Деньги с демерреджем и другие денежные системы

50.6 K 37 96
 


Марсианин
 
Гондурас
Славянск
Слушатель
Карма: +5.96
Регистрация: 12.09.2008
Сообщений: 1,344
Читатели: 0
Цитата: Марсианин от 14.10.2008 22:21:55Кричать "соборность" бесполезно. Её нет...
Ну да ладно шуметь, горячие марсианские парниВеселый
Тут ведь ничего не поделаешь - потому как в основе происходящих в обществе социальных процессов лежит не логика и разум, а глубинный слой ДНК-программирования - отлаженные эволюцией на протяжении миллионов лет "стандартные" поведенческие программы. Стоило бы, конечно, здесь процитировать этологов, но не сейчас - лучше к этому вопросу вернуться, после того как шум вокруг кризиса уляжется. Иначе всплывут такие весчи, как механизм заклёвывания, и придется невольно кое-кого пристыдить, что  - во благо форума - излишне.Крутой

Но я о другом:
Цитата: Neon от 16.10.2008 12:05:19
Причина любого кризиса всегда одна - накопившиеся до предела расхождения между реальностью жизни  и используемой моделью (экономической, политической, культурной и тд.) управления обществом.
А про капитализм и социализм если...так вообще все просто.Улыбающийся Все дело в способах мотивации людей и общества к созиданию и развитию.
В первом случае деньги являются мощнейшим и долгоиграющим мотиватором, но попутно несут с собой огромную кучу проблем и в итоге развитие становится весьма "странным", а во втором случае деньги во многом заменены иными формами мотивации (идея, принуждение и тд), но они не долгоиграющи, со временм теряют свою силу, что и приводит также в последствии к искажению развития общества.

О чем я и говорил, только другими словами в терминах "игровой модели":
Эволюционный вариант воздействия человека на материальный мир мотивирован его "идеологическими" потребностями: древнеегипетские переселенцы строят пирамиды, "монахи" средневековья - соборы и водяные мельницы, комсомольцы - Днепрогэс, мормоны - дома и т.п.  
Т.е. это - движение по СИМ-циклу - от Идеологической_оси к Материальной_оси (путь "денег с демерреджем", в частности)
Цивилизационный вариант (СМИ-цикл) - движение в противоположном направлении, от Структурной_оси к Материальной_оси, при котором сама Структурная_ось данного социума и определяет законы мотивации - деньги (оплату труда, кредиты, дивиденты и пр.), льготы (касты, системы продвижения по карьерной лестнице и пр.), особые экономические системы наподобии института рабства и так далее.
homo homini ludus est ©

  • +0.00 / 0
Марсианин
 
Гондурас
Славянск
Слушатель
Карма: +5.96
Регистрация: 12.09.2008
Сообщений: 1,344
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №58477
Цитата: ИванычЪ от 21.10.2008 06:35:38
сырое интервью Голубицкого Мамонтову час с лишним
http://internettradi…22008.html
В интервью Голубицкий говорил в частности и о поднятой Теме (Гезель,  эксперименты в Австрии, тайм-доллары)
homo homini ludus est ©

  • +0.00 / 0
Марсианин
 
Гондурас
Славянск
Слушатель
Карма: +5.96
Регистрация: 12.09.2008
Сообщений: 1,344
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №60181
Заглохла тема...
Тут пара вопросов появилась, а в какой ветке их задать не знаю, так что задам здесь (а заодно и тему повыше поднимуПодмигивающий - кажется это не нарушает законы форума?)

