Деньги с демерреджем и другие денежные системы

50.6 K 37 96
 


RiiinniiiX
 
Россия
25 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 07.02.2012
Сообщений: 1
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №388018
---------------

  • +0.00 / 0
BUR
 
60 лет
Слушатель
Карма: +279.98
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 17,189
Читатели: 10
Дискуссия Новая
Тред №388531
Во всех на практике реализованных системах с демерреджем, главное было - не платить налоги государству, ограничившись только маленькими местными налогами, формой которых и был демерредж. Вводилось в условиях полной дезорганизации государства.
Естественно как только государственная власть восстанавливалась все эти "эксперименты" прикрывали, и начинали снова брать налоги.

Чисто математически демерредж денег ничем не отличается от инфляции (с индексацией зарплат согласно инфляции).

P.S. рассуждения о сильных и слабых деньгах имели смысл в условиях золотого/серебрянного обеспечения денег. В условиях "бумажных" денег (фиат валюты), которые инфлируют, роль демерреджа и так выполняет инфляция.

P.P.S. вообще говоря, то что в рассуждениях о демерредже всегда умалчивается - замена эмитента денег с центробанка на непосредственно исполнительные власти. Вот это и есть кардинальное отличие (о котором, обычно, многорассуждающие на тем Гезеля, даже не догадываются).
Отредактировано: BUR - 08 фев 2012 в 22:55
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность

  • +0.00 / 0
ufa
 
СССР
Уфа
61 год
Слушатель
Карма: +44.34
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 1,533
Читатели: 2
Дискуссия Новая
Тред №509665
Если бы я был Сталиным

Кунгуров о демерредже. По-моему, довольно любопытно.

  • +0.02 / 1
КиевлянинЪ
 
Украина
Практикант
Карма: +46.98
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Дискуссия Новая
Тред №511030
Об это еще глава РСПП -- Андрей Шохин писал в застойные времена в кандидатском диссере.

Цит. отсюда: http://fyodorrrrr.li…0#t9281360

Раз уж речь зашла о вечно юном тов. Шохине, мне когда-то пришлось пролистать его кандидатскую диссертацию, защищенную в конце 70-х.

Там он с помощью цитат из классиков марксизма-ленинизма доказывает, что процент по вкладам в советской сберкассе является нетрудовым доходом, а значит подлежит искоренению. Возможно, с введением платы с граждан в пользу государства "за хранение денежных средств".

А потом была феерическая фраза, которую я запомнил на всю жизнь: "Отток средств населения из сберегательных касс при отмене процента может быть предотвращен с помощью различных мер как добровольного, так и недобровольного характера".
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б

  • +0.00 / 0
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +64.19
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,464
Читатели: 7
Дискуссия Новая
Тред №634731
На Большом переделе Мира зашёл разговор про биткойны.
Это деньги, которые вычисляются неким сложным образом.
Мне интересно, а кто-нибудь проверяет эти вычисления? Ведь проверка должна быть не легче, чем вычисление.
Или эта "валюта" держится только на том, что никто ещё не брался за её фальсификацию?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • -0.02 / 1
    • 1
Anti-Magazin
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 1
Читатели: 0
Цитата: Марсианин от 16.12.2008 13:46:23
Альтернативные валюты становятся все популярнее

Всем доброго дня! Альтернативные валюты это конечно здорово, но мы пошли ещё дальше. Взяв за основу экономическую модель Сильвио Гезелля, мы сделали большую площадку для обменов своими товарами и услугами между людьми, мелкими предпринимателями и даже крупными юр. лицами. Правда для последних сайт еще дорабатывается, но всё-таки фундамент уже заложен. Пока проект примеряется и тестируется на нашем родном городе - Оренбург. Сайту меньше двух месяцев, а количество сделок уже превысило 400!
Миссию мы сформулировали так: создание глобальной системы справедливого, честного, быстрого и удобного обмена товарами и услугами, которая способствует нравственному, социальному развитию и работает на благо обществу.
Прошу Вас дать обратную связь по нашему проекту: что понравилось и что на ваш взгляд стоит доработать. Ну и по возможности приглашаю Вас поучаствовать в проекте.
Считаю важным отметить наше желание реализовать проект на гос уровне без стремления к монетизации.
Буду рад сотрудничать!
С уважением, Палагин Владимир
http://vk.com/step_mas
anti-magazin.ru

