Великая Депрессия II

(АЛЕКС... @  7 июля 2007, 15:37) ну так они так и так сгорят,что суетиться то? Можно закрыться от НАСКОКОВ И ПОЖИТЬ БЕЗ США и поспекулировать БЕЗ США,подождать,конечно это будет менее весело, зато куда более реально  
Вы это лично будете объяснять каждому финансовому воротиле? Или издадите брошюрку, где все будет разложено по полочкам, а конце будет рекомендация - "Не дергайтесь, все равно разоритесь"? Уж что что, а психологию людей я немножко понимаю.

да ,в том то и дело,что НЕ СТОИТ БОЯТЬСЯ, надо знать возможные  ВАРИАНТЫ

в большинстве стран будет развиваться свой кризис, похожий на американский. Резкий рост цен на сырье в условиях жесткой монетарной и бюджетной политики окажет дополнительный подавляющий эффект на деловую и потребительскую активность.


Не вижу причин для жесткой монетарной и бюджетной политики. Вот сейчас идет инфляция бакса. Пускай не гиперинфляция, но хорошая такая.
И что мы видим ?
Китай, де факто, привязал юань к баксу, в России рост М0+М1 зашкаливает за 50% !
За других не скажу, но, имхо, везде такая же песня. Как говорится идиотов устраивать у себя дефляцию нет.
Так что, имхо, вариант устроить внутри штатов инфляцию а снаружи дефляцию - не взлетает пока.


 Фаза 1. Спекулятивный кризис (весна 2007 - начало 2008) Первая фаза падения ФР и рынка недвижимости, бегство из акций и недвижимости в товарные фьючерсы и золото. Девальвация бакса, замедление инфляции.

ИМХО, когда падают рынки бежать уже НЕЧЕМУ.

Попробую объяснить. На рынках обычно торгуют с плечом.
Что это значит (описываю не для avanturist
Имея 100$ можно купить 100$ * плечо чего либо.
Плечо обычно бывает от 2-х до 200. Плечо это фактически кредит под залог купленного.
Особенностью этого кредита является margin call. Т.е. при падении стоимости залога кредитополучатель должен погасить разницу деньгами.
Получется, что если акции обесцениваются вдвое, человек вместо вложенных 100$ при плече 10 становится должен 400$.

Выходит что при падении рынка образуется мощнейший денежный насос для покрытия обесценивающихся позиций. И тут уже не до золота и серебра.
бакс ракетой вверх. Никакой девальвации

имхо,наверное если мы о чём- то в состоянии думать, имея открытые источники и желание понять,то и ОНИ ,используя ГОРАЗДО БОЛЕЕ РЕАЛЬНУЮ информацию...не стоит думать ЧТО ВСЁ СТОЛЬ ОДНОЗНАЧНО,пока у США ,пардон ,только БЛЕФ и явные провалы...ну и терпение КИТАЯ,ему ведь некуда торопиться и "скакать" абсолютно не обязательно

(TR1 @  7 июля 2007, 15:41) Авантюрист - ваши прогнозы весьма интересны... Пока, получается, России особо и дергаться не стоит? Ведь мы, в силу болеее раннего прохождения кризиса нашим государством и выжигания заранее внутреннего  ресурса хаоса - останемся островом стабильности в роли поставщика дорожающего сырья? Звучит заманчиво.... У нас будет время на решение задач восстановления русской нации...  
Да как Вам сказать. На первом этапе мировой кризис нас конечно не очень сильно заденет. Ну просядут рынки, ну уменьшится немного ЗВР. Зато цены на ресурсы подскочат. Зато в фазе 7, когда во всем мире наступить реальный коллапс, все станет гораздо хуже. Реальные цены на все сырье обвалятся, а весь наш несурьевой экспорт сдохнет. Почти по всему нашему периметру будет происходить достаточно жетская заваруха, так что многомиллионный поток беженцев нам обеспечен. И в самом конце мы окажемся в ситуации, когда США живут везде - причем живут конкретно, как сейчас в Мексике, - а мы сидим в своем окопе и боимся высунуться, чтобы нам башку не снесло. Как Вам такой результат? Стоит ему радоваться или все-таки подергаться?