Вопрос первый.
Цитата из статьи Р.Адиуллин "Как США "кинули" мир на триллионы долларов" с ИракВар:
ЦитатаСуверенный фонд чаще всего образуется в случае высокого торгового профицита при экспортных операциях того или иного государства. Чаще всего это экспорт природных ресурсов (нефти, газа), либо экспорт товаров. Продажа на внешнем рынке товара приводит к тому, что у государства на руках остается большое количество иностранной валюты. Если ввезти всю заработанную валюту в страну и, скажем, раздать ее населению, это приведет к высокому предложению иностранной валюты внутри страны, что в свою очередь к падению курса ввезенной валюты относительно собственной валюты государства, а это скажется на повышении цены экспортных товаров на иностранных рынках в иностранной валюте. Вместо того, чтобы ввозить валюту в страну, большее ее количество остается за границей в виде "фонда".
NB: Статья собственно слабенькая, напр. сам американский штат Аляска перечисляется в списке государств, владельцами суверенных фондовПоказывает язык, но не о том речь...
Как бы объяснить? При сталинском социализме "лишние" доллары за рубежом вкладывались в современное производственное оборудование, иногда в такие know-how, которые "коммунистам никак низззззя!!!" (ссори не могу привести источники где читал о таких случаях - что-то мемуарное, кажется). Так вот, если уж так сложно сами бабки вернуть на Родину, то может  быть выгоднее их возврат сделать в виде лицензирования технологий и/или готовых "под ключ" производств? Предусмотрен ли подобный государственный механизм в современной России? Я просто не в курсе - это ж теперь другая страна, за которую, однако, переживаешь не меньше чем за ридну неньку Украину (про которую спрашивать подобные вещи, блин, просто глупо и обидно...)

А второй вопрос хм.... марсианский и чисто теоретический!!!.

Итак, если FED - частное предприятие, перчатающее деньги (баксы) для США - и через их, как посредника, для всего мира - то: почему бы какой-нибудь гипотетической маленькой нефтедобывающей стране не отказаться от своих денег, заключив договор напрямую с FED?
(само собой, не в тупую, конечно, а  соорудив какие-то регулирующие рычаги для внутренней денежной массы)

Еще раз: речь не про конкретное предложение, а про "абстрактную модель" - может ли страна существовать без выпуска своей собственной валюты, а официально "присосавшись" к частному предприятию "Федеральная Резервная Система" (типа на основании прецедента взаимоотношений FED и СШП)?

PS Ой, боюсь таки меня опять не поймут: второй вопрос - это (чисто теоретическая) попытка, расширив область применения логики существующей мировой финансовой $y$tem, довести её до абсурда.
homo homini ludus est ©

  • +0.00 / 0
dizzz
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 10.05.2008
Сообщений: 5
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №64215
Появился перевод Гезеля на русский - "Естественный экономический порядок"


http://www.demandand…esell.html

  • +0.00 / 0
Марсианин
 
Гондурас
Славянск
Слушатель
Карма: +5.96
Регистрация: 12.09.2008
Сообщений: 1,344
Читатели: 0
Цитата: dizzz от 16.11.2008 00:26:15Появился перевод Гезеля на русский - "Естественный экономический порядок"
Спасибо за ссылку!

Кстати, интересно, а можно ли эту бывшую плату "за хранение денег" переобозначить как единый налог - "налог на деньги"? (т.е. чтобы упростить смысл идеи до понятного обывателю уровня)
homo homini ludus est ©

  • +0.00 / 0
Марсианин
 
Гондурас
Славянск
Слушатель
Карма: +5.96
Регистрация: 12.09.2008
Сообщений: 1,344
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №64603
Небольшая статья из ЖЖ:
Цитата"Горячие деньги"

Прекрасно осознавая, что предлагаемая в статье идея денег с отрицательной доходностью, скорее всего, встретит изрядное сопротивление со стороны читателей, вследствие чего я рискую подвергнуться нападкам, тем не менее, считаю необходимым опубликовать её. В данной статье я предлагаю вариант денежной системы Сильвио Гезелля, адаптированный для применения в масштабах России.

