Деньги с демерреджем и другие денежные системы

Золото стартовало вверх, как "Булава", значит, долларовый пылесос раскочегарен?

На Большом переделе Мира зашёл разговор про биткойны.
Это деньги, которые вычисляются неким сложным образом.
Мне интересно, а кто-нибудь проверяет эти вычисления? Ведь проверка должна быть не легче, чем вычисление.
Или эта "валюта" держится только на том, что никто ещё не брался за её фальсификацию?

Об это еще глава РСПП -- Андрей Шохин писал в застойные времена в кандидатском диссере.

Цит. отсюда: http://fyodorrrrr.li…0#t9281360

Раз уж речь зашла о вечно юном тов. Шохине, мне когда-то пришлось пролистать его кандидатскую диссертацию, защищенную в конце 70-х.

Там он с помощью цитат из классиков марксизма-ленинизма доказывает, что процент по вкладам в советской сберкассе является нетрудовым доходом, а значит подлежит искоренению. Возможно, с введением платы с граждан в пользу государства "за хранение денежных средств".

А потом была феерическая фраза, которую я запомнил на всю жизнь: "Отток средств населения из сберегательных касс при отмене процента может быть предотвращен с помощью различных мер как добровольного, так и недобровольного характера".

Если бы я был Сталиным

Кунгуров о демерредже. По-моему, довольно любопытно.

Во всех на практике реализованных системах с демерреджем, главное было - не платить налоги государству, ограничившись только маленькими местными налогами, формой которых и был демерредж. Вводилось в условиях полной дезорганизации государства.
Естественно как только государственная власть восстанавливалась все эти "эксперименты" прикрывали, и начинали снова брать налоги.

Чисто математически демерредж денег ничем не отличается от инфляции (с индексацией зарплат согласно инфляции).

P.S. рассуждения о сильных и слабых деньгах имели смысл в условиях золотого/серебрянного обеспечения денег. В условиях "бумажных" денег (фиат валюты), которые инфлируют, роль демерреджа и так выполняет инфляция.

P.P.S. вообще говоря, то что в рассуждениях о демерредже всегда умалчивается - замена эмитента денег с центробанка на непосредственно исполнительные власти. Вот это и есть кардинальное отличие (о котором, обычно, многорассуждающие на тем Гезеля, даже не догадываются).

---------------

"...Там вроде была нехватка обычных денег в казне. Их фактически заменяли марочными сертификатами..."

"... Обычные деньги к которым не применим демередж, являются сильные деньгами, по отношению к фрайгелд, поэтому и вытесняются из оборота слабыми..."



Спасибо за ответы. Вот еще хотелось бы почитать что-нибудь о реальной практике применения свободных денег (может, попадалось что?).

статья Деньги как эпохальная инновация, деньги как инноватор, инновации для денег, деньги для инноваций

Большая статья
И.Николаев "Системы местных валют - некапиталистические экономики в странах Запада":
http://www.situation…rt_170.htm
http://www.situation…tp_273.htm
http://www.situation…rt_274.htm

Еще:
Артем Генкин "Великая трансформация: новые деньги"
http://www.nccg.ru/e…51055.html

А этот "налог на деньги" он полностью исключает демерредж из оборота? Ведь таким образом через какое-то время деньги просто кончатся.

http://glav.su/forum…7.160.html

Почти все вопросы по теме " деньги с демереджем" были разобраны в теме " Ссудный процент. Благо или зло?".

1. Была доказана и обоснована разрушительная сущность ссудного процента.
2. Доказана и обоснована жизнеспособность "денег с демереджем".
3. Была создана простая система закрытой экономики основанной на деньгах с демереджем и беспроцентных деньгах.

Вот ежели купил подлюга-американец наших обеспеченных поместьем рублей, да побольше - ну, скажем, финатаку организовать, или там нефти на зиму подкупить. Денежная масса схлопнулась, в стране кризис неплатежей.

Чего выбирать будем? Отказываться от обеспеченности рубля и печатать сто пицот тонн бумажек? Или тупо стоим до конца, пока вся экономика не перейдет в коматозное состояние начала 90-х?

