Великая Депрессия II

(avanturist @  8 июля 2007, 22:18) Ну и пусть не сбрасывает. На дальнейшее течение мирового кризиса это никак не повлияет. А за что его разбомбить - всегда придумают.  
Я в обчем-то понимаю причину несогласия с вашей версией...
Вы логическую цепочку из вероятностных событий выкладываете исходя из конечного для "Клуба" сохранения статус-кво. Во всяком случае так это видится со стороны.
Но. "Планы НИКОГДА не выдерживают столкновения с действительностью."
Лично я согдасен с Хазиным, что ПП не имели до недавнего времени понятийного апппарата для описания происходящего и, соответсвенно, бессмысленно приписывать им стратегическое видение и планирование. Реагируют они, не более. Наощупь пробуют выход найти. А не складывается.

(avanturist @  8 июля 2007, 22:18) Переведите. При чем тут Интернет и каким местом он может на что=то повлиять?  
Экономика, финансы, валюты, отношения собственности...
Все это имеет смысл в определенных правовых, смысловых (в широком определении) координатах. Как и планы действий различных сил.
А смыслы в головах (особенно новых поколений) меняются в силу существования Сети быстрее, чем КТО-ЛИБО успевает их рефлексировать...

(Болик @  8 июля 2007, 22:14)  (avanturist @  8 июля 2007, 21:52) Тогда можно будет свалить вину за кризис на Китай и объявить ему торговую войну. Китай в отместку сбросит свои ЗВР, но будет уже поздно - гиперинфляционный станок будет уже включен и Штаты просто и изящно выкупят этот триллион ГКО за свеженапечатанные баксы. А на Китае повиснет еще один косяк - теперь его можно будет обвинить не только в кризисе, но и в гиперинфляции,
А Китай возмет и не поведется и не сбросит свой триллион...Что предусматривает в этом случае ваш сценарий?  
а он и не сбросит,просто перейдёт на подготовленную валюту"2"

(Болик @  8 июля 2007, 22:23) Я в обчем-то понимаю причину несогласия с вашей версией...
Вы логическую цепочку из вероятностных событий выкладываете исходя из конечного для "Клуба" сохранения статус-кво. Во всяком случае так это видится со стороны.
Но. "Планы НИКОГДА не выдерживают столкновения с действительностью."
Лично я согдасен с Хазиным, что ПП не имели до недавнего времени понятийного апппарата для описания происходящего и, соответсвенно, бессмысленно приписывать им стратегическое видение и планирование. Реагируют они, не более. Наощупь пробуют выход найти. А не складывается.  
А в каком месте не складывается? А то мне все время лепят этот контраргумент - "Ничего не выйдет, потому что ничего не выйдет".  А почему не выйдет, в каком месте сорвется, как в действительности дело может пойти - никто толком сказать не может. Так не пойдет. Такое возражение - просто интеллигентная и агрументообразная форма довода "дурак ты и идеи у тебя дурацкие". Но, например, Лео, будучи не в состоянии привести встречную агрументацию,  хоть так честно и говорит - "Дурак ты, Авантюрист и идеи у тебя дурацкие", так что всем понятно, что по существу возразить ему нечего. Так что Ваша вера в полный идиотизм людей, которые последние 200 лет целенаправленно работали над тем, чтобы сколотить состояние в $20 триллионов, меня не очень убеждает. Мне непонятно, почему 200 лет у них всегда был план на ближайшие 30-50 лет, а тут вдруг с ними случился приступ слабоумия.

(Болик @  8 июля 2007, 22:27) Экономика, финансы, валюты, отношения собственности...
Все это имеет смысл в определенных правовых, смысловых (в широком определении) координатах. Как и планы действий различных сил.
А смыслы в головах (особенно новых поколений) меняются в силу существования Сети быстрее, чем КТО-ЛИБО успевает их рефлексировать...
Слова. Даже не слова - звуки. Что, куда, зачем, как, почему, когда? Могли бы с таким же успехом сослаться на Великую Истину, Мировой Дух, Человеческий Род, марсиан, детей индиго, второе пришествие Христа и Анджелину Джоли.

Меня вот интересует ещё один вопрос.
В СМИ промелькнули сообщения о резком увеличении валовой внешней задолженности России. Мол корпорации, особенно крупные, контролируемые государством  занимают вовне крупные суммы и покупают на них разнообразные зарубежные же активы. Мол, под 350 миллиардов поназанимали  А как у Китая с этим???
В свете возможных потрясение мне такое развитие событий импонирует.
Занимают то в тех же бумажках, что и ЗВР.

(avanturist @  8 июля 2007, 22:34) А в каком месте не складывается? А то мне все время лепят этот контраргумент - "Ничего не выйдет, потому что ничего не выйдет".  А почему не выйдет, в каком месте сорвется, как в действительности дело может пойти - никто толком сказать не может. Так не пойдет. Такое возражение - просто интеллигентная и агрументообразная форма довода "дурак ты и идеи у тебя дурацкие". Но, например, Лео, будучи не в состоянии привести встречную агрументацию,  хоть так честно и говорит - "Дурак ты, Авантюрист и идеи у тебя дурацкие", так что всем понятно, что по существу возразить ему нечего. Так что Ваша вера в полный идиотизм людей, которые последние 200 лет целенаправленно работали над тем, чтобы сколотить состояние в $20 триллионов, меня не очень убеждает. Мне непонятно, почему 200 лет у них всегда был план на ближайшие 30-50 лет, а тут вдруг с ними случился приступ слабоумия.    
Узкие места:
1. нарушенная вековая анонимность ПП,
2. безответное применение ЯО против Китая,
3. приписывание ПП глубокого стратегического планирования, наличие у них адекватной картины мира.

В наличие же.
В лицо уже мир ПП знает.
ЯО Китай вответ пульнет и не только по Америке.
Адекватной модели современного мира у ПП нет. Соответсвенно даже если они и думают, что у них стратегическое планирование, это далеко не так. Может быть вы и правы в своем сценарии - в том смысле, что они именно так и планировали. Но - "ни один план не выдерживает столкновения с действительностью".

Вот объясните мне - нафиг ПП допустили создание и существование Сети и мобильной связи?

(Евгений из Днепра @  8 июля 2007, 22:38) Меня вот интересует ещё один вопрос.
В СМИ промелькнули сообщения о резком увеличении валовой внешней задолженности России. Мол корпорации, особенно крупные, контролируемые государством  занимают вовне крупные суммы и покупают на них разнообразные зарубежные же активы. Мол, под 350 миллиардов поназанимали  А как у Китая с этим???
В свете возможных потрясение мне такое развитие событий импонирует.
Занