Деньги с демерреджем и другие денежные системы

47,082 69
 

Фильтр
Марсианин
 
honduras
Славянск
Слушатель
Карма: +5.96
Регистрация: 12.09.2008
Сообщений: 1,346
Читатели: 0
Тред №70848
Дискуссия   163 1
Альтернативные валюты становятся все популярнее
ЦитатаАльтернативные валюты становятся все популярнее, сообщает журнал The Time. Как поясняет автор статьи Джудит Д. Шварц, речь идет не только о бартерном обмене или архаичных деньгах в форме раковин или бусин. "В разных уголках мира, за пределами финансовой системы - в прогрессивных американских городках или южноафриканских предместьях, в магазинах, на рынках и даже в банках - люди приобретают товары и услуги, используя тысячи разновидностей денег, которые совершенно не похожи на официальные казначейские билеты", - говорится в статье.

Эксперты поясняют, что альтернативные способы товарно-денежного обмена часто возникают в период экономических потрясений, пишет издание. Так, в годы Великой депрессии многие американские и европейские фирмы платили служащим сертификатами, на которые можно было приобрести товары в магазинах компании. Во время предыдущей рецессии в США - в 1991 году - в городе Итака были введены так называемые "итакские часы", эквивалентные минимальному уровню оплаты труда в час, который закреплен в законе. "Часы циркулируют в общине - из местного магазина к местным ремесленникам - и не утекают наружу", - поясняет автор механизм поддержки городской экономики.

Обычно альтернативная валюта служит дополнением к обычным деньгам: ею расплачиваются на сельском рынке, но не в супермаркете, пишет автор. Особенно она полезна в отдаленных географических областях или в социальных слоях, где ликвидности не хватает, отмечает Шварц.

По данным издания, около 40 тыс. британцев пользуются системами взаимного кредитования - Local Exchange Trading Systems (LETS, системы местного торгового обмена). Существует также сетевая монетарно-банковская система CES - Сommunity Exchange System (система общинного обмена), объединяющая, по ее собственным данным, более 100 локальных систем в 15 странах. Программное обеспечение отслеживает дебет и кредит на счетах конкретных пользователей. Как поясняют изданию эксперты, интернет повышает жизнеспособность альтернативных валют.

"В последние годы тяга к альтернативным валютам в прочных экономических системах отчасти обусловлена кампаниями за поддержку местных общин", - пишет издание, поясняя, что при наличии локальной валюты люди напрямую заинтересованы в процветании соседей - те становятся их рынком сбыта и поставщиками необходимых товаров.

Борцы за экологию утверждают, что местные валюты помогают экономить энергию в условиях, когда запасы нефти иссякают. В Великобритании эту задачу преследует целое движение "переходных городов", выпускающих собственные деньги, отмечает журнал.

Бумажные локальные валюты облагаются налогами, как и обычные деньги, поясняет Шварц. В случае более абстрактных видов товарно-денежного обмена необходимо платить подоходный налог или налог с продаж, но на обмен услугами по бартеру это не распространяется, отмечают эксперты.
Источник: Time
homo homini ludus est ©
  • +0.00 / 0
  • АУ
ran
 
Слушатель
Карма: +0.49
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 20
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №80782
Дискуссия   177 2
В ближайшем будущем потребуется отвязать рубль от доллара и, возможно, от евры.
что же может выступить в качестве обеспечения рубля?

как вариант прошу рассмотреть инициаливу из Липецка рассмотренную метными властями на Круглом столе  «Что необходимо малому и среднему предпринимательству, чтобы выжить в условиях экономического кризиса?»    

Финансовая система России
Финансовый проект "Родовое поместье"

1. Принцип обеспечения единицы рубля
1.1 Существующий принцип обеспечения единицы рубля

Рубль обеспечивается золотом. Единица золота обеспечивает единицу рубля.
Рассмотрим саму "единицу золота", т.е. принцип её существования.
За критерий "единица золота" принимается то золото, которое находится в финансовом образовании "Банк".
Чтобы сформировался критерий "единица золота" и образовался союз "золото-банк", необходимо осуществить ряд операций:
а) осуществить геологическую разведку месторождения золота;
б) развернуть добычу, обработку материала, содержащего золото, с привлечением техники и людей;
в) отлить золото в слитки;
г) слитки транспортировать в банк:
д) обеспечить хранение запасов золота и т.д.
Эти пункты показывают, что до момента появления самой «единицы золота» осуществляются значительные затраты человеческого труда.
Поэтому напрашивается вывод – "единица золота" определяет, что фактическим обеспечением единицы рубля является "единица человеческого труда". Как следствие, такое обеспечение изначально обрекает общество и среду обитания на все формы кризисов: финансовые, экономические, социальные, природные, человеческие (нравственные, демографические).