Одной из основных функций денег является функция накопления (сбережения, тезаврации). Эта функция считается одним из важнейших свойств денег, однако, в этой функции таится опасность, заключающаяся в том, что это свойство лишает денежную систему стабильности! Дело в том, что у денег есть ещё одна очень важная функция – функция мотивации. Сейчас я попробую объяснить, в чём тут проблема.

Абсолютно стабильных денег не бывает, их цена постоянно изменяется относительно других валют, товаров и прочих ценностей. Это изменение влияет на мотивацию населения в том плане, что население выбирает, хранить ли дальше свои сбережения в деньгах, либо их нужно потратить на приобретение товаров или средств хранения – драгоценностей, картин, ценных бумаг и т.д. Причём, эта мотивация носит характер положительной обратной связи. Например, в условиях дефляции, когда сегодня, допустим, телевизор можно купить за 100 тугриков, а завтра за 95, если же дотерпеть до послезавтра, то и за 90 и т.д. – населению невыгодно тратить деньги сейчас, а выгодно их хранить. Предложение денег на рынке (а значит, и товарный спрос) сокращается, денег не хватает, цены на товары снижаются – налицо положительная обратная связь, как вызываемая дефляционными ожиданиями населения, так и вызывающая их. Тоже самое, только наоборот, возникает при инфляционных ожиданиях – хранить дешевеющие деньги невыгодно, а выгодно их вложить/потратить прямо сейчас, предложение же товаров весьма инерционно – невозможно быстро ни начать производство, ни свернуть его.

Из теории систем известно, что положительная обратная связь заставляет систему смещается в одном направлении, пока система не достигает какого-то предела, после чего начинает двигаться в другом направлении, подгоняемая и удерживаемая положительной обратной связью – и так поддерживается автоколебательный процесс – из крайности в крайность.

Следовательно, во избежание кризисов нужно обеспечить примерно постоянное количество денег в обороте, соответствующее количеству товаров, и поддерживать это соотношение как можно стабильнее, для чего нужно поддерживать постоянной и достаточно высокой скорость обращения денег. Вот как раз для решения этой задачи сначала в XIX веке правительством английского острова Гернси, а потом в работах немецкого экономиста Сильвио Гезелля была предложена парадоксальная идея денег с отрицательной доходностью, владение которыми убыточно. Эти деньги, образно говоря, жгут руки, все стремятся от них поскорее избавиться, тем самым стимулируется товарооборот и деловая активность. Причём, мотивация избавиться от «горячих денег» настолько сильна, что перебивает даже дефляционные ожидания.

Несмотря на весьма убедительные положительные примеры практической реализации денег с отрицательной доходностью ( http://www.cemi.rssi…l202-1.htm ), особенно в условиях дефляции, эта система обладает одним недостатком – она не позволяет наживаться банкирам, из-за чего эксперименты по применения «горячих денег» были прекращены по инициативе центробанков.

Впрочем, у денег Гезелля – как марочных сертификатов, так и табличных денег есть гораздо более существенные практические недостатки, из-за чего такие деньги могут быть применены только на достаточно компактных экономических пространствах, для применения в масштабе России они непригодны. Для решения этой задачи я предлагаю свою версию денежной системы Гернси-Гезелля, адаптированную для применения в России.

  1. Наличные деньги.

Реформа денег заключается в том, что нынешние банкноты, не имеющие срока обращения, в течение года плавно меняются на банкноты с лимитированным сроком обращения – на каждой купюре явным образом обозначено, до какого месяца какого года включительно эта купюра имеет хождение и обязательна к приёму во всех платежах. Начиная с первого числа следующего месяца она уже недействительна, и не обязательна к приёму в платежи, но её можно обменять в банке, доплатив 10% от номинала за каждый полный и неполный год просрочки. Скажем, если купюра провалялась под матрасом два года, её можно обменять на новенькую, доплатив 20%, а вот через 10 лет её уже совсем нельзя обменять. Нынешние купюры можно будет обменять по тому же правилу – доплатив 10% от номинала за каждый год просрочки.

