Великая Депрессия II

(Евгений из Днепра @  7 июля 2007, 17:02)  (avanturist @  7 июля 2007, 16:47) На терапию времени нет. Имеется единственная возможность - резать к чертовой матери не дожидаясь перитонитов ©  
Терапия это бакс лечить  . Инкапсуляция же и предполагает резать.
Вот только к "резать" неплохо бы заранее подготовиться  и чтобы лишку не обрезать и чтобы сшить правильно. Чтобы хирургия не перешла в патологоанатомию
И готовиться надо тихо, на том уровне с которого утечки исключены априори  
"утечки" стимулируют желание договариваться,имхо,светская власть в США собирается несколько кинуть  основного своего кредитора........ФРС,вот Путину олимпиаду отдали--- хотят заручиться поддержкой.

(avanturist @  7 июля 2007, 17:06)  (АЛЕКС... @  7 июля 2007, 16:58) ну а вдруг СОБЕРУТСЯ ,вот эти "из сказки"?.............................ЧТО ТОГДА? КАК ЭТО БУДЕТ ВЫГЛЯДЕТЬ для плебса  И той самой "элиты" США,которая ОЧЕВИДНО ЗАИГРАЛАСЬ?..........................,Вы когда в дурака играете ,ходите с козырного  туза в дебюте?
Повторюсь - вдруг бывает только "пук". Рассчитывать на "вдруг" в условиях 100% гарантированного скорого коллапса - это по меньшей мере глупо. Единственная команда, которая за оставшиеся 2.5-3 года еще может сформироваться и выработать стратегию противодействия - это Россия и Китай. Во всяком случае эти две страны уже сформулировали для себя, чего они хотят от мировой экономики и у них есть общая платформа для достижения договоренности по реализации той, единственно возможной авантюры, которую я предлагаю. То есть полномасштабная превентивная атака на американскую финансовую систему - одномоментный сброс баксов и ГКО и полный запрет долларовой торговли. Подчеркиваю - это очень серьезный геополитический шаг, который всеми остальными мировыми субъектами будет воспринят, как ничем не спровоцированный акт международной экономической агрессии, наносящий серьезный ущерб, в т.ч. всем остальным странам. Решиться на такой шаг - это значит совершить моральный героизм.    
не думаю,что в интересы АКТИВНОЙ ПАРЫ входит ТОТАЛЬНЫЙ ЗАВАЛ ВСЕХ ЭЛИТ В США( и АНГЛИИ).....думаю ,планируется и ведётся поиск договороспособных "опор" в США ,которые ОБЕСПЕЧАТ КОНТРОЛЬ за ЯО в самые напряжённые моменты , примут и организованно распределят необходимую фактическую   ПОМОЩЬ в девиртуализации экономики США.......КТО  ТУТ ЛИШНИЙ ?....................)))))

(avanturist @  7 июля 2007, 15:52) Да как Вам сказать. На первом этапе мировой кризис нас конечно не очень сильно заденет. Ну просядут рынки, ну уменьшится немного ЗВР. Зато цены на ресурсы подскочат. Зато в фазе 7, когда во всем мире наступить реальный коллапс, все станет гораздо хуже. Реальные цены на все сырье обвалятся, а весь наш несурьевой экспорт сдохнет. Почти по всему нашему периметру будет происходить достаточно жетская заваруха, так что многомиллионный поток беженцев нам обеспечен. И в самом конце мы окажемся в ситуации, когда США живут везде - причем живут конкретно, как сейчас в Мексике, - а мы сидим в своем окопе и боимся высунуться, чтобы нам башку не снесло. Как Вам такой результат? Стоит ему радоваться или все-таки подергаться?  
Пардон, но с ситуацией "как в Мексике" не все так просто. Насколько я понимаю, там все достаточно непрочно до уровня появления нового Чавеса включительно. И что значит "дергаться"? Я под этим имею в виду бег впереди паровоза, типа организации бесплатных поставок оружия тому же Чавесу "за социалистический выбор" и т.д.
А если в Россию приезжает господин Чавес и под солидные гарантии заказывает себе завод калашей, самолеты, вертолеты и подводные лодки - то грех не заработать лишнюю денежку без оглядки на США. С этой позицией вы согласны?
По поводу же беженцев - тоже не все так просто - нам надо Сибирь заселять и т.д. Да и заваруха по периметру - не всегда убыточна...
Так что пока мне кажется - что нам надо продолжать "о доме думать", а в драку пусть пока лезут те, кого эта драка касается на фазе 1,2,3 и т.д. А мы им будем оружие продавать... А уже ближе к фазе 7 оценим обстановку более конкретно...

