Рынок недвижимости: состояние и перспективы

Цитата: Ален от 26.10.2008 22:52:50
Итого - развитие строительного кластера "сожгло" черные капиталы и уничтожило лишний денежный навес над экономикой (заметьте - никого не расстреляли, все добровольно).

Это как это оно их "сожгло"? Они просто перешли к другим (а может даже и не совсем другим) людям и, по всей видимости, почти легально хранится на расчётных счетах мелких зацепоченных фирм в московском регионе.

Цитата: yucki от 26.10.2008 20:16:57
Comrade88
но я со 100% уверенностью говорю вам, что в нашей стране ребенка в никуда выписать не возможно.

Это не так. Личный опыт: бабушка через суд выписала сына и внучку. Как раз в никуда.

Цитата: sir66 от 26.10.2008 22:17:57
Нифига, ничего там не совпало. Сначала случился кризис и дефолт, потом начали падать цены и минимума они достигли уже в 1999 году летом, когда в экономике весь негатив уже был преодален.
http://www.bsn.ru/ar…ytics/3569

Ну понятное дело, что и дефолт не дело одного дня (готовился заранее и последствия были длительные), и что цены на недвижимость за один день не меняются, это тоже очевидно. Обвал в экономике и обвал в недвижимости совпал, что ни говорите.

Ну как, придумали пример, когда нарушается известное всем экономистам правило о том, что экономика и цены на недвижимость идут рука об руку?

Цитата: Ален от 26.10.2008 22:52:50
Процесс резкого подорожания недвижки у нас начался ~ в 2002 г. (могу несколько ошибаться, но это непринципиально - так что сильно не пинать).

Процесс подорожания недвижки начался с того момента, как под конец СССР появился рынок недвижки, и с тех пор недвижка дорожала все время за исключением двух периодов (1) дефолт 1998, и (2) коррекция 2007. Все остальное время недвижка росла и будет рости до тех пор, пока не сравняется с ценами на недвижимость в мире. Имеются в виду цены в городах соответствующего статуса. В деревнях России рано или поздно цены достигнут цен деревень в странах большой восьмерки, а в Москве цены рано или поздно достигнут цен в крупнейших столицах мира. Зарплаты в России при этом тоже растут конечно, но пока что разными темпами с недвижкой.

Цитата: Ghworg от 26.10.2008 21:06:02
А почему это вас так взволновало обеспечение "стабильности цен" государством именно сейчас, а не в 2004, не в 2006 и не в 2007 годах, когда цена на жилье  удваивалась?

Взволновало исключительно по причине надвигающегося мирового кризиса по кличке песец, который уже стучится в нашу дверь. Везде куда песец дошел до нас, проблемы в экономике начинались с проблем на рынке недвижки. Впрочем мы не такие как все, и все у нас будет хорошо.

Цитата: esperanto от 27.10.2008 00:51:12
Взволновало исключительно по причине надвигающегося мирового кризиса по кличке песец, который уже стучится в нашу дверь. Везде куда песец дошел до нас, проблемы в экономике начинались с проблем на рынке недвижки. Впрочем мы не такие как все, и все у нас будет хорошо.

Это точно. Недвижка в качестве залога по кредитам у нас в экономике очень ограниченна и большого влияния не имеет. Сейчас помогут до конца года отдать 50 ярдов на запад, кассовые разрывы уже разрулили, так что не волновайтесь

Цитата: esperanto
На строительный сектор приходится около 9% ВВП России. Немаленькая сумма, а?
Что ж, бюджет недополучит этих денег если начнутся проблемы в недвиге. А сколько людей задействовано в отрасли и в смежных отраслях, оценки знаете?

Я уже здесь скидывал ссылку на данные по ВВП и объемам за предыдущие годы. При одинаковых объемах (метраж) вклад в ВВП в денежном выражении увеличился в разы. То есть этот вклад дутый и ничем не подкрепленный. Можете еще нулей добавить и сильнее гордицца вкладом строительства, вот только величина это-дутая.

Цитата: esperanto
Это мелочь. Это не проблема. Настоящие проблемы еще не начинались пока.
А на строительный сектор приходится около 9% ВВП России между прочим.

Ну так приведите логическое обоснование под доводы-то Пока мыслей никаких не услышал. Так старушки на лавочке у подъезда рассуждают.

Хм... ну вот и первые весенние ласточки в Кепкин чердак  8)

27 октября 2008

Финансовый кризис может заставить столичных законодателей сократить расходы городского бюджета на 2009 год на 150-200 млрд руб. Москва, планировавшая финансировать дефицит бюджета в 133,5 млрд руб. внешними займами, не может рассчитывать на облигационные займы по крайней мере в начале года. По мнению депутатов Мосгордумы, столице
прежде всего придется отказаться от инвестпроектов за ее пределами.