Для удобства пользования корешок банкноты имеет двухцветное обозначение года и месяца, до которого действительна данная банкнота, а также рельефное обозначение для слепых.

Металлические монеты не имеют срока обращения, но они сами своим весом ограничивают своё применение в качестве средства обращения – крупную сумму в металлических монетах буквально тяжело хранить, перевозить и ею расплачиваться.

  2. Безналичные деньги

Тут хитрее – с расчётных счетов и вкладов «до востребования» ежедневно взимается налог 0.1% от суммы, а вот с депозитов налог не взимается – за пользование деньгами на депозите банк платит вкладчику, так что депозитные деньги жгут руки банку, банк ищет, куда бы их пристроить в оборот, так что деньги в любом случае не залёживаются.

Приложение. FAQ/ЧаВо (частозадаваемые вопросы)

  1. «Очередная обдираловка! Что тут может быть хорошего?»

- Убыток от хранения денег по данной системе составляет всего-то 10% в год – ровно столько же, сколько и от инфляции 10% в год, но в данной форме он гораздо нагляднее.

  2. «Бедные пенсионеры! Замученные трудящиеся! А им-то как жить?»

- Ну вот уж кого-кого, а живущих от зарплаты до зарплаты или от пенсии до пенсии, данная система вообще никак не касается.

  3. «А в чём же тогда хранить сбережения?»

- Да в чём угодно! У кого к чему душа лежит – «кому-то нравится шоколад, а кому-то свиной хрящик». Храните банковских депозитах, ценных бумагах, в иностранной валюте, золоте и прочих драгоценностях, картинах, скульптурах, да хоть в виде спичек, соли и муки! В чём угодно, только не в деньгах – деньги должны работать, обеспечивать товарооборот.
homo homini ludus est ©

  • +0.00 / 0
Sacred
 
Слушатель
Карма: +2.50
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 13
Читатели: 0
Цитата: dizzz от 12.10.2008 17:09:48
 Переводов Гезеля на русский не нашел.


Вот тут есть: http://www.demandand…esell.html Сильвио Гезель, "Естественный экономический порядок"

  • +0.00 / 0
Марсианин
 
Гондурас
Славянск
Слушатель
Карма: +5.96
Регистрация: 12.09.2008
Сообщений: 1,344
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №70848
Альтернативные валюты становятся все популярнее
ЦитатаАльтернативные валюты становятся все популярнее, сообщает журнал The Time. Как поясняет автор статьи Джудит Д. Шварц, речь идет не только о бартерном обмене или архаичных деньгах в форме раковин или бусин. "В разных уголках мира, за пределами финансовой системы - в прогрессивных американских городках или южноафриканских предместьях, в магазинах, на рынках и даже в банках - люди приобретают товары и услуги, используя тысячи разновидностей денег, которые совершенно не похожи на официальные казначейские билеты", - говорится в статье.

Эксперты поясняют, что альтернативные способы товарно-денежного обмена часто возникают в период экономических потрясений, пишет издание. Так, в годы Великой депрессии многие американские и европейские фирмы платили служащим сертификатами, на которые можно было приобрести товары в магазинах компании. Во время предыдущей рецессии в США - в 1991 году - в городе Итака были введены так называемые "итакские часы", эквивалентные минимальному уровню оплаты труда в час, который закреплен в законе. "Часы циркулируют в общине - из местного магазина к местным ремесленникам - и не утекают наружу", - поясняет автор механизм поддержки городской экономики.

Обычно альтернативная валюта служит дополнением к обычным деньгам: ею расплачиваются на сельском рынке, но не в супермаркете, пишет автор. Особенно она полезна в отдаленных географических областях или в социальных слоях, где ликвидности не хватает, отмечает Шварц.