1.2 Возможные принципы обеспечения единицы рубля

Не раз в обществе звучали предложения альтернативных форм обеспечения единицы рубля:
- энерго-рубль
- газ-рубль
- нефть-рубль
Очевидно, что каждая из этих форм в конечном итоге основана всё на той же "единице человеческого труда".
Так что ничего нового эти формы не дают, а только усугубляют формы кризиса на единицу разочарования.

1.3 Предлагаемый принцип обеспечения денежной единицы
1.3.1 Суть предлагаемого принципа

Альтернативой существующему обеспечению рубля предлагается принцип, исключающий "человеческий труд" как фактор обеспечения денежной единицы. Предлагаемый принцип формируется в соответствии с понятием "жизнь человека на земле".
Понятие "жизнь человека на земле" берётся за основу, т.к. оно не может быть выставлено на торги, не может быть обесценено по конъюнктурным соображениям.
Предлагаемый принцип обеспечения денежной единицы предполагает, что :
- гражданин для себя и своей семьи получает бесплатно неделимый участок земли для жизни на нём;
- гражданин является собственником участка земли, гарантом её существования и процветания.
Непрерывность цепочки обеспечения денежной единицы гарантируется пожизненным наследованием участка земли.
Отсутствие налога на землю и на продукцию с данного участка гражданина исключает почву для коррупции и иных форм преступлений.
Название предлагаемого принципа обеспечения денежной единицы – Проект "Родовое поместье".

1.3.2. Порядок осуществления принципа обеспечения денежной единицы Проекта "Родовое поместье"

а) Человек получает право на использование участка земли для своей жизнедеятельности на нём.
б) Участок земли неделимый, размер - не менее 1 га, собственность – пожизненная с правом передачи по наследству.
в) Земельный участок не облагается налогом
г) Продукция Родового поместья не облагается налогом.
д) Государство, выдавая гражданину право на земельный участок по Проекту "Родовое Поместье", само получает право на обеспечение денежной единицы.
Например: Один га Родового Поместья даёт возможность напечатать 1 млн денежных единиц.
Гарантом обеспечения в данном случае являются земля и человек, связанные между собой не насилием друг над другом, а сосуществованием и взаимодействием. Денежная единица в этом случае обеспечена во времени стабильно и надёжно.
Более того, государство обретает ряд положительных преимуществ, которые отсутствуют при современной финансовой системе.
Это:
- государство обретает право ежегодно печатать по 1 млн денежных единиц на 1 га земли для реализации Проекта "Родовое Поместье", т.к. естественный прирост населения потребует создание новых Родовых Поместий;
- государство обретает право отказаться (практически полностью) от создания резервных денежных накоплений. В принципе деньги можно печатать в любом количестве и регулируется этот процесс не зависимостью и рисками, а экономической целесообразностью.

1.3.3 Бюджет и его формирование

а) Стабильная и базовая составляющая бюджета формируется из постоянной доли предлагаемой денежной единицы.
Например: 1 млн = 500 тыс – базовая составляющая + 400 тыс. инфраструктура поселений Родовых Поместий + 100 тыс – подъёмные.
б) Ежегодная прибавочная составляющая бюджета формируется из результата оборота денежной единицы.
Таким образом, бюджет не может быть дефицитным в принципе.
Государство фактически само определяет размер базовой составляющей бюджета, вводя обеспечение денежной единицы Проекта "Родовое Поместье".

1.3.4 Гражданин и его права

- Гражданин фактически участвует в стабильном развитии государства, обретая право на Родовое Поместье.
- Гражданин гарантирует фактом своей жизни в Родовом Поместье стабильность финансовой системы государства
- Гражданин, получая право на Родовое Поместье, даёт право государству на финансовое обеспечение денежной единицы. Документально это можно представить "Ваучером Родового Поместья".
"Ваучер Родового Поместья" не может быть продан или заложен.
"Ваучер Родового Поместья" имеет государственный статус и носит стратегический характер.
Таким образом, "Ваучер Родового Поместья" лежит в Банке, обеспечивая предлагаемую денежную единицу так же, как золото обеспечивает единицу рубля.
"Ваучер Родового Поместья" позволяет государству печатать энную сумму денег.
Кризис гражданской активности исчезает, т.к. исчезают его предпосылки.