(vlkam @  7 июля 2007, 15:48) Не вижу причин для жесткой монетарной и бюджетной политики. Вот сейчас идет инфляция бакса. Пускай не гиперинфляция, но хорошая такая.
И что мы видим ?
Китай, де факто, привязал юань к баксу, в России рост М0+М1 зашкаливает за 50% !
За других не скажу, но, имхо, везде такая же песня. Как говорится идиотов устраивать у себя дефляцию нет.
Так что, имхо, вариант устроить внутри штатов инфляцию а снаружи дефляцию - не взлетает пока.  
Жесткой, я называю ту политику, которая есть сейчас. Это политика очень низкой инфляции - 2-3% в год. А из моего материала понятно, что я ожидаю гиперинфляцию в США в 2010-11 на уровне 200-300% в год. Разницу ощущаете - 2-3% и 200-300%?

Что касается идиотов устраивать у себя дефляцию, то когда обрушение рынков станет очевидно всем, дураков набираться кредитами и наращивать потребление в ЕС или Японии не найдется. У правительств будет 2 варианта - либо оставить все как есть и тогда дефляция неизбежна, либо последовать примеру США и врубить печатный станок, разгоняя собственную инфляцию в гиперинфляцию. А это очень серьезное политическое решение, которое вряд ли в развитых странах будет принято.

(vlkam @  7 июля 2007, 15:48) ИМХО, когда падают рынки бежать уже НЕЧЕМУ.  
Очень спорное утверждение. То, что потерял один брокер подобрал другой брокер. Так что бежать есть чему до тех пор, пока ликвидность не спалили каким-то внебиржевым инструментом.

имхо,для вашей схемы необходима солидарность и временная почность  элит ----ЕЁ НЕТ(ну м.б. кроме Англии), а где есть,япония(германия) например,это солидарность ОККУПИРОВАННЫХ....если Россия закроется не одна ,а с ИНДИЕЙ и Китаем---пересидеть можно что угодно

(АЛЕКС... @  7 июля 2007, 16:10) имхо,для вашей схемы необходима солидарность и временная почность  элит ----ЕЁ НЕТ(ну м.б. кроме Англии), а где есть,япония(германия) например,это солидарность ОККУПИРОВАННЫХ....если Россия закроется не одна ,а с ИНДИЕЙ и Китаем---пересидеть можно что угодно
Алекс, почему Вы систематически игнорируете подавляющую часть содержания моих материалов. Еще раз почитайте, кто будет принимать решения. Эти люди ежемесячно принимают совместные решения, каждый раз, как Вы слышите объявление ставки ФРС. И поверьте мне, ВСЕ кандидаты в президенты от Демократической Партии - что Х. Клинтон, что Б. Обама, что хрен лысый, - равно как и их команды - финансируют свои выборы из средств этих же людей. Так что не будет никакой конференции, на которой соберется 170 тыс. человек. Все будет очень кулуарно и интеллигентно. Соберется человек 20-25, спокойно поговорят, рутинно примут решение. The end of a story.

То, что потерял один брокер подобрал другой брокер.

"Подобрал" это очевидно короткая позиция. Вот только, судя по тому, что я знаю, отношение длинных и коротких позиций 1 к 10. Просто потому, что короткие дороже и на растущем рынке не практикуются.

Ну а рушатся современные рынки ровной вертикальной свечкой. Потому что решения в такой момент принимают компьютеры согласно установленным приказам.

посидят 25 в "западном проекте" (от нас наверное волошин,кудрин  с чубайсом)--примут решения................посидят в НЕО-КРАСНОМ и  в ОЗАБОЧЕННОМ исламском --------примут другое решение..............