На прошлой неделе глава бюджетно-финансовой комиссии Мосгордумы Игорь Антонов заявил, что из-за мирового финансового кризиса основные параметры бюджета Москвы на 2009 год будут сокращены. "Мы сейчас рассматриваем вопрос сокращения доходной части бюджета Москвы на будущий год. Ориентировочно бюджет может сократиться на сумму от 150 млрд до 200 млрд руб.",-- заявил депутат.

Как пояснил "Ъ" член бюджетно-финансовой комиссии Александр Крутов, проблема прежде всего может возникнуть с покрытием дефицита бюджета в размере 133,5 млрд руб., которые предполагалось направить на городскую инвестиционную программу. Получить эти средства планировалось путем размещения облигационного займа, но с учетом ситуации на финансовых рынках с привлечением средств очевидны проблемы. Кроме того, около 10% всех налоговых поступлений в
городской бюджет приходится на долю нефтяных компаний. Если цены на нефть продолжат снижение, это приведет к падению доходов нефтяных компаний и снижению поступлений в городской бюджет. Правда, отчасти это компенсируется ожидаемым ростом цен на газ "Газпрома", чьи платежи являются важнейшей составляющей бюджета города.

Больше всего господин Крутов опасается не проблем налогоплательщиков, а ситуации, когда банковская система начинает придерживать налоговые платежи. "Тогда мы бы испытали ситуацию, похожую на 1998 год, когда налогоплательщик налоги заплатил, а мы их не получили",-- пояснил депутат, отметив, что в целом ситуация в Москве достаточно позитивна. Около 60% налоговых поступлений в бюджет приходится на малый бизнес -- в Москве он представлен в основном ритейлом. "Бывает, порок оборачивается достоинством. Мы много говорили о трудностях кредитования малого бизнеса. Теперь трудности кредитования на нем не отразились, так как мелкие предприниматели на него не особо и рассчитывали",-- отметил собеседник "Ъ". Серьезные проблемы в Москве сегодня испытывает лишь стройкомплекс, но снижение цен на жилье может сыграть на руку москвичам, а также позволить городу купить жилье для социальных программ по более низким ценам..

Александр Ъ-Гудков

Полный текст материала на http://www.kommersant.ru/

Фраза - "Около 60% налоговых поступлений в бюджет приходится на малый бизнес -- в Москве он представлен в основном ритейлом" вызвало только в мозгу звук "О-ОУ"... я догадывался, что там не все так хорошо как кажется, но что 60% доходов бюджета на сфере распузыренной не хуже недвижки. Может кто больше в теме прокоментируют подобные высказывания депутатов?

Впервые у нас вторичка вниз пошла. В газетке за эту субботу снижение почти по каждому объявлению 7-10% к предыдущей неделе. С квартиры 4,5млн до 4,0 за неделю сбросили. + в газетке статейка от местных рылторов - про справедливую цену в 2раза ниже чем сейчас, про к-во покупателей 1чел на 10 продавцов, про кризис и т.п. Смотрим дальше.

Предлагаю считать процесс падежа цен на метр квадратный в Питере официальным и состоявшимся. По данным питерского риэлтерского бюлетня
www.bn.ru едем вниз уже целый месяц.

Вторичка
http://www.bn.ru/gra…p;valuta=0

Первичка

http://www.bn.ru/gra…p;valuta=0

Если олигополия застройщиков ещё может подсуетиться и процесс в первичке притормозить (или хотя-бы проиммитировать торможение) то вторичка теперь только вниз и вниз... Если ещё у агенств риэлтерских произойдёт переключение парадигмы в мозгу от сценария "скорее покупайте, завтра подорожает" к "скорее продавайте, завтра подешевеет" (а им с точки зрения здравого смысла разница не такая большая, лишь бы скорее и больше продавали да процент им отстёгивали. А на загнанном в вершины и стагнирующем рынке какие продажи?), то ехать будет быстро. Да и сговор олигополии могут разбить: китайцы, которым надо продать будет МНОГО, и они с удовольствием сделают это за счёт других игроков, какая-нибудь известная компания, у которой "скидка на все объеткы - 15%"  ;D. Деньги, говорят, нужны.

Цитата: esperanto от 26.10.2008 11:46:59
Вы как будто в другой стране живете Основные кредиты люди берут в сумме до 20 тысяч долларов. Сделки в основном по обмену идут. Даже 20 тысяч долларов это ОГРОМНАЯ сумма для среднего человека в России. А вы тут оперируете 40-50 тысяч как с куста

Извините, но как человек, работающих с ипотечными кредитами, скажу, что с 2006г. стандартный кредит на покупку стандартной московской квартиры - это 100000 - 150000 $. С конца 2007г. эта сумма шла ОТ 150000$ и до неба.