  • +0.00 / 0
Akvilon
 
СССР
Краснодар-Москва
43 года
Слушатель
Карма: +27.52
Регистрация: 29.02.2008
Сообщений: 754
Читатели: 0
Цитата: slavae от 02.11.2013 16:26:50На Большом переделе Мира зашёл разговор про биткойны.
Это деньги, которые вычисляются неким сложным образом.
Мне интересно, а кто-нибудь проверяет эти вычисления? Ведь проверка должна быть не легче, чем вычисление.
Или эта "валюта" держится только на том, что никто ещё не брался за её фальсификацию?
Правильность расчета проверяется коллективно, при этом заведомо каждый проверяющий не доверяет никому. Только n количество подтверждений правильности вычислений засчитывают блок в блокчейн, иначе он считается инвалидом(орфан).
Насчет фальсификации: непосредственно алгоритм шифрования (SHA256) до сих пор не скомпроментирован. Взламывать пытались и пытаются, но пока безрезультатно.Подмигивающий
Удача улыбается подготовленным. :-)

  • +0.00 / 0
ligr
 
Слушатель
Карма: +7.14
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,054
Читатели: 2
Дискуссия Новая
Тред №1057271
Золото стартовало вверх, как "Булава", значит, долларовый пылесос раскочегарен?


  • +1.49 / 20
    • 17
    • 3
DeC
 
Россия
Слушатель
Карма: +791.52
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 292,441
Читатели: 54
Цитата: Сыбыр от 11.02.2016 16:34:0819.32.  1239.
А серебро - почти 16.... ХЗ чего там творится, но спекули явно кто в непонятках, кто в ажиотаже, а кто и в истерике.
Зато CDS дойче банка красиво взлетает:



5-ти летние:



И вообще сегодня евробанки опять летят вниз..Societe Generale например -11,17%. Итальянские банки в среднем -7%... и тд...

Интересно, каким способом в этот раз объявят виновными людей, похожими на этих:



Подмигивающий
Отредактировано: DeC - 11 фев 2016 в 19:49
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +1.54 / 28
    • 28
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Слушатель
Карма: +113.98
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,112
Читатели: 14
Цитата: DeC от 11.02.2016 16:45:37Зато CDS дойче банка красиво взлетает:

5-ти летние:

И вообще сегодня евробанки опять летят вниз..Societe Generale например -11,17%. Итальянские банки в среднем -7%... и тд...
Война банков против реальности жизни.
Банкиры, которые когда-то стимулировали американский сланцевый бум, сегодня подталкивают всемирный экономический крах


Надеюсь, читатель согласится со мной, что мы сегодня имеем общемировой экономический кризис (тем, кто не согласится, лучше дальше не читать, чтобы не тратить своё время зря). Основная причина кризиса – естественный закат общества потребления, которое влезло в долги настолько, что вынуждено сокращать свои траты и переходить к режиму строгой экономии.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.87 / 16
    • 16
grizzly
 
СССР
59 лет
Слушатель
Карма: +30.57
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: AndreyK-AV от 11.02.2016 16:58:51России, как великой энергетической державе, вполне естественно и даже должно иметь энергетическую валюту. И поскольку мы ценим и развиваем реальное производство и не рассчитываем на спекулятивную финансовую экономику, эта валюта должна быть на 100% обеспечена реальным товаром, таким как электроэнергия. С учётом перспективы перехода транспорта на электрическую тягу становится ясно, что энергетическая валюта вполне способна потеснить нефтедоллар.
Купив нефть, клиент может залить её в хранилище и использовать когда необходимо. Может в конце концов эмитировать какие-то ценные бумаги под эту нефть.
Электроэнергию, насколько я помню курс физики, хранить нельзя. Для поддержания ценности энергетической валюты надо постоянно генерировать электроэнергию, то есть расходовать хотя бы ту же самую нефть, а в общем невозобновимые ресурсы. 
Стесняюсь спросить, не будет ли такое лекарство хуже болезни?
Ceterum censeo Ucrania esse delendam

  • +0.61 / 5
    • 4
    • 1
Vaclav
 
Россия
Одинцово
Слушатель
Карма: +21.71
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 3,767
Читатели: 0
Цитата: grizzly от 11.02.2016 19:30:52Купив нефть, клиент может залить её в хранилище и использовать когда необходимо. Может в конце концов эмитировать какие-то ценные бумаги под эту нефть.
Электроэнергию, насколько я помню курс физики, хранить нельзя. Для поддержания ценности энергетической валюты надо постоянно генерировать электроэнергию, то есть расходовать хотя бы ту же самую нефть, а в общем невозобновимые ресурсы. 
Стесняюсь спросить, не будет ли такое лекарство хуже болезни?
Хранить электричество непосредственно нельзя. Можно хранить водород, выработанный на электростанциях и который можно использовать как топливо или опять же для выработки электричества. Как вариант. 
Ask a Soviet engineer to design a pair of shoes and he’ll come up with something that looks like the boxes that the shoes came in; ask him to make something that will massacre Germans, and he turns into Thomas Fucking Edison.