По данным издания, около 40 тыс. британцев пользуются системами взаимного кредитования - Local Exchange Trading Systems (LETS, системы местного торгового обмена). Существует также сетевая монетарно-банковская система CES - Сommunity Exchange System (система общинного обмена), объединяющая, по ее собственным данным, более 100 локальных систем в 15 странах. Программное обеспечение отслеживает дебет и кредит на счетах конкретных пользователей. Как поясняют изданию эксперты, интернет повышает жизнеспособность альтернативных валют.

"В последние годы тяга к альтернативным валютам в прочных экономических системах отчасти обусловлена кампаниями за поддержку местных общин", - пишет издание, поясняя, что при наличии локальной валюты люди напрямую заинтересованы в процветании соседей - те становятся их рынком сбыта и поставщиками необходимых товаров.

Борцы за экологию утверждают, что местные валюты помогают экономить энергию в условиях, когда запасы нефти иссякают. В Великобритании эту задачу преследует целое движение "переходных городов", выпускающих собственные деньги, отмечает журнал.

Бумажные локальные валюты облагаются налогами, как и обычные деньги, поясняет Шварц. В случае более абстрактных видов товарно-денежного обмена необходимо платить подоходный налог или налог с продаж, но на обмен услугами по бартеру это не распространяется, отмечают эксперты.
Источник: Time
homo homini ludus est ©

  • +0.00 / 0
ran
 
Слушатель
Карма: +0.49
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 20
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия Новая
Тред №80782
В ближайшем будущем потребуется отвязать рубль от доллара и, возможно, от евры.
что же может выступить в качестве обеспечения рубля?

как вариант прошу рассмотреть инициаливу из Липецка рассмотренную метными властями на Круглом столе  «Что необходимо малому и среднему предпринимательству, чтобы выжить в условиях экономического кризиса?»    

Финансовая система России
Финансовый проект "Родовое поместье"

1. Принцип обеспечения единицы рубля
1.1 Существующий принцип обеспечения единицы рубля

Рубль обеспечивается золотом. Единица золота обеспечивает единицу рубля.
Рассмотрим саму "единицу золота", т.е. принцип её существования.
За критерий "единица золота" принимается то золото, которое находится в финансовом образовании "Банк".
Чтобы сформировался критерий "единица золота" и образовался союз "золото-банк", необходимо осуществить ряд операций:
а) осуществить геологическую разведку месторождения золота;
б) развернуть добычу, обработку материала, содержащего золото, с привлечением техники и людей;
в) отлить золото в слитки;
г) слитки транспортировать в банк:
д) обеспечить хранение запасов золота и т.д.
Эти пункты показывают, что до момента появления самой «единицы золота» осуществляются значительные затраты человеческого труда.
Поэтому напрашивается вывод – "единица золота" определяет, что фактическим обеспечением единицы рубля является "единица человеческого труда". Как следствие, такое обеспечение изначально обрекает общество и среду обитания на все формы кризисов: финансовые, экономические, социальные, природные, человеческие (нравственные, демографические).

1.2 Возможные принципы обеспечения единицы рубля

Не раз в обществе звучали предложения альтернативных форм обеспечения единицы рубля:
- энерго-рубль
- газ-рубль
- нефть-рубль
Очевидно, что каждая из этих форм в конечном итоге основана всё на той же "единице человеческого труда".
Так что ничего нового эти формы не дают, а только усугубляют формы кризиса на единицу разочарования.

1.3 Предлагаемый принцип обеспечения денежной единицы
1.3.1 Суть предлагаемого принципа

Альтернативой существующему обеспечению рубля предлагается принцип, исключающий "человеческий труд" как фактор обеспечения денежной единицы. Предлагаемый принцип формируется в соответствии с понятием "жизнь человека на земле".
Понятие "жизнь человека на земле" берётся за основу, т.к. оно не может быть выставлено на торги, не может быть обесценено по конъюнктурным соображениям.
Предлагаемый принцип обеспечения денежной единицы предполагает, что :
- гражданин для себя и своей семьи получает бесплатно неделимый участок земли для жизни на нём;
- гражданин является собственником участка земли, гарантом её существования и процветания.
Непрерывность цепочки обеспечения денежной единицы гарантируется пожизненным наследованием участка земли.
Отсутствие налога на землю и на продукцию с данного участка гражданина исключает почву для коррупции и иных форм преступлений.
Название предлагаемого принципа обеспечения денежной единицы – Проект "Родовое поместье".

1.3.2. Порядок осуществления принципа обеспечения денежной единицы Проекта "Родовое поместье"

а) Человек получает право на использование участка земли для своей жизнедеятельности на нём.
б) Участок земли неделимый, размер - не менее 1 га, собственность – пожизненная с правом передачи по наследству.
в) Земельный участок не облагается налогом
г) Продукция Родового поместья не облагается налогом.
д) Государство, выдавая гражданину право на земельный участок по Проекту "Родовое Поместье", само получает право на обеспечение денежной единицы.
Например: Один га Родового Поместья даёт возможность напечатать 1 млн денежных единиц.
Гарантом обеспечения в данном случае являются земля и человек, связанные между собой не насилием друг над другом, а сосуществованием и взаимодействием. Денежная единица в этом случае обеспечена во времени стабильно и надёжно.
Более того, государство обретает ряд положительных преимуществ, которые отсутствуют при современной финансовой системе.
Это:
- государство обретает право ежегодно печатать по 1 млн денежных единиц на 1 га земли для реализации Проекта "Родовое Поместье", т.к. естественный прирост населения потребует создание новых Родовых Поместий;
- государство обретает право отказаться (практически полностью) от создания резервных денежных накоплений. В принципе деньги можно печатать в любом количестве и регулируется этот процесс не зависимостью и рисками, а экономической целесообразностью.

1.3.3 Бюджет и его формирование

а) Стабильная и базовая составляющая бюджета формируется из постоянной доли предлагаемой денежной единицы.
Например: 1 млн = 500 тыс – базовая составляющая + 400 тыс. инфраструктура поселений Родовых Поместий + 100 тыс – подъёмные.
б) Ежегодная прибавочная составляющая бюджета формируется из результата оборота денежной единицы.
Таким образом, бюджет не может быть дефицитным в принципе.
Государство фактически само определяет размер базовой составляющей бюджета, вводя обеспечение денежной единицы Проекта "Родовое Поместье".

1.3.4 Гражданин и его права

- Гражданин фактически участвует в стабильном развитии государства, обретая право на Родовое Поместье.
- Гражданин гарантирует фактом своей жизни в Родовом Поместье стабильность финансовой системы государства
- Гражданин, получая право на Родовое Поместье, даёт право государству на финансовое обеспечение денежной единицы. Документально это можно представить "Ваучером Родового Поместья".
"Ваучер Родового Поместья" не может быть продан или заложен.
"Ваучер Родового Поместья" имеет государственный статус и носит стратегический характер.
Таким образом, "Ваучер Родового Поместья" лежит в Банке, обеспечивая предлагаемую денежную единицу так же, как золото обеспечивает единицу рубля.
"Ваучер Родового Поместья" позволяет государству печатать энную сумму денег.
Кризис гражданской активности исчезает, т.к. исчезают его предпосылки.

1.3.5 Органы власти

Органы власти сохраняют свои полномочия, обретая стабильность во внутренней и внешней политике.
Исчезают предпосылки:
- для рисков взаимоотношений власти и народа.
- для рисков внешней агрессии, т.к. укреплён дух нации, фактически есть тесное взаимодействие власти и народа, стабильно укреплена армия.

10.11.2008, г.Липецк (авторы)

Прошу притиковать если чтото не по делу. Мне очнеь важна финансовая стабильность моей Родины.
Я пока кроме таких вот совершенно "ассимитричных", но  в чем то очень логичных, решений, реального обеспечяения рубля не вижу.

