то эксперты, ранее принимавшие участие в программах РБК-ТВ, неоднократно говорили о том, что сейчас реально купить квартиру со скидкой в 20%, хотя девелоперы не афишируют этого публично, и цены держат на прежних уровнях.

"По нашим наблюдениям, эта ситуация (рынок покупателя) наблюдается больше 9 месяцев. И это никаким образом не связано с нынешними событиями (финансовым кризисом). Просто некоторые сегменты рынка насыщаются", - говорит директор по маркетингу ИК "Жилторг" Антон Фаталибеков.

Также девелоперы под предлогом кризиса предлагает скидку на неудачные проекты, когда речь идет о недвижимости, которая может экспонироваться более года, а в некоторых проектах время экспозиции увеличивается до 7 лет. "Я бы отделял зерна от плевел. Одни девелоперы предлагают интересные проекты, другие делают вид, что предлагают что-то хорошее с дисконтом от вчерашней цены. Только вчерашняя цена два года стояла и что-то ничего не продавалось", - раскрывает правду Г.Дзагуров.

Эксперты говорят о том, что сегодня на рынке преобладают панические настроения, когда банки приостановили выдачу ипотечных кредитов, предлагают потенциальным заемщиками подождать месяц-другой. В то время как загородная недвижимость в большей степени подвержена ситуации на рынке. По причине того, что там человек приобретает землю и строит на ней дом. Также этот сегмент живет по законам городской недвижимости, там большая доля ипотечных сделок.

Заглядывая в будущее, аналитики предполагают, что наступил момент психологической борьбы покупателей и продавцов, но, возможно, до конца года цены на недвижимость будут держаться, нежели снижаться. Между тем реализовывать проекты будет сложнее, рынок перестанет прощать ошибки. Если три года назад девелоперы продавали все, что строили, "сегодня мы видим ряд проектов, где земля стоит дороже, чем то, что на ней построено", считает Г.Дзагуров. По его расчетам, десяток проектов не найдет покупателя, потому что на рынке появятся вещи заведомо лучшие и дешевле.

Правда, в ситуации кризиса и каких-либо глобальных изменений уникальные вещи всегда будут в дефиците. Возможно, что будет и такая ситуация, когда строительство конкретного объекта будет завершаться под конкретного покупателя. Но вряд ли стоит рассчитывать на массовый приток покупателей, которые вывели свои деньги из акций, ПИФов, а теперь постарается вложить их в падающую недвижимость. Ведь в перспективе большинство граждан могли рассчитывать на покупку жилой загородной и городской недвижимости квартиры только с помощью доступной ипотеки, которой в настоящее время нет.

Цитата: Monegasque от 27.10.2008 14:15:05
А откуда эта цифра? Отдельно для коммерческой на госкомстате я не нашел. Но это все равно не объясняет увеличение денежного выражения при снижении объема.

Отсюда http://www.gks.ru/bg…/17-03.htm. "Нежилая недвиж-ть" 2006 - 13,3; 2007 - 23,5. В 2008 на сколько увеличилась - неизвестно. Может объем и не снижается? Без этой цифры Ваши расчеты некорректны по-моему.

Цитата: predator от 27.10.2008 14:29:59
Отсюда http://www.gks.ru/bg…/17-03.htm. "Нежилая недвиж-ть" 2006 - 13,3; 2007 - 23,5. В 2008 на сколько увеличилась - неизвестно. Может объем и не снижается? Без этой цифры Ваши расчеты некорректны по-моему.

Не согласен, показатель объем включает и нежилую недвижимость. Денежное выражение включает только жилую. Но как объяснить увеличение денежного выражения при падении объема? То есть объем (и жилая и нежилая) упал, а денежное выражение (только по жилой) выросло на 40 с лишним процентов. На мой взгляд объяснется это только тем, что заявленная в госкомстат стоимость увеличилась, то есть надули цены вот и все.

Цитата: Monegasque от 27.10.2008 14:36:21
Не согласен, показатель объем включает и нежилую недвижимость. Денежное выражение включает только жилую. Но как объяснить увеличение денежного выражения при падении объема? То есть объем (и жилая и нежилая) упал, а денежное выражение (только по жилой) выросло на 40 с лишним процентов. На мой взгляд объяснется это только тем, что заявленная в госкомстат стоимость увеличилась, то есть надули цены вот и все.

Неправда. Внимательнее смотрите. Показатель объем как раз не включает нежилую недвижимость. Денежное выражение включает жилую + нежилую.
Объем жилой не упал (см. январь-сентябрь). Нежилой - неизвестно, но, скорее вырос (см. динамику 2006/2007). Без этой цифры - разговор ни о чём.

Цитата: predator от 27.10.2008 15:07:28
Неправда. Внимательнее смотрите. Показатель объем как раз не включает нежилую недвижимость. Денежное выражение включает жилую + нежилую.
Объем жилой не упал (см. январь-сентябрь). Нежилой - неизвестно, но, скорее вырос (см. динамику 2006/2007). Без этой цифры - разговор ни о чём.

Объем жилой в любом случае больше чем нежилой. Ну добавьте еще 10-15% к объемам жилой, все равно не компенсируется рост денежного выражения на 40-50%

Цитата: Андрей от 27.10.2008 11:32:50
Средняя медиальная цена семейного дома в РФ 300 м2 с комуникациями и удобствами + 8 соток земли гораздо дороже 230 тысяч $ даже в Нижнем Урюпинске. Не надо сравнивать средний Российский хрущ со средним американским домом с тремя спальнями двумя туалетами и гаражами, это бред.  не забываем как минимум + 5% ближайшего подмосковья.он хочет сказать, что хрущ просто обязан стать золотым даже Кызыле и продавший хруща Россиянен просто обязан потом купить виллу в техасе, поближе к Бушу младшему  :D

1) не повторяйте ошибки предыдущих постеров насчет медиаЛьной цены. Она все-таки медиаНная. http://en.wikipedia.…te_pricing

2) как уже говорилось, цена недвижимости в основном определяется тем, где дом стоит. Соответственно, цена большинства домов в России нааааамного ниже тех цен про которе вы толкуете для Москвы. А если вы уж сравниваете среднюю медианную цену по всем штатам, то будьте добры аналогичную цену усреднять по всей России, а не по Москве.

Цитата: Monegasque от 27.10.2008 15:30:44
Объем жилой в любом случае больше чем нежилой. Ну добавьте еще 10-15% к объемам жилой, все равно не компенсируется рост денежного выражения на 40-50%

Ну не 10-15% это точно.
Объем нежилой в 2006г 21,3% от жилой.
Объем нежилой в 2007г 31,6% от жилой.
В 2008 - х.з. Потому неизвестно, кто кого компенсирует или нет. Стоимость и должна увеличиваться, т.к. ежеквартально сметчики получают "с верху" "поправочный коэффициент" (больше 1,0), на который должны умножить стоимость.