Цитата: yucki от 26.10.2008 18:46:22
да, не имею в аренду сдавать и продавать, но и банк ее тоже просто так продать не может - он не собственник. но право на квартиру у меня
MDY верно пишет

Продавать квартиру - нет, а вот продать ЗАКЛАДНУЮ на квартиру - ДА. В этом случае выселять вас будут совсем не офисные клерки  ;) Поэтому если дела на РН покатятся в низ, банки скорей всего не будут гемороится с выселением людей с детьми из их единственных ипотечных квартир, а выбросят на рынок закладные.  ;)

Цитата: Comrade88 от 26.10.2008 19:19:04
тык господа хитрож..е ипотечники, читаем, думаем

Мне кажется лучше читать условия договора об ипотеке и Федеральный Закон "Об ипотеке", там все подробно прописано  ;), а не всякую интернет муть  >:(

Цитата: yucki от 26.10.2008 20:16:57
Comrade88

в этой статье даже нет ссылки на статьи из законодательства..
но я со 100% уверенностью говорю вам, что в нашей стране ребенка в никуда выписать не возможно.

Страшно, когда люди не только сами верят в свою глупость, но и распространяют ее на неокрепшие умы. Форумчане, не в коем разе не верьте в эту чушь! Люди с малолетними детьми выселяются очень быстро и легко! Суть в том, что нельзя ребенка выселить на улицу. Поэтому банковские или коллекторские фирмы-однодневки покупают где нибудь в мухосранской деревне дом, и в суде спокойно говорят - Ваша честь, а ведь мы их не выселяем на улицу, посмотрите какой большой дом мы им предлагаем для проживания (не в собственность!!!!) Сколько там жилой площади! Ведь мы должнику даже улучшаем жилищные условия! Решения в 100% случаев: обратить взыскание на заложенное имущество и прекратить право пользования жилым помещением должника и членов его семьи.

Цитата: Ordnung от 27.10.2008 09:24:26
Предлагаю считать процесс падежа цен на метр квадратный в Питере официальным и состоявшимся. По данным питерского риэлтерского бюлетня
www.bn.ru едем вниз уже целый месяц.

Москва не сдается

Рост доллара опять спутал карты на рынке недвижимости Москвы. В результате, за истекшую неделю столичный квадратный метр не только наверстал упущенное, прибавив около 2300 рублей, но и перепрыгнул отметку в 160 тысяч рублей. По данным Интернет-журнала о недвижимости Metrinfo.Ru средняя стоимость московского квадрата достигла 161955 руб. Между тем, долларовые значения показывали на этой неделе минусы – причем ощутимые: долларовый метр потерял полпроцента своей средней стоимости. Вывод: по большому счету цены на столичное жилья сегодня стоят.

Однако, как мы уже отмечали, строители жилья уже идут на некоторые уступки покупателям, - предоставляя рассрочки и проводя соблазнительные акции. Иные уже начали торговать со скидкой, хотя открыто в этом и не признаются. А эксперты рынка прогнозируют: застройщикам ничего не останется, как только снизить цены на свой товар.

О сходной цене с застройщиками уже договариваются московские власти, которые поспешили на помощь крупнейшим компаниям города. Такому уважаемому оптовику в скидках не отказывают. Ну а столичная администрация, в свою очередь уверяет что социальные программы города от кризиса не пострадают и называет адреса, где поселятся участники жилищных программ.

Тема новостроек в последнее время звучала и в Государственной Думе. Депутаты в очередной раз переписывают легендарный 214-й закон об участии в долевом строительстве. Народные избранники опасаются новой волны обманутых дольщиков и желали бы заставить всех работать по 214-му закону, максимально защищающему гражданина, участвующего в строительстве собственной квартиры. Намерение явно благородное, однако эксперты полагают, что время для перевода бизнеса на другие рельсы выбрано неудачно, - главное, кризис пережить. Так что вряд ли новая версия 214-го закона увидит свет.



http://www.kurs.metrinfo.ru/

Цитата: Monegasque от 27.10.2008 01:48:02
Я уже здесь скидывал ссылку на данные по ВВП и объемам за предыдущие годы. При одинаковых объемах (метраж) вклад в ВВП в денежном выражении увеличился в разы.

При одинаковых метрах чего? Или вы сводите все строительство к жилым домам?

Цитата: esperanto от 27.10.2008 00:47:02
а в Москве цены рано или поздно достигнут цен в крупнейших столицах мира.

А цен каких столиц мира еще недостигла московская недвига?

Цитата: esperanto
Ну-ну Приведите свою оценку.

В 2007 по РФ построено ~60млн кв.м
http://www.gks.ru/bg…/17-13.htm
В Москве за год строится ~5 млн кв.м
Проценты считайте сами.

Ведущие регионы страны по вводу жилья в 2007:
http://www.stroyka.r…stroy/520/