(vlkam @  7 июля 2007, 16:19) "Подобрал" это очевидно короткая позиция. Вот только, судя по тому, что я знаю, отношение длинных и коротких позиций 1 к 10. Просто потому, что короткие дороже и на растущем рынке не практикуются.
Блин. Фондовый рынок, это замкнутая система, состоящая из собственно оператора и брокеров. Инвесторы туда приносят живые деньги и они там никуда не деваются. С каким бы плечом кто там ни играл, реально внесенная сумма остается неизменной и просто диманически перераспределяется между инвесторами, за вычетом брокерских комиссий и прибыли самой биржи. И даже если объем позиций на бирже в 100 раз превосходит объем внесенных туда денег, это отнюдь не значит, что капитализация инвестиций выросла в 100 раз - она как была равна изначально вложенным средствам, так и осталась, а вырос только объем торгов. Вы можете показать мне ту дыру, через которую эти деньги физически исчезаются из этой замкнутой системы?

Авантюрист, опять рискну влезть со своими 5-ю копейками
Все Ваши логические построения основаны на том, что рынок глобален и будет оставаться глобальным при всех потрясениях.
Мне же видится, как способ ограничения катастрофы, метод инкапсуляции локальных самодостаточных рынков. Понятно, что 100% самодостаточности достигнуть тяжело, но даёт шанс минимизировать урон.
Инкапсуляция в пределах ШОС уже неплохо, а ШОС + Еврозона (не весь ЕС) уже отлично.
Я уже пытался задать вопрос - ВОЗМОЖНО ЛИ ЗАМЫКАНИЕ ЭКСПОРТНЫХ ПОТОКОВ ВНУТРИ ЕВРАЗИИ???

(АЛЕКС... @  7 июля 2007, 16:21) посидят 25 в "западном проекте" (от нас наверное волошин,кудрин  с чубайсом)--примут решения................посидят в НЕО-КРАСНОМ и  в ОЗАБОЧЕННОМ исламском --------примут другое решение..............
Мля. Соберется 12 президентов банков учредителей ФРС, Бернарке, Президент США, министр финансов, глава казначества, министр внутренник дел, царь разведки и еще пара тройка человек. Все. Забудьте Вы про всякую мелочь типа Гейтсов, Баффетов, Чубайсов, Гордонов Браунов и Кудриных. Уровнь их влияния на принятия таких решений измеряется отрицательным числом. Они просто никто в этой игре. До такой степени никто, что их не то что спрашивать или хотя бы информировать никто не будет. О них даже не вспомнят.

(Евгений из Днепра @  7 июля 2007, 16:37) Авантюрист, опять рискну влезть со своими 5-ю копейками
Все Ваши логические построения основаны на том, что рынок глобален и будет оставаться глобальным при всех потрясениях.
Мне же видится, как способ ограничения катастрофы, метод инкапсуляции локальных самодостаточных рынков. Понятно, что 100% самодостаточности достигнуть тяжело, но даёт шанс минимизировать урон.
Инкапсуляция в пределах ШОС уже неплохо, а ШОС + Еврозона (не весь ЕС) уже отлично.
Я уже пытался задать вопрос - ВОЗМОЖНО ЛИ ЗАМЫКАНИЕ ЭКСПОРТНЫХ ПОТОКОВ ВНУТРИ ЕВРАЗИИ???
Еще раз повторю - вся проблема во времени. Возможно ли перестроить мировую экономику и финансы, значительно сократив роль США? Да возможно. Но каких-то ощутимых результатов можно будет достичь, в лучшем случае, лет за 10-15. Есть они? Нет. Даже примерно. В этом вся проблема. На терапию времени нет. Имеется единственная возможность - резать к чертовой матери не дожидаясь перитонитов ©