Ну не золото же и не серебро, контролируемые Ротшильдами и Баффетом. А энергия как сказал тот же хитроумный Ларуш "энергия энергии рознь и ставить равенство между киловаттом солнечной и ядерной энергии невозможно".

  • +0.00 / 0
KoCMoHaBT61
 
СССР
Слушатель
Карма: +39.09
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 226
Читатели: 0
Цитата: ran от 21.01.2009 10:44:19
Финансовая система России
Финансовый проект "Родовое поместье"


Проект "Родовое поместье" это тоталитарная секта анастасийцев. Основное направление деятельности секты -- захват земель сельхозназначения. Сразу в помойку.
Отредактировано: KoCMoHaBT61 - 21 янв 2009 в 11:39

  • +0.00 / 0
ran
 
Слушатель
Карма: +0.49
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 20
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия Новая
Тред №80946
с точки зрения здравого смысла "участок земли в пожизненном  безналоговом пользовании, без права продажи но с правом наследования для проживания семьи и самообеспечения продуктами питания" ничуть не эзотеричнее доллара или физмета или киловат часа солнечной энергии.

Или что вы предлагаете принять для обеспечения рубля, как устойчивой национальной денежной единицы?

Кстати, параллельно с обеспечением рубля эта мера поднимает и программы малоэтажного строительства, и создаст благоприятные условия для расселения  тех самых 25 млн русских репатриантов (закон в правительстве подготовлен, а куда селить - непонятно) в острой фазе мирового кризиса. Если еще и продукцию такого участка налогами не облагать - то мелкотоварное СХ в условиях кризиса можно считать решенным вопросом, без малейших вливания гос средств.

пока вижу только плюсы.

А эзотерику - фтопку,  это верно. В том числе и безграничную веру в доллар, как самую главную эзотерику наших дней.
Отредактировано: ran - 22 янв 2009 в 01:54

  • +0.00 / 0
Владимир_a4007e
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 19
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия Новая
Тред №81000
Вот ежели купил подлюга-американец наших обеспеченных поместьем рублей, да побольше - ну, скажем, финатаку организовать, или там нефти на зиму подкупить. Денежная масса схлопнулась, в стране кризис неплатежей.

Чего выбирать будем? Отказываться от обеспеченности рубля и печатать сто пицот тонн бумажек? Или тупо стоим до конца, пока вся экономика не перейдет в коматозное состояние начала 90-х?

  • +0.00 / 0
IS-LM
 
Слушатель
Карма: +13.31
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 433
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия Новая
Тред №81044
http://glav.su/forum…7.160.html

Почти все вопросы по теме " деньги с демереджем" были разобраны в теме " Ссудный процент. Благо или зло?".

1. Была доказана и обоснована разрушительная сущность ссудного процента.
2. Доказана и обоснована жизнеспособность "денег с демереджем".
3. Была создана простая система закрытой экономики основанной на деньгах с демереджем и беспроцентных деньгах.

  • +0.00 / 0
Kerk
 
Слушатель
Карма: +19.31
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 425
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №81117
А этот "налог на деньги" он полностью исключает демерредж из оборота? Ведь таким образом через какое-то время деньги просто кончатся.

  • +0.00 / 0
IS-LM
 
Слушатель
Карма: +13.31
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 433
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Kerk от 22.01.2009 17:35:28
А этот "налог на деньги" он полностью исключает демерредж из оборота? Ведь таким образом через какое-то время деньги просто кончатся.


короче если упрощенно. Демередж при правильно балансировке с нейтральными деньгами исключает из оборота "неэффективные" деньги. Специальный институт возвращает " налог на деньги" через инвестиции обратно в экономику. Таким образом получается замкнутый цикл с огромным кпд.