1.3.5 Органы власти

Органы власти сохраняют свои полномочия, обретая стабильность во внутренней и внешней политике.
Исчезают предпосылки:
- для рисков взаимоотношений власти и народа.
- для рисков внешней агрессии, т.к. укреплён дух нации, фактически есть тесное взаимодействие власти и народа, стабильно укреплена армия.

10.11.2008, г.Липецк (авторы)

Прошу притиковать если чтото не по делу. Мне очнеь важна финансовая стабильность моей Родины.
Я пока кроме таких вот совершенно "ассимитричных", но  в чем то очень логичных, решений, реального обеспечяения рубля не вижу.

Ну не золото же и не серебро, контролируемые Ротшильдами и Баффетом. А энергия как сказал тот же хитроумный Ларуш "энергия энергии рознь и ставить равенство между киловаттом солнечной и ядерной энергии невозможно".
  • +0.00 / 0
  • АУ
KoCMoHaBT61
 
ussr
Слушатель
Карма: +39.09
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 226
Читатели: 0
Цитата: ran от 21.01.2009 10:44:19
Финансовая система России
Финансовый проект "Родовое поместье"



Проект "Родовое поместье" это тоталитарная секта анастасийцев. Основное направление деятельности секты -- захват земель сельхозназначения. Сразу в помойку.
Отредактировано: KoCMoHaBT61 - 21 янв 2009 11:39:12
  • +0.00 / 0
  • АУ
ran
 
Слушатель
Карма: +0.49
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 20
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №80946
Дискуссия   145 0
с точки зрения здравого смысла "участок земли в пожизненном  безналоговом пользовании, без права продажи но с правом наследования для проживания семьи и самообеспечения продуктами питания" ничуть не эзотеричнее доллара или физмета или киловат часа солнечной энергии.

Или что вы предлагаете принять для обеспечения рубля, как устойчивой национальной денежной единицы?

Кстати, параллельно с обеспечением рубля эта мера поднимает и программы малоэтажного строительства, и создаст благоприятные условия для расселения  тех самых 25 млн русских репатриантов (закон в правительстве подготовлен, а куда селить - непонятно) в острой фазе мирового кризиса. Если еще и продукцию такого участка налогами не облагать - то мелкотоварное СХ в условиях кризиса можно считать решенным вопросом, без малейших вливания гос средств.

пока вижу только плюсы.

А эзотерику - фтопку,  это верно. В том числе и безграничную веру в доллар, как самую главную эзотерику наших дней.
Отредактировано: ran - 22 янв 2009 01:54:41
  • +0.00 / 0
  • АУ
Владимир_a4007e
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 19
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №81000
Дискуссия   165 0
Вот ежели купил подлюга-американец наших обеспеченных поместьем рублей, да побольше - ну, скажем, финатаку организовать, или там нефти на зиму подкупить. Денежная масса схлопнулась, в стране кризис неплатежей.

Чего выбирать будем? Отказываться от обеспеченности рубля и печатать сто пицот тонн бумажек? Или тупо стоим до конца, пока вся экономика не перейдет в коматозное состояние начала 90-х?
  • +0.00 / 0
  • АУ
IS-LM
 
Слушатель
Карма: +13.31
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 433
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №81044
Дискуссия   115 0
http://glav.su/forum…7.160.html

Почти все вопросы по теме " деньги с демереджем" были разобраны в теме " Ссудный процент. Благо или зло?".

1. Была доказана и обоснована разрушительная сущность ссудного процента.
2. Доказана и обоснована жизнеспособность "денег с демереджем".
3. Была создана простая система закрытой экономики основанной на деньгах с демереджем и беспроцентных деньгах.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Kerk
 
Слушатель
Карма: +19.31
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 425
Читатели: 0
Тред №81117
Дискуссия   211 1
А этот "налог на деньги" он полностью исключает демерредж из оборота? Ведь таким образом через какое-то время деньги просто кончатся.
  • +0.00 / 0
  • АУ
IS-LM
 
Слушатель
Карма: +13.31
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 433
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Kerk от 22.01.2009 17:35:28
А этот "налог на деньги" он полностью исключает демерредж из оборота? Ведь таким образом через какое-то время деньги просто кончатся.



короче если упрощенно. Демередж при правильно балансировке с нейтральными деньгами исключает из оборота "неэффективные" деньги. Специальный институт возвращает " налог на деньги" через инвестиции обратно в экономику. Таким образом получается замкнутый цикл с огромным кпд.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Марсианин
 
honduras
Славянск
Слушатель
Карма: +5.96
Регистрация: 12.09.2008
Сообщений: 1,346
Читатели: 0
Тред №87485
Дискуссия   142 0
Большая статья
И.Николаев "Системы местных валют - некапиталистические экономики в странах Запада":
http://www.situation…rt_170.htm
http://www.situation…tp_273.htm
http://www.situation…rt_274.htm

Еще:
Артем Генкин "Великая трансформация: новые деньги"
http://www.nccg.ru/e…51055.html
Отредактировано: Марсианин - 17 фев 2009 14:16:55
homo homini ludus est ©
  • +0.00 / 0
  • АУ
Виталий Насенник
 
russia
Новосибирск
54 года
Слушатель
Карма: +0.48
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 117
Читатели: 0
Цитата: ran от 21.01.2009 10:44:19
В ближайшем будущем потребуется отвязать рубль от доллара и, возможно, от евры.
что же может выступить в качестве обеспечения рубля?



Денежная единица не нуждается в обеспечении чем-нибудь. Ликвидность деньгам придаёт налоговая система.

http://contr-info.ru/news/2008-09-17-279

Цитата: ran от 21.01.2009 10:44:19
как вариант прошу рассмотреть инициаливу из Липецка рассмотренную метными властями на Круглом столе  «Что необходимо малому и среднему предпринимательству, чтобы выжить в условиях экономического кризиса?»    



Клиринг. http://vitaly-nasenn…14410.html
  • +0.00 / 0
  • АУ
Марсианин
 
honduras
Славянск
Слушатель
Карма: +5.96
Регистрация: 12.09.2008
Сообщений: 1,346
Читатели: 0
Тред №99442
Дискуссия   124 0
статья Деньги как эпохальная инновация, деньги как инноватор, инновации для денег, деньги для инноваций
Отредактировано: Марсианин - 04 апр 2009 03:56:25
homo homini ludus est ©
  • +0.00 / 0
  • АУ
IS-LM
 
Слушатель
Карма: +13.31
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 433
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Asphixia от 12.10.2008 20:35:45
Там вроде была нехватка обычных денег в казне. Их фактически заменяли марочными сертификатами.



Да нет дело в другом. Обычные деньги к которым не применим демередж, являются сильные деньгами, по отношению к фрайгелд, поэтому и вытесняются из оборота слабыми. Когда на кассовые остатки начисляется налог на обращение в конце периода, то это налог идет в доход казны и устраняет дефицит. Так это работает. Часто указывают на то что деньги, подвереженные " отрицательному проценту" не стимулируют инвестиции. Это легко опровергается. Каким образом? Вводится специальный инструмент. Скажем сертификат на 5000 фрайгелдов номинала на 5 лет. У кого есть лишние фрайденьги может приобрести этот сертификат , тогда лишние деньги изымаются из обращения и переходят в инвестиционные деньги с 5 летним циклом. Эти инвестиционные деньги беспроцентны. Сначало инвестор стремится максимально ускорить цикл первоначального инвестирования, а затем снижает цены, чтобы ускорить оборачиваемость, потребители также стремятся быстрее покупать чтобы избавится от остатков ( из-за демереджа). По кончанию 5 летнего цикла инвестор возвращает фрайгелды по номиналу кредиторам. Однако покупательная способность этих будующих фрайгелдом увеличилась по сравнению с теми деньгами, которые первоначально были одолжены. Так работает эта система.
Отредактировано: Поляков - 08 апр 2009 01:41:21
  • +0.00 / 0
  • АУ
dizzz
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 10.05.2008
Сообщений: 5
Читатели: 0
Тред №103239
Дискуссия   140 0
"...Там вроде была нехватка обычных денег в казне. Их фактически заменяли марочными сертификатами..."

"... Обычные деньги к которым не применим демередж, являются сильные деньгами, по отношению к фрайгелд, поэтому и вытесняются из оборота слабыми..."



Спасибо за ответы. Вот еще хотелось бы почитать что-нибудь о реальной практике применения свободных денег (может, попадалось что?).
  • +0.00 / 0
  • АУ
RiiinniiiX
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 07.02.2012
Сообщений: 1
Читатели: 0
Тред №388018
Дискуссия   124 0
---------------
  • +0.00 / 0
  • АУ
BUR
 
58 лет
Слушатель
Карма: +279.98
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,336
Читатели: 11
Тред №388531
Дискуссия   106 0
Во всех на практике реализованных системах с демерреджем, главное было - не платить налоги государству, ограничившись только маленькими местными налогами, формой которых и был демерредж. Вводилось в условиях полной дезорганизации государства.
Естественно как только государственная власть восстанавливалась все эти "эксперименты" прикрывали, и начинали снова брать налоги.

Чисто математически демерредж денег ничем не отличается от инфляции (с индексацией зарплат согласно инфляции).