(avanturist @  7 июля 2007, 16:40)  (АЛЕКС... @  7 июля 2007, 16:21) посидят 25 в "западном проекте" (от нас наверное волошин,кудрин  с чубайсом)--примут решения................посидят в НЕО-КРАСНОМ и  в ОЗАБОЧЕННОМ исламском --------примут другое решение..............
Мля. Соберется 12 президентов банков учредителей ФРС, Бернарке, Президент США, министр финансов, глава казначества, министр внутренник дел и еще пара тройка человек. Все. Забудьте Вы про всякую мелочь типа Гейтсов, Баффетов, Чубайсов, Гордонов Браунов и Кудриных. Уровнь их влияния на принятия таких решений измеряется отрицательным числом. Они просто никто в этой игре. До такой степени никто, что их не то что спрашивать или хотя бы информировать никто не будет. О них даже не вспомнят.  
ну так в том и дело,а с другой стороны собираются Путин и К0, Ху Дзинтао и К0, Индусы,Саудиты..................в вашем случае ВИРТУАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ(АКТИВЫ)+СТАНОК ФАНТИКОВ , военная мощь и  метущиеся педики ЕС,............................................................................................................................в нашем случае РЕАЛЬНЫЕ РЕСУРСЫ и РЕАЛЬНОЕ ПРОИЗВОДСТВО и аналогичная ВОЕННАЯ МОЩЬ И МОБИЛИЗАЦИОННАЯ ГОТОВНОСТЬ , ВОЛЯ И ВРЕМЯ

(АЛЕКС... @  7 июля 2007, 16:47) ну так в том и дело,а с другой стороны собираются Путин и К0, Ху Дзинтао и К0, Индусы,Саудиты..................в вашем случае ВИРТУАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ(АКТИВЫ)+СТАНОК ФАНТИКОВ , военная мощь и  метущиеся педики ЕС,............................................................................................................................в нашем случае РЕАЛЬНЫЕ РЕСУРСЫ и РЕАЛЬНОЕ ПРОИЗВОДСТВО и аналогичная ВОЕННАЯ МОЩЬ И МОБИЛИЗАЦИОННАЯ ГОТОВНОСТЬ , ВОЛЯ И ВРЕМЯ  
Сказки любите. Я говорю о реалиях, а Вы излагаете благие пожелания и мечты, вероятность воплощения которых составляет 0.000херзнаетсколько. Та команда, которую я назвал и так регулярно собирается и принимает решения. А та "команда" которую Вы придумали, не то что решения принять не в состоянии - ее и собрать-то нет никаких шансов.

ну а вдруг СОБЕРУТСЯ ,вот эти "из сказки"?.............................ЧТО ТОГДА? КАК ЭТО БУДЕТ ВЫГЛЯДЕТЬ для плебса  И той самой "элиты" США,которая ОЧЕВИДНО ЗАИГРАЛАСЬ?..........................,Вы когда в дурака играете ,ходите с козырного  туза в дебюте?

(avanturist @  7 июля 2007, 16:47) На терапию времени нет. Имеется единственная возможность - резать к чертовой матери не дожидаясь перитонитов ©  
Терапия это бакс лечить  . Инкапсуляция же и предполагает резать.
Вот только к "резать" неплохо бы заранее подготовиться  и чтобы лишку не обрезать и чтобы сшить правильно. Чтобы хирургия не перешла в патологоанатомию
И готовиться надо тихо, на том уровне с которого утечки исключены априори

(АЛЕКС... @  7 июля 2007, 16:58) ну а вдруг СОБЕРУТСЯ ,вот эти "из сказки"?.............................ЧТО ТОГДА? КАК ЭТО БУДЕТ ВЫГЛЯДЕТЬ для плебса  И той самой "элиты" США,которая ОЧЕВИДНО ЗАИГРАЛАСЬ?..........................,Вы когда в дурака играете ,ходите с козырного  туза в дебюте?
Повторюсь - вдруг бывает только "пук". Рассчитывать на "вдруг" в условиях 100% гарантированного скорого коллапса - это по меньшей мере глупо. Единственная команда, которая за оставшиеся 2.5-3 года еще может сформироваться и выработать стратегию противодействия - это Россия и Китай. Во всяком случае эти две страны уже сформулировали для себя, чего они хотят от мировой экономики и у них есть общая платформа для достижения договоренности по реализации той, единственно возможной авантюры, которую я предлагаю. То есть полномасштабная превентивная атака на американскую финансовую систему - одномоментный сброс баксов и ГКО и полный запрет долларовой торговли. Подчеркиваю - это очень серьезный геополитический шаг, который всеми остальными мировыми субъектами будет воспринят, как ничем не спровоцированный акт международной экономической агрессии, наносящий серьезный ущерб, в т.ч. всем остальным странам. Решиться на такой шаг - это значит совершить моральный героизм.