с точки зрения здравого смысла "участок земли в пожизненном  безналоговом пользовании, без права продажи но с правом наследования для проживания семьи и самообеспечения продуктами питания" ничуть не эзотеричнее доллара или физмета или киловат часа солнечной энергии.

Или что вы предлагаете принять для обеспечения рубля, как устойчивой национальной денежной единицы?

Кстати, параллельно с обеспечением рубля эта мера поднимает и программы малоэтажного строительства, и создаст благоприятные условия для расселения  тех самых 25 млн русских репатриантов (закон в правительстве подготовлен, а куда селить - непонятно) в острой фазе мирового кризиса. Если еще и продукцию такого участка налогами не облагать - то мелкотоварное СХ в условиях кризиса можно считать решенным вопросом, без малейших вливания гос средств.

пока вижу только плюсы.

А эзотерику - фтопку,  это верно. В том числе и безграничную веру в доллар, как самую главную эзотерику наших дней.

В ближайшем будущем потребуется отвязать рубль от доллара и, возможно, от евры.
что же может выступить в качестве обеспечения рубля?

как вариант прошу рассмотреть инициаливу из Липецка рассмотренную метными властями на Круглом столе  «Что необходимо малому и среднему предпринимательству, чтобы выжить в условиях экономического кризиса?»    

Финансовая система России
Финансовый проект "Родовое поместье"

1. Принцип обеспечения единицы рубля
1.1 Существующий принцип обеспечения единицы рубля

Рубль обеспечивается золотом. Единица золота обеспечивает единицу рубля.
Рассмотрим саму "единицу золота", т.е. принцип её существования.
За критерий "единица золота" принимается то золото, которое находится в финансовом образовании "Банк".
Чтобы сформировался критерий "единица золота" и образовался союз "золото-банк", необходимо осуществить ряд операций:
а) осуществить геологическую разведку месторождения золота;
б) развернуть добычу, обработку материала, содержащего золото, с привлечением техники и людей;
в) отлить золото в слитки;
г) слитки транспортировать в банк:
д) обеспечить хранение запасов золота и т.д.
Эти пункты показывают, что до момента появления самой «единицы золота» осуществляются значительные затраты человеческого труда.
Поэтому напрашивается вывод – "единица золота" определяет, что фактическим обеспечением единицы рубля является "единица человеческого труда". Как следствие, такое обеспечение изначально обрекает общество и среду обитания на все формы кризисов: финансовые, экономические, социальные, природные, человеческие (нравственные, демографические).

1.2 Возможные принципы обеспечения единицы рубля

Не раз в обществе звучали предложения альтернативных форм обеспечения единицы рубля:
- энерго-рубль
- газ-рубль
- нефть-рубль
Очевидно, что каждая из этих форм в конечном итоге основана всё на той же "единице человеческого труда".
Так что ничего нового эти формы не дают, а только усугубляют формы кризиса на единицу разочарования.

1.3 Предлагаемый принцип обеспечения денежной единицы
1.3.1 Суть предлагаемого принципа

Альтернативой существующему обеспечению рубля предлагается принцип, исключающий "человеческий труд" как фактор обеспечения денежной единицы. Предлагаемый принцип формируется в соответствии с понятием "жизнь человека на земле".
Понятие "жизнь человека на земле" берётся за основу, т.к. оно не может быть выставлено на торги, не может быть обесценено по конъюнктурным соображениям.
Предлагаемый принцип обеспечения денежной единицы предполагает, что :
- гражданин для себя и своей семьи получает бесплатно неделимый участок земли для жизни на нём;
- гражданин является собственником участка земли, гарантом её существования и процветания.
Непрерывность цепочки обеспечения денежной единицы гарантируется пожизненным наследованием участка земли.
Отсутствие налога на землю и на продукцию с данного участка гражданина исключает почву для коррупции и иных форм преступлений.
Название предлагаемого принципа обеспечения денежной единицы – Проект "Родовое поместье".

1.3.2. Порядок осуществления принципа обеспечения денежной единицы Проекта "Родовое поместье"

а) Человек получает право на использование участка земли для своей жизнедеятельности на нём.
б) Участок земли неделимый, размер - не менее 1 га, собственность – пожизненная с правом передачи по наследству.
в) Земельный участок не облагается налогом
г) Продукция Родового поместья не облагается налогом.
д) Государство, выдавая гражданину право на земельный участок по Проекту "Родовое Поместье", само получает право на обеспечение денежной единицы.
Например: Один га Родового Поместья даёт возможность напечатать 1 млн денежных единиц.
Гарантом обеспечения в данном случае являются земля и человек, связанные между собой не насилием друг над другом, а сосуществованием и взаимодействием. Денежная единица в этом случае обеспечена во времени стабильно и надёжно.
Более того, государство обретает ряд положительных преимуществ, которые отсутствуют при современной финансовой системе.
Это:
- государство обретает право ежегодно печатать по 1 млн денежных единиц на 1 га земли для реализации Проекта "Родовое Поместье", т.к. естественный прирост населения потребует создание новых Родовых Поместий;
- государство обретает право отказаться (практически полностью) от создания резервных денежных накоплений. В принципе деньги можно печатать в любом количестве и регулируется этот процесс не зависимостью и рисками, а экономической целесообразностью.

1.3.3 Бюджет и его формирование

а) Стабильная и базовая составляющая бюджета формируется из постоянной доли предлагаемой денежной единицы.
Например: 1 млн = 500 тыс – базовая составляющая + 400 тыс. инфраструктура поселений Родовых Поместий + 100 тыс – подъёмные.
б) Ежегодная прибавочная составляющая бюджета формируется из результата оборота денежной единицы.
Таким образом, бюджет не может быть дефицитным в принципе.
Государство фактически само определяет размер базовой составляющей бюджета, вводя обеспечение денежной единицы Проекта "Родовое Поместье".

1.3.4 Гражданин и его права

- Гражданин фактически участвует в стабильном развитии государства, обретая право на Родовое Поместье.
- Гражданин гарантирует фактом своей жизни в Родовом Поместье стабильность финансовой системы государства
- Гражданин, получая право на Родовое Поместье, даёт право государству на финансовое обеспечение денежной единицы. Документально это можно представить "Ваучером Родового Поместья".
"Ваучер Родового Поместья" не может быть продан или заложен.
"Ваучер Родового Поместья" имеет государственный статус и носит стратегический характер.
Таким образом, "Ваучер Родового Поместья" лежит в Банке, обеспечивая предлагаемую денежную единицу так же, как золото обеспечивает единицу рубля.
"Ваучер Родового Поместья" позволяет государству печатать энную сумму денег.
Кризис гражданской активности исчезает, т.к. исчезают его предпосылки.

1.3.5 Органы власти

Органы власти сохраняют свои полномочия, обретая стабильность во внутренней и внешней политике.
Исчезают предпосылки:
- для рисков взаимоотношений власти и народа.
- для рисков внешней агрессии, т.к. укреплён дух нации, фактически есть тесное взаимодействие власти и народа, стабильно укреплена армия.

10.11.2008, г.Липецк (авторы)

Прошу притиковать если чтото не по делу. Мне очнеь важна финансовая стабильность моей Родины.
Я пока кроме таких вот совершенно "ассимитричных", но  в чем то очень логичных, решений, реального обеспечяения рубля не вижу.

Ну не золото же и не серебро, контролируемые Ротшильдами и Баффетом. А энергия как сказал тот же хитроумный Ларуш "энергия энергии рознь и ставить равенство между киловаттом солнечной и ядерной энергии невозможно".

Альтернативные валюты становятся все популярнее

ЦитатаАльтернативные валюты становятся все популярнее, сообщает журнал The Time. Как поясняет автор статьи Джудит Д. Шварц, речь идет не только о бартерном обмене или архаичных деньгах в форме раковин или бусин. "В разных уголках мира, за пределами финансовой системы - в прогрессивных американских городках или южноафриканских предместьях, в магазинах, на рынках и даже в банках - люди приобретают товары и услуги, используя тысячи разновидностей денег, которые совершенно не похожи на официальные казначейские билеты", - говорится в статье.

Эксперты поясняют, что альтернативные способы товарно-денежного обмена часто возникают в период экономических потрясений, пишет издание. Так, в годы Великой депрессии многие американские и европейские фирмы платили служащим сертификатами, на которые можно было приобрести товары в магазинах компании. Во время предыдущей рецессии в США - в 1991 году - в городе Итака были введены так называемые "итакские часы", эквивалентные минимальному уровню оплаты труда в час, который закреплен в законе. "Часы циркулируют в общине - из местного магазина к местным ремесленникам - и не утекают наружу", - поясняет автор механизм поддержки городской экономики.

Обычно альтернативная валюта служит дополнением к обычным деньгам: ею расплачиваются на сельском рынке, но не в супермаркете, пишет автор. Особенно она полезна в отдаленных географических областях или в социальных слоях, где ликвидности не хватает, отмечает Шварц.

По данным издания, около 40 тыс. британцев пользуются системами взаимного кредитования - Local Exchange Trading Systems (LETS, системы местного торгового обмена). Существует также сетевая монетарно-банковская система CES - Сommunity Exchange System (система общинного обмена), объединяющая, по ее собственным данным, более 100 локальных систем в 15 странах. Программное обеспечение отслеживает дебет и кредит на счетах конкретных пользователей. Как поясняют изданию эксперты, интернет повышает жизнеспособность альтернативных валют.

"В последние годы тяга к альтернативным валютам в прочных экономических системах отчасти обусловлена кампаниями за поддержку местных общин", - пишет издание, поясняя, что при наличии локальной валюты люди напрямую заинтересованы в процветании соседей - те становятся их рынком сбыта и поставщиками необходимых товаров.

Борцы за экологию утверждают, что местные валюты помогают экономить энергию в условиях, когда запасы нефти иссякают. В Великобритании эту задачу преследует целое движение "переходных городов", выпускающих собственные деньги, отмечает журнал.

Бумажные локальные валюты облагаются налогами, как и обычные деньги, поясняет Шварц. В случае более абстрактных видов товарно-денежного обмена необходимо платить подоходный налог или налог с продаж, но на обмен услугами по бартеру это не распространяется, отмечают эксперты.
Источник: Time

Небольшая статья из ЖЖ:

Цитата"Горячие деньги"

Прекрасно осознавая, что предлагаемая в статье идея денег с отрицательной доходностью, скорее всего, встретит изрядное сопротивление со стороны читателей, вследствие чего я рискую подвергнуться нападкам, тем не менее, считаю необходимым опубликовать её. В данной статье я предлагаю вариант денежной системы Сильвио Гезелля, адаптированный для применения в масштабах России.

Одной из основных функций денег является функция накопления (сбережения, тезаврации). Эта функция считается одним из важнейших свойств денег, однако, в этой функции таится опасность, заключающаяся в том, что это свойство лишает денежную систему стабильности! Дело в том, что у денег есть ещё одна очень важная функция – функция мотивации. Сейчас я попробую объяснить, в чём тут проблема.

Абсолютно стабильных денег не бывает, их цена постоянно изменяется относительно других валют, товаров и прочих ценностей. Это изменение влияет на мотивацию населения в том плане, что население выбирает, хранить ли дальше свои сбережения в деньгах, либо их нужно потратить на приобретение товаров или средств хранения – драгоценностей, картин, ценных бумаг и т.д. Причём, эта мотивация носит характер положительной обратной связи. Например, в условиях дефляции, когда сегодня, допустим, телевизор можно купить за 100 тугриков, а завтра за 95, если же дотерпеть до послезавтра, то и за 90 и т.д. – населению невыгодно тратить деньги сейчас, а выгодно их хранить. Предложение денег на рынке (а значит, и товарный спрос) сокращается, денег не хватает, цены на товары снижаются – налицо положительная обратная связь, как вызываемая дефляционными ожиданиями населения, так и вызывающая их. Тоже самое, только наоборот, возникает при инфляционных ожиданиях – хранить дешевеющие деньги невыгодно, а выгодно их вложить/потратить прямо сейчас, предложение же товаров весьма инерционно – невозможно быстро ни начать производство, ни свернуть его.