  • +0.00 / 0
Марсианин
 
Гондурас
Славянск
Слушатель
Карма: +5.96
Регистрация: 12.09.2008
Сообщений: 1,344
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №87485
Большая статья
И.Николаев "Системы местных валют - некапиталистические экономики в странах Запада":
http://www.situation…rt_170.htm
http://www.situation…tp_273.htm
http://www.situation…rt_274.htm

Еще:
Артем Генкин "Великая трансформация: новые деньги"
http://www.nccg.ru/e…51055.html
Отредактировано: Марсианин - 17 фев 2009 в 14:16
homo homini ludus est ©

  • +0.00 / 0
Виталий Насенник
 
Россия
Новосибирск
55 лет
Слушатель
Карма: +0.48
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 117
Читатели: 0
Цитата: ran от 21.01.2009 10:44:19
В ближайшем будущем потребуется отвязать рубль от доллара и, возможно, от евры.
что же может выступить в качестве обеспечения рубля?


Денежная единица не нуждается в обеспечении чем-нибудь. Ликвидность деньгам придаёт налоговая система.

http://contr-info.ru/news/2008-09-17-279

Цитата: ran от 21.01.2009 10:44:19
как вариант прошу рассмотреть инициаливу из Липецка рассмотренную метными властями на Круглом столе  «Что необходимо малому и среднему предпринимательству, чтобы выжить в условиях экономического кризиса?»    


Клиринг. http://vitaly-nasenn…14410.html

  • +0.00 / 0
Марсианин
 
Гондурас
Славянск
Слушатель
Карма: +5.96
Регистрация: 12.09.2008
Сообщений: 1,344
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №99442
статья Деньги как эпохальная инновация, деньги как инноватор, инновации для денег, деньги для инноваций
Отредактировано: Марсианин - 04 апр 2009 в 03:56
homo homini ludus est ©

  • +0.00 / 0
IS-LM
 
Слушатель
Карма: +13.31
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 433
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Asphixia от 12.10.2008 20:35:45
Там вроде была нехватка обычных денег в казне. Их фактически заменяли марочными сертификатами.


Да нет дело в другом. Обычные деньги к которым не применим демередж, являются сильные деньгами, по отношению к фрайгелд, поэтому и вытесняются из оборота слабыми. Когда на кассовые остатки начисляется налог на обращение в конце периода, то это налог идет в доход казны и устраняет дефицит. Так это работает. Часто указывают на то что деньги, подвереженные " отрицательному проценту" не стимулируют инвестиции. Это легко опровергается. Каким образом? Вводится специальный инструмент. Скажем сертификат на 5000 фрайгелдов номинала на 5 лет. У кого есть лишние фрайденьги может приобрести этот сертификат , тогда лишние деньги изымаются из обращения и переходят в инвестиционные деньги с 5 летним циклом. Эти инвестиционные деньги беспроцентны. Сначало инвестор стремится максимально ускорить цикл первоначального инвестирования, а затем снижает цены, чтобы ускорить оборачиваемость, потребители также стремятся быстрее покупать чтобы избавится от остатков ( из-за демереджа). По кончанию 5 летнего цикла инвестор возвращает фрайгелды по номиналу кредиторам. Однако покупательная способность этих будующих фрайгелдом увеличилась по сравнению с теми деньгами, которые первоначально были одолжены. Так работает эта система.
Отредактировано: Поляков - 08 апр 2009 в 01:41

  • +0.00 / 0
dizzz
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 10.05.2008
Сообщений: 5
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №103239
"...Там вроде была нехватка обычных денег в казне. Их фактически заменяли марочными сертификатами..."

"... Обычные деньги к которым не применим демередж, являются сильные деньгами, по отношению к фрайгелд, поэтому и вытесняются из оборота слабыми..."



Спасибо за ответы. Вот еще хотелось бы почитать что-нибудь о реальной практике применения свободных денег (может, попадалось что?).

  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1
×

Подписка на ветку

В избранном у 0 пользователей

Календарь