  • -0.23 / 6
    • 1
    • 5
Vaclav
 
Россия
Одинцово
Слушатель
Карма: +21.71
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 3,767
Читатели: 0
Цитата: grizzly от 11.02.2016 20:47:11А смысл вводить новые ступени преобразования энергии (а КПД ведь не 1), разве только для поддержки идеи энерговалюты?
Нет смысла, если энергию нужно потреблять на месте, здесь и сейчас. Вопрос был о "материализации" энергии, если я верно понял, и способах хранения. Водород - энергоноситель, вещество, которое можно превратить в любую энергию из традиционных. Надеюсь, идея понятна?
Да, потери есть, но они оправданы. Ещё есть такая штука, как гидроаккумулирующие электростанции. Там инженеришки додумались закачивать воду наверх, чтобы потом её на турбины сбрасывать и опять электричество добывать. Тупо, ага. 
Отредактировано: Vaclav - 11 фев 2016 в 23:58
Ask a Soviet engineer to design a pair of shoes and he’ll come up with something that looks like the boxes that the shoes came in; ask him to make something that will massacre Germans, and he turns into Thomas Fucking Edison.

  • -0.08 / 1
    • 1
Петров Алексей
 
Слушатель
Карма: +0.00
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 60
Читатели: 0
Цитата: lucent от 11.02.2016 20:34:59А если появится способ добыть киловатт с гораздо меньшими затратами ресурсов, чем раньше? Что делать?
Радоваться что жизнь удалась!

  • +0.00 / 2
    • 1
    • 1
grizzly
 
СССР
59 лет
Слушатель
Карма: +30.57
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Vaclav от 11.02.2016 20:55:18Ещё есть такая штука, как гидроаккумулирующие электростанции. Там инженеришки додумались закачивать воду наверх, чтобы потом её на турбины сбрасывать и опять электричество добывать. Тупо, ага.

Можно понять использование ГАЭС для аккумулирования излишков вырабатываемой электроэнергии, которая всё равно была бы потеряна, это разумно.
А вот специально жечь невозобновимые уголь/нефть/газ/уран ради того, чтобы закачать воду наверх, а потом добыть из нее меньше электричества, чем было потрачено на закачку - это таки да, тупо.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam

  • +0.85 / 7
    • 7
aeroplane
 
Россия
53 года
Слушатель
Карма: +5.82
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,438
Читатели: 0
Цитата: grizzly от 11.02.2016 21:20:11Можно понять использование ГАЭС для аккумулирования излишков вырабатываемой электроэнергии, которая всё равно была бы потеряна, это разумно.
А вот специально жечь невозобновимые уголь/нефть/газ/уран ради того, чтобы закачать воду наверх, а потом добыть из нее меньше электричества, чем было потрачено на закачку - это таки да, тупо.

 Есть пиковые нагрузки, и для их прохождения требуется маневровый режим работы электростанции. Использовать АЭС в маневровом
режиме - совсем не айс. Так что берем АЭС и вырабатываем э/э с некоторым запасом. В период малого потребления избыток э/э
используем для закачки в верхнее водохранилище, а как в сети пошло потребление - сбрасываем эту воду через турбины в нижнее,
проходя таким образом высокий пик потребления э/э. Это касательно использования урания для закачки воды наверх.

Насчет энергорублей. В принципе изобрести что-такое можно. Например, мы знаем сколько киловатт получится из
одной бочки нефти. И соответственно  говорим - 1 бочка нефти стоит к примеру 100 энергорублей. В принципе если подумать,
то это получается те же самые безналичные рубли, которые были в СССР. Только в СССР эти безналичные цены были назначены
директивным порядком (с последующими корректировками), а тут цены будут образовываться
исходя из энергоемкости носителя. Но работать все это будет в условиях плановой экономики.

  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1
×

Подписка на ветку

В избранном у 0 пользователей

Календарь