Из теории систем известно, что положительная обратная связь заставляет систему смещается в одном направлении, пока система не достигает какого-то предела, после чего начинает двигаться в другом направлении, подгоняемая и удерживаемая положительной обратной связью – и так поддерживается автоколебательный процесс – из крайности в крайность.

Следовательно, во избежание кризисов нужно обеспечить примерно постоянное количество денег в обороте, соответствующее количеству товаров, и поддерживать это соотношение как можно стабильнее, для чего нужно поддерживать постоянной и достаточно высокой скорость обращения денег. Вот как раз для решения этой задачи сначала в XIX веке правительством английского острова Гернси, а потом в работах немецкого экономиста Сильвио Гезелля была предложена парадоксальная идея денег с отрицательной доходностью, владение которыми убыточно. Эти деньги, образно говоря, жгут руки, все стремятся от них поскорее избавиться, тем самым стимулируется товарооборот и деловая активность. Причём, мотивация избавиться от «горячих денег» настолько сильна, что перебивает даже дефляционные ожидания.

Несмотря на весьма убедительные положительные примеры практической реализации денег с отрицательной доходностью ( http://www.cemi.rssi…l202-1.htm ), особенно в условиях дефляции, эта система обладает одним недостатком – она не позволяет наживаться банкирам, из-за чего эксперименты по применения «горячих денег» были прекращены по инициативе центробанков.

Впрочем, у денег Гезелля – как марочных сертификатов, так и табличных денег есть гораздо более существенные практические недостатки, из-за чего такие деньги могут быть применены только на достаточно компактных экономических пространствах, для применения в масштабе России они непригодны. Для решения этой задачи я предлагаю свою версию денежной системы Гернси-Гезелля, адаптированную для применения в России.

  1. Наличные деньги.

Реформа денег заключается в том, что нынешние банкноты, не имеющие срока обращения, в течение года плавно меняются на банкноты с лимитированным сроком обращения – на каждой купюре явным образом обозначено, до какого месяца какого года включительно эта купюра имеет хождение и обязательна к приёму во всех платежах. Начиная с первого числа следующего месяца она уже недействительна, и не обязательна к приёму в платежи, но её можно обменять в банке, доплатив 10% от номинала за каждый полный и неполный год просрочки. Скажем, если купюра провалялась под матрасом два года, её можно обменять на новенькую, доплатив 20%, а вот через 10 лет её уже совсем нельзя обменять. Нынешние купюры можно будет обменять по тому же правилу – доплатив 10% от номинала за каждый год просрочки.

Для удобства пользования корешок банкноты имеет двухцветное обозначение года и месяца, до которого действительна данная банкнота, а также рельефное обозначение для слепых.

Металлические монеты не имеют срока обращения, но они сами своим весом ограничивают своё применение в качестве средства обращения – крупную сумму в металлических монетах буквально тяжело хранить, перевозить и ею расплачиваться.

  2. Безналичные деньги

Тут хитрее – с расчётных счетов и вкладов «до востребования» ежедневно взимается налог 0.1% от суммы, а вот с депозитов налог не взимается – за пользование деньгами на депозите банк платит вкладчику, так что депозитные деньги жгут руки банку, банк ищет, куда бы их пристроить в оборот, так что деньги в любом случае не залёживаются.

Приложение. FAQ/ЧаВо (частозадаваемые вопросы)

  1. «Очередная обдираловка! Что тут может быть хорошего?»

- Убыток от хранения денег по данной системе составляет всего-то 10% в год – ровно столько же, сколько и от инфляции 10% в год, но в данной форме он гораздо нагляднее.

  2. «Бедные пенсионеры! Замученные трудящиеся! А им-то как жить?»

- Ну вот уж кого-кого, а живущих от зарплаты до зарплаты или от пенсии до пенсии, данная система вообще никак не касается.

  3. «А в чём же тогда хранить сбережения?»