P.S. рассуждения о сильных и слабых деньгах имели смысл в условиях золотого/серебрянного обеспечения денег. В условиях "бумажных" денег (фиат валюты), которые инфлируют, роль демерреджа и так выполняет инфляция.

P.P.S. вообще говоря, то что в рассуждениях о демерредже всегда умалчивается - замена эмитента денег с центробанка на непосредственно исполнительные власти. Вот это и есть кардинальное отличие (о котором, обычно, многорассуждающие на тем Гезеля, даже не догадываются).
Отредактировано: BUR - 08 фев 2012 22:55:07
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.00 / 0
  • АУ
ufa
 
ussr
Уфа
59 лет
Слушатель
Карма: +44.34
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 1,533
Читатели: 2
Тред №509665
Дискуссия   126 0
Если бы я был Сталиным

Кунгуров о демерредже. По-моему, довольно любопытно.
  • +0.02 / 1
  • АУ
КиевлянинЪ
 
ukraine
Практикант
Карма: +46.98
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Тред №511030
Дискуссия   120 0
Об это еще глава РСПП -- Андрей Шохин писал в застойные времена в кандидатском диссере.

Цит. отсюда: http://fyodorrrrr.li…0#t9281360

Раз уж речь зашла о вечно юном тов. Шохине, мне когда-то пришлось пролистать его кандидатскую диссертацию, защищенную в конце 70-х.

Там он с помощью цитат из классиков марксизма-ленинизма доказывает, что процент по вкладам в советской сберкассе является нетрудовым доходом, а значит подлежит искоренению. Возможно, с введением платы с граждан в пользу государства "за хранение денежных средств".

А потом была феерическая фраза, которую я запомнил на всю жизнь: "Отток средств населения из сберегательных касс при отмене процента может быть предотвращен с помощью различных мер как добровольного, так и недобровольного характера".
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • +0.00 / 0
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +63.83
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,176
Читатели: 7
Тред №634731
Дискуссия   111 1
На Большом переделе Мира зашёл разговор про биткойны.
Это деньги, которые вычисляются неким сложным образом.
Мне интересно, а кто-нибудь проверяет эти вычисления? Ведь проверка должна быть не легче, чем вычисление.
Или эта "валюта" держится только на том, что никто ещё не брался за её фальсификацию?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.02 / 1
  • АУ
Anti-Magazin
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 1
Читатели: 0
Цитата: Марсианин от 16.12.2008 13:46:23
Альтернативные валюты становятся все популярнее


Всем доброго дня! Альтернативные валюты это конечно здорово, но мы пошли ещё дальше. Взяв за основу экономическую модель Сильвио Гезелля, мы сделали большую площадку для обменов своими товарами и услугами между людьми, мелкими предпринимателями и даже крупными юр. лицами. Правда для последних сайт еще дорабатывается, но всё-таки фундамент уже заложен. Пока проект примеряется и тестируется на нашем родном городе - Оренбург. Сайту меньше двух месяцев, а количество сделок уже превысило 400!
Миссию мы сформулировали так: создание глобальной системы справедливого, честного, быстрого и удобного обмена товарами и услугами, которая способствует нравственному, социальному развитию и работает на благо обществу.
Прошу Вас дать обратную связь по нашему проекту: что понравилось и что на ваш взгляд стоит доработать. Ну и по возможности приглашаю Вас поучаствовать в проекте.
Считаю важным отметить наше желание реализовать проект на гос уровне без стремления к монетизации.
Буду рад сотрудничать!
С уважением, Палагин Владимир
http://vk.com/step_mas
anti-magazin.ru
  • +0.00 / 0
  • АУ
Akvilon
 
ussr
Краснодар-Москва
42 года
Слушатель
Карма: +27.52
Регистрация: 29.02.2008
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: slavae от 02.11.2013 16:26:50На Большом переделе Мира зашёл разговор про биткойны.
Это деньги, которые вычисляются неким сложным образом.
Мне интересно, а кто-нибудь проверяет эти вычисления? Ведь проверка должна быть не легче, чем вычисление.
Или эта "валюта" держится только на том, что никто ещё не брался за её фальсификацию?

Правильность расчета проверяется коллективно, при этом заведомо каждый проверяющий не доверяет никому. Только n количество подтверждений правильности вычислений засчитывают блок в блокчейн, иначе он считается инвалидом(орфан).
Насчет фальсификации: непосредственно алгоритм шифрования (SHA256) до сих пор не скомпроментирован. Взламывать пытались и пытаются, но пока безрезультатно.Подмигивающий
Удача улыбается подготовленным. :-)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1