Цитата: Asphixia от 12.10.2008 02:08:13
Я как-то думал над этим вопросом и с моей дилетантской точки зрения пишел к такому выводу:
- такие деньги можно запустить только на ограниченной территории и результат вырисовывается за счет развития малого бизнеса, на большой территории ваши деньги прогорят пока вы пилите поездом из Калиниграда во Владивосток, т.к. все билеты на самолет были распроданы другим желающих сохранить свои деньги
- крупный бизнес склонен накапливать деньги иначе ему не осилить крупные проекты, не представляю как построить БАМ на фрайгельд
- государству необходимо накопление денег, иначе как обеспечить работу таких вещей как пенсионная система или бесплатное среднее образование
В общем, накопление денег не есть абсолютное зло. А вот невозможность накопления лишает деньги универсальности и это не есть хорошо.
Цитата: dizzz от 12.10.2008 17:09:48
Чего стоит одно только вытеснение марочными сертификатами обычных денег - комментаторы это упоминают, как обычное дело, а мое дилетантское сознание говорит, что все должно быть наоборот. В общем, пребываю в вялом поиске перевода Гезеля на русский.
Цитата: borh от 12.10.2008 11:09:47
Жаль... от ответа на мой вопрос зависит в общем-то будет ли то, что вы собираетесь поднять в этой теме, просто описанием давно прошедшего исторического факта или попыткой предложить вариант на будущее.
Цитата: al_mt от 12.10.2008 15:00:54
А инфляция - не демерредж?
Цитата: Keys от 13.10.2008 15:05:50
Просто замечательно. Говорите, нечто подобное было в 10-13 веке?
Цитата: al_mt от 14.10.2008 09:58:38
Мне кажется, что существование денег с демерреджем само по себе не отменить обычных денег. Просто потому, что "свято место пусто не бывает".
Цитата: Keys от 13.10.2008 15:05:50
2 Марсианин
Просто замечательно. Говорите, нечто подобное было в 10-13 веке ?
Цитата: Марсианин от 13.10.2008 00:54:09
Вариант искать надо!
.................
Но по-любому вопрос о деньгах с демерреджем - долгострой. Пока народ не разберется, пока идея не наберет популярности, смысла нет дергаться...
Цитата: Эколог от 14.10.2008 20:27:56
Готов предложить вариант введения демерриджевых денег за 1 день... предлагать?
...
Последствия видны?
Цитата: Марсианин от 14.10.2008 22:21:55Кричать "соборность" бесполезно. Её нет...
Цитата: Neon от 16.10.2008 12:05:19
Причина любого кризиса всегда одна - накопившиеся до предела расхождения между реальностью жизни и используемой моделью (экономической, политической, культурной и тд.) управления обществом.
А про капитализм и социализм если...так вообще все просто. Все дело в способах мотивации людей и общества к созиданию и развитию.
В первом случае деньги являются мощнейшим и долгоиграющим мотиватором, но попутно несут с собой огромную кучу проблем и в итоге развитие становится весьма "странным", а во втором случае деньги во многом заменены иными формами мотивации (идея, принуждение и тд), но они не долгоиграющи, со временм теряют свою силу, что и приводит также в последствии к искажению развития общества.
Цитата: ИванычЪ от 21.10.2008 06:35:38
сырое интервью Голубицкого Мамонтову час с лишним
http://internettradi…22008.html
ЦитатаСуверенный фонд чаще всего образуется в случае высокого торгового профицита при экспортных операциях того или иного государства. Чаще всего это экспорт природных ресурсов (нефти, газа), либо экспорт товаров. Продажа на внешнем рынке товара приводит к тому, что у государства на руках остается большое количество иностранной валюты. Если ввезти всю заработанную валюту в страну и, скажем, раздать ее населению, это приведет к высокому предложению иностранной валюты внутри страны, что в свою очередь к падению курса ввезенной валюты относительно собственной валюты государства, а это скажется на повышении цены экспортных товаров на иностранных рынках в иностранной валюте. Вместо того, чтобы ввозить валюту в страну, большее ее количество остается за границей в виде "фонда".
Цитата: dizzz от 16.11.2008 00:26:15Появился перевод Гезеля на русский - "Естественный экономический порядок"
Цитата"Горячие деньги"
Прекрасно осознавая, что предлагаемая в статье идея денег с отрицательной доходностью, скорее всего, встретит изрядное сопротивление со стороны читателей, вследствие чего я рискую подвергнуться нападкам, тем не менее, считаю необходимым опубликовать её. В данной статье я предлагаю вариант денежной системы Сильвио Гезелля, адаптированный для применения в масштабах России.
Одной из основных функций денег является функция накопления (сбережения, тезаврации). Эта функция считается одним из важнейших свойств денег, однако, в этой функции таится опасность, заключающаяся в том, что это свойство лишает денежную систему стабильности! Дело в том, что у денег есть ещё одна очень важная функция – функция мотивации. Сейчас я попробую объяснить, в чём тут проблема.