- Да в чём угодно! У кого к чему душа лежит – «кому-то нравится шоколад, а кому-то свиной хрящик». Храните банковских депозитах, ценных бумагах, в иностранной валюте, золоте и прочих драгоценностях, картинах, скульптурах, да хоть в виде спичек, соли и муки! В чём угодно, только не в деньгах – деньги должны работать, обеспечивать товарооборот.

Появился перевод Гезеля на русский - "Естественный экономический порядок"


http://www.demandand…esell.html

Заглохла тема...
Тут пара вопросов появилась, а в какой ветке их задать не знаю, так что задам здесь (а заодно и тему повыше подниму - кажется это не нарушает законы форума?)

Вопрос первый.
Цитата из статьи Р.Адиуллин "Как США "кинули" мир на триллионы долларов" с ИракВар:

ЦитатаСуверенный фонд чаще всего образуется в случае высокого торгового профицита при экспортных операциях того или иного государства. Чаще всего это экспорт природных ресурсов (нефти, газа), либо экспорт товаров. Продажа на внешнем рынке товара приводит к тому, что у государства на руках остается большое количество иностранной валюты. Если ввезти всю заработанную валюту в страну и, скажем, раздать ее населению, это приведет к высокому предложению иностранной валюты внутри страны, что в свою очередь к падению курса ввезенной валюты относительно собственной валюты государства, а это скажется на повышении цены экспортных товаров на иностранных рынках в иностранной валюте. Вместо того, чтобы ввозить валюту в страну, большее ее количество остается за границей в виде "фонда".

NB: Статья собственно слабенькая, напр. сам американский штат Аляска перечисляется в списке государств, владельцами суверенных фондов, но не о том речь...
Как бы объяснить? При сталинском социализме "лишние" доллары за рубежом вкладывались в современное производственное оборудование, иногда в такие know-how, которые "коммунистам никак низззззя!!!" _{(ссори не могу привести источники где читал о таких случаях - что-то мемуарное, кажется)}. Так вот, если уж так сложно сами бабки вернуть на Родину, то может  быть выгоднее их возврат сделать в виде лицензирования технологий и/или готовых "под ключ" производств? Предусмотрен ли подобный государственный механизм в современной России? Я просто не в курсе - это ж теперь другая страна, за которую, однако, переживаешь не меньше чем за ридну неньку Украину (про которую спрашивать подобные вещи, блин, просто глупо и обидно...)

А второй вопрос хм.... марсианский и чисто теоретический!!!.

Итак, если FED - частное предприятие, перчатающее деньги (баксы) для США - и через их, как посредника, для всего мира - то: почему бы какой-нибудь гипотетической маленькой нефтедобывающей стране не отказаться от своих денег, заключив договор напрямую с FED?
(само собой, не в тупую, конечно, а  соорудив какие-то регулирующие рычаги для внутренней денежной массы)

Еще раз: речь не про конкретное предложение, а про "абстрактную модель" - может ли страна существовать без выпуска своей собственной валюты, а официально "присосавшись" к частному предприятию "Федеральная Резервная Система" (типа на основании прецедента взаимоотношений FED и СШП)?

PS Ой, боюсь таки меня опять не поймут: второй вопрос - это (чисто теоретическая) попытка, расширив область применения логики существующей мировой финансовой $y$tem, довести её до абсурда.

Цитата: ИванычЪ от 21.10.2008 06:35:38
сырое интервью Голубицкого Мамонтову час с лишним
http://internettradi…22008.html

В интервью Голубицкий говорил в частности и о поднятой Теме (Гезель,  эксперименты в Австрии, тайм-доллары)

Это будет означать существование двух параллельных экономик. Причём экономика основанная на кредитных деньгах имеет острую потребность в экспансии. А демерреджная экономика - к закрытым рынкам. Смутно подозреваю, что это сразу вызовет конфликт, который будет разрешён в пользу "батальонов побольше", т.е. наткнувшись на закрытые демерреджные рынки, кредитная экономика разрушит(просто за счёт большей массы) их и поглотит обломки.