(avanturist @  7 июля 2007, 16:30) Вы можете показать мне ту дыру, через которую эти деньги физически исчезаются из этой замкнутой системы?  

 Согласен, внутри ФР количество денег неизменно.
А если посмотреть, откуда эти деньги взяты ? Что то меня гложут сомнения по поводу того, что все играют на свои, кровные, а не заемные.

 Деньги в штатах "печатает" ФРС через банки ФРС.
 Банки ФРС дают их обычным банкам.
 Обычные банки дают бабло остальным. И дает надо думать не просто так, а как правило под залог чего либо.
 Для ФР этот залог - ценные бумаги.
 Если ФР валится, бумаги обесцениваются, возникает margin call(*) и игроки вынуждены вытаскивать с рынка наличку в банк.
 Вытаскивая нал они рушат рынок и тем самым опять же запускают margin call

 Этот механизм "сжигает" деньги, возвращая их обратно в ФРС.
Получается, что при достаточно большой доле заемных денег на ФР, при его падении, бежать уже нечему.
 
 Весь вопрос в том, насколько много на ФР США заемных денег.

(*) margin call обязательство выплатить разницу между оценкой актива и предоставленным кредитом под этот актив при достижении определенного уровня изменения цены актива.

(АЛЕКС... @  7 июля 2007, 17:14) не думаю,что в интересы АКТИВНОЙ ПАРЫ входит ТОТАЛЬНЫЙ ЗАВАЛ ВСЕХ ЭЛИТ В США( и АНГЛИИ).....думаю ,планируется и ведётся поиск договороспособных "опор" в США ,которые ОБЕСПЕЧАТ КОНТРОЛЬ за ЯО в самые напряжённые моменты , примут и организованно распределят необходимую фактическую   ПОМОЩЬ в девиртуализации экономики США.......КТО  ТУТ ЛИШНИЙ ?....................)))))
Мне такие пассажи неинтересны. Это даже не гипотеза. Это ничем не подтвержденное, внутренне противоречивое предположение. Я таких предположений могу нагенерировать 50 тыс. за день, но смысла в них не будет никакого. С таким же успехом, Вы могли бы предположить, что КГБ тайно договаривается с марсианами или что Китай придумал секретное абсолютное оружие. И про оба факта мы ничего не знаем, потому что это государственная тайна, но мы на них можем твердо полагаться в своих дальнейших планах.

НУ ТАК "НОВИЗНЫ" в "моих" предположениях нет.................)))) морские и сухопутные державы...об этом писали с конца 19 века

(avanturist @  7 июля 2007, 17:06) Подчеркиваю - это очень серьезный геополитический шаг, который всеми остальными мировыми субъектами будет воспринят, как ничем не спровоцированный акт международной экономической агрессии, наносящий серьезный ущерб, в т.ч. всем остальным странам. Решиться на такой шаг - это значит совершить моральный героизм.    
Простите, Авантюрист, но любая неспровоцированная экономическая агрессия заранее оправдывает применение для ее ликвидации внеэкономических методов отпора. США просто арестуют те свои долговые обязательства, которые будцт использованы для агрессии против них и все. И все в мире их поддержат и будут требовать ареста активов агрессора и введения над ними внешнего управления.
Так что, по моему, это явно попытка с негодными средствами...

нет смысла КИТАЮ -ИНДИИ-РОССИИ действовать агрессивно ,нужно лишь держать направление развития ситуации и придерживаться ТРИЕДИНЫХ СТРАТЕГИЧЕСКИХ ИНТЕРЕСОВ

вот и первое письмо....................))) с WC

Рыков Н.Г.

Фаза 1. Спекулятивный кризис (весна 2007 - начало 2008)
Первая фаза падения ФР и рынка недвижимости, бегство из
акций и недвижимости в товарные фьючерсы и золото.
Девальвация бакса, замедление инфляции .

ИМХО, действительно, "падение ФР" - через падение ЛИКВИДНОСТИ - приведёт к "замедлению инфляции" . НО именно ЭТО и воспрепятствует "девальвации бакса" !!!
Из-за ЭТОЙ ошибки (ИМХО) - "плывут" и дальнейшие рассуждения....((


- Концентрацию национальной собственности в руках финансовой
элиты;
- Индукцию мирового экономического коллапса;
- *Получение прямого контроля над значительно частью мировых
активов*.
ИМХО, но "концентрация национальной собственности" - произойдёт не ТОЛЬКО в США ! Каждое из национальных Правительств будет вынуждено проделать ТО ЖЕ САМОЕ на подконтрольных территориях, во избежание утраты власти (которая, в значительной степени, базируется на доверии НАСЕЛЕНИЯ к собственной валюте ).
Отсюда - *не получается" п. "Получение прямого контроля над значительно частью мировых активов" ....
Уже говорил: право собственности ИМЕЕТ та власть, которая в состоянии его ОБЕСПЕЧИТЬ! ( в условиях WC, это простой и грубый ВОЕННЫЙ контроль). А у США - тупо- не хватит РЕСУРСОВ, даже контролировать СОБСТВЕННУЮ территорию, не говоря уж о "мировых активах" .....
Так что, "мировая закулиса" будет стремиться к УДЕРЖАНИЮ именно бумажно-валютной системы, но ей придётся распрощаться с "мировым лидерством США", а вместо "бакса" придумать что-либо ещё...
ИМХО, ей (закулисе) - не хватит времени

(TR1 @  7 июля 2007, 17:23) Простите, Авантюрист, но любая неспровоцированная экономическая агрессия заранее оправдывает применение для ее ликвидации внеэкономических методов отпора. США просто арестуют те свои долговые обязательства, которые будцт использованы для агрессии против них и все. И все в мире их поддержат и будут требовать ареста активов агрессора и введения над ними внешнего управления.
Так что, по моему, это явно попытка с негодными средствами...  
А это тоже неплохо. Как ни крути, но это отказ США от своих финансовых обязательств, пусть и в экстрординарном случае. Оправданно это было или нет, но после этого спекулянтов даже под угрозой расстрела не заставишь держать американские ГКО и баксы, а тем более покупать еще. Так что неуправляемая девальвация бакса все равно начнется, а значит с управляемой гиперинфляцией они пролетают. В результате, вместо того, чтобы оздоровить свою экономику и задавить всех остальных, Штатам придется изолировать свою финансовую систему. Т.е. фактически отменить свободоное хождение доллара, а, значит, полностью лишиться рычагов экономического влияния на мир. Что и требовалось. Вот тут уже всем можно будет поиграть в разные интересные игры.

(АЛЕКС... @  7 июля 2007, 17:08) "утечки" стимулируют желание договариваться,имхо,светская власть в США собирается несколько кинуть  основного своего кредитора........ФРС,вот Путину олимпиаду отдали--- хотят заручиться поддержкой.  
какая может быть олимпиада, если все рухнет

ОН ЖЕ

ПОДНЕБЕСНАЯ - имеет ОЧЕНЬ долгую историю и "опиумные войны" - всего лишь её ЭПИЗОД ....
Создание империи (в китайском понимании) , ИМХО, конечная ЦЕЛЬ сегодняшнего, да и всех прошлых Китаев.
Уверяю Вас, ошибок Рима и Византии (а потом - Англии) - они НЕ СОВЕРШАТ!
(я уже описывал, как, в моём понимании, можно интерпретировать ЦЕЛЬ китайской Империи:
- она - суть и центр всего сущего;
- прочие территрии живут либо во благо, либо из милости Империи;
- всё есть ТОЛЬКО в Империи, на прочих территориях - есть только РЕСУРСЫ для Империи...

(avanturist @  7 июля 2007, 17:06) Решиться на такой шаг - это значит совершить моральный героизм.    
Предлагаете опять "в голой степи, цепями, врост на пулемёты" - героизм
Может лучше "тихо подползти и - ножиками"  - со стороны подло,но мудро
Скажем, разьве это агрессия законодательно обязать составлять ВТ контракты в рублях?

расхождения наши в вопросах ТАКТИКИ и выбора вида метода воздействия  и времени  не военных  , военных и гуманитарных (при необходимости)АКЦИЙ

(avanturist @  7 июля 2007, 17:30) А это тоже неплохо. Как ни крути, но это отказ США от своих финансовых обязательств, пусть и в экстрординарном случае. Оправданно это было или нет, но после этого спекулянтов даже под угрозой расстрела не заставишь держать американские ГКО и баксы, а тем более покупать еще.  
Да ну? Это что, первый такой случай отказа США от своих обязательств, что ли? А хотя бы отказ от обеспечения бакса золотом? Это ведь намного круче и без всякой внешней агрессии - и что?
Здесь же - США спаситель человечества от попытки злобных китайских коммунистов и русских палачей КГБшников ограбить бедных дилеров и брокеров... Да им памятники на площадях перед биржами ставить будут...

(Евгений из Днепра @  7 июля 2007, 17:34) Предлагаете опять "в голой степи, цепями, врост на пулемёты" - героизм
Может лучше "тихо подползти и - ножиками"  - со стороны подло,но мудро
Скажем, разьве это агрессия законодательно обязать составлять ВТ контракты в рублях?  
Я - да, предлагаю, поскольку вижу механику процесса и понимаю, что по другому нельзя. Но могу Вас успокоить - мои радикальные предложения наверняка не будут реализованы и США сумеют сыграть в свою игру. Поэтому нам нужно настраиваться не на большую экономическую войну в 2009-2011, а на самую банальную Третью Мировую тремя-четырьмя годами позже.

avanturist «Подчеркиваю - это очень серьезный геополитический шаг, который всеми остальными мировыми субъектами будет воспринят, как ничем не спровоцированный акт международной экономической агрессии, наносящий серьезный ущерб, в т.ч. всем остальным странам. Решиться на такой шаг - это значит совершить моральный героизм».  А  России обязательно нужен сотоварищ (подельник) в этом деле, разве Россия не может сделать такой шаг самостоятельно,

(avanturist @  7 июля 2007, 17:41) Но могу Вас успокоить - мои радикальные предложения наверняка не будут реализованы и США сумеют сыграть в свою игру.  
Вы уверены?
А может стратегически согласятся, но тактически сделают не так выпяченно, но с тем же результатом?

Оффтопик
До чего же хитер Китай !
Знаете кому срашнее всего Косово ? Я вот тут прикинул - Китаю !  Представляете какой прецендет! Тайвань со штатами им воспользуются - к гадалке не ходи.
Вот только Китай тихонько сидит за спиной России и не высовывается. И даже последнее возражение - типа пока штаты с Россией не договорятся, нечего и совбез ООН созывать. Вот она восточная хитромудрость! Учиться и учиться нам у них.

Штаты - в Косово делают ТАКУЮ бомбу что любо дорого. После Косово любому можно организовать "демократическое отделение территории, поддерживающей либеральные общечеловеческие ценности от авторитарной, недемократической, нарушающей права человека (нужное подчеркнуть)..... (нужное вписать)"

 Хорошо, что Россия это понимает и пытается помешать.

 А ЕС, которого это все вплотную касается, идет как стадо баранов на закланье и  еще заплевывает Россию, пытающуюся их спасти.

(АЛЕКС... @  7 июля 2007, 17:30) ИМХО, действительно, "падение ФР" - через падение ЛИКВИДНОСТИ - приведёт к "замедлению инфляции" . НО именно ЭТО и воспрепятствует "девальвации бакса" !!!
Из-за ЭТОЙ ошибки (ИМХО) - "плывут" и дальнейшие рассуждения....((
.....
ИМХО, но "концентрация национальной собственности" - произойдёт не ТОЛЬКО в США ! Каждое из национальных Правительств будет вынуждено проделать ТО ЖЕ САМОЕ на подконтрольных территориях, во избежание утраты власти (которая, в значительной степени, базируется на доверии НАСЕЛЕНИЯ к собственной валюте ).
....
А у США - тупо- не хватит РЕСУРСОВ, даже контролировать СОБСТВЕННУЮ территорию, не говоря уж о "мировых активах" .....
Так что, "мировая закулиса" будет стремиться к УДЕРЖАНИЮ именно бумажно-валютной системы, но ей придётся распрощаться с "мировым лидерством США", а вместо "бакса" придумать что-либо ещё...
ИМХО, ей (закулисе) - не хватит времени
Никаких ошибок нет. Если человек хочет прокомментировать именно эту часть, пусть дождется самого материала, а не комментирует пунктир, который нужен был просто чтобы было примерно понятно, что будет происходить до гиперинфляции.

Что касется концентрации собственности другими правительствами одновременно с США, то это очень маловероятно в Европе, Японии, Латинской Америке, ЮВА. Хотя не исключено в странах с "тоталитарными режимами" - России, Китае, Иране, Венесуэле.

Что касается потери доверия к собственным валютам - да, так и произойдет. И подешевевший в 4-5 раз доллар станет реальной внутренней валютой большинства стран, как это еще недавно было в России. Ждите изложения фазы 7.

Про военный контроль - это к моей работе про Третью Мировую. Сто раз уже отвечал, что иногда неплохо, при рассуждениях о потенциальных сценариях развития мировой ситуации, отказываться от базовых интеллектуальных ограничений. Например от мирового права, нерушимости национальных границ, моральных норм и прочей шелухи и вспоминать мир 1942, или 1916 или времен войны за испанское наследство. Относительный мир в Европе и С. Америке последних 60 лет - это не норма, а патология.