Абсолютно стабильных денег не бывает, их цена постоянно изменяется относительно других валют, товаров и прочих ценностей. Это изменение влияет на мотивацию населения в том плане, что население выбирает, хранить ли дальше свои сбережения в деньгах, либо их нужно потратить на приобретение товаров или средств хранения – драгоценностей, картин, ценных бумаг и т.д. Причём, эта мотивация носит характер положительной обратной связи. Например, в условиях дефляции, когда сегодня, допустим, телевизор можно купить за 100 тугриков, а завтра за 95, если же дотерпеть до послезавтра, то и за 90 и т.д. – населению невыгодно тратить деньги сейчас, а выгодно их хранить. Предложение денег на рынке (а значит, и товарный спрос) сокращается, денег не хватает, цены на товары снижаются – налицо положительная обратная связь, как вызываемая дефляционными ожиданиями населения, так и вызывающая их. Тоже самое, только наоборот, возникает при инфляционных ожиданиях – хранить дешевеющие деньги невыгодно, а выгодно их вложить/потратить прямо сейчас, предложение же товаров весьма инерционно – невозможно быстро ни начать производство, ни свернуть его.
Из теории систем известно, что положительная обратная связь заставляет систему смещается в одном направлении, пока система не достигает какого-то предела, после чего начинает двигаться в другом направлении, подгоняемая и удерживаемая положительной обратной связью – и так поддерживается автоколебательный процесс – из крайности в крайность.
Следовательно, во избежание кризисов нужно обеспечить примерно постоянное количество денег в обороте, соответствующее количеству товаров, и поддерживать это соотношение как можно стабильнее, для чего нужно поддерживать постоянной и достаточно высокой скорость обращения денег. Вот как раз для решения этой задачи сначала в XIX веке правительством английского острова Гернси, а потом в работах немецкого экономиста Сильвио Гезелля была предложена парадоксальная идея денег с отрицательной доходностью, владение которыми убыточно. Эти деньги, образно говоря, жгут руки, все стремятся от них поскорее избавиться, тем самым стимулируется товарооборот и деловая активность. Причём, мотивация избавиться от «горячих денег» настолько сильна, что перебивает даже дефляционные ожидания.
Несмотря на весьма убедительные положительные примеры практической реализации денег с отрицательной доходностью ( http://www.cemi.rssi…l202-1.htm ), особенно в условиях дефляции, эта система обладает одним недостатком – она не позволяет наживаться банкирам, из-за чего эксперименты по применения «горячих денег» были прекращены по инициативе центробанков.
Впрочем, у денег Гезелля – как марочных сертификатов, так и табличных денег есть гораздо более существенные практические недостатки, из-за чего такие деньги могут быть применены только на достаточно компактных экономических пространствах, для применения в масштабе России они непригодны. Для решения этой задачи я предлагаю свою версию денежной системы Гернси-Гезелля, адаптированную для применения в России.
1. Наличные деньги.
Реформа денег заключается в том, что нынешние банкноты, не имеющие срока обращения, в течение года плавно меняются на банкноты с лимитированным сроком обращения – на каждой купюре явным образом обозначено, до какого месяца какого года включительно эта купюра имеет хождение и обязательна к приёму во всех платежах. Начиная с первого числа следующего месяца она уже недействительна, и не обязательна к приёму в платежи, но её можно обменять в банке, доплатив 10% от номинала за каждый полный и неполный год просрочки. Скажем, если купюра провалялась под матрасом два года, её можно обменять на новенькую, доплатив 20%, а вот через 10 лет её уже совсем нельзя обменять. Нынешние купюры можно будет обменять по тому же правилу – доплатив 10% от номинала за каждый год просрочки.
Для удобства пользования корешок банкноты имеет двухцветное обозначение года и месяца, до которого действительна данная банкнота, а также рельефное обозначение для слепых.
Металлические монеты не имеют срока обращения, но они сами своим весом ограничивают своё применение в качестве средства обращения – крупную сумму в металлических монетах буквально тяжело хранить, перевозить и ею расплачиваться.
2. Безналичные деньги
Тут хитрее – с расчётных счетов и вкладов «до востребования» ежедневно взимается налог 0.1% от суммы, а вот с депозитов налог не взимается – за пользование деньгами на депозите банк платит вкладчику, так что депозитные деньги жгут руки банку, банк ищет, куда бы их пристроить в оборот, так что деньги в любом случае не залёживаются.
Приложение. FAQ/ЧаВо (частозадаваемые вопросы)
1. «Очередная обдираловка! Что тут может быть хорошего?»
- Убыток от хранения денег по данной системе составляет всего-то 10% в год – ровно столько же, сколько и от инфляции 10% в год, но в данной форме он гораздо нагляднее.
2. «Бедные пенсионеры! Замученные трудящиеся! А им-то как жить?»
- Ну вот уж кого-кого, а живущих от зарплаты до зарплаты или от пенсии до пенсии, данная система вообще никак не касается.
3. «А в чём же тогда хранить сбережения?»
- Да в чём угодно! У кого к чему душа лежит – «кому-то нравится шоколад, а кому-то свиной хрящик». Храните банковских депозитах, ценных бумагах, в иностранной валюте, золоте и прочих драгоценностях, картинах, скульптурах, да хоть в виде спичек, соли и муки! В чём угодно, только не в деньгах – деньги должны работать, обеспечивать товарооборот.
Цитата: dizzz от 12.10.2008 17:09:48
Переводов Гезеля на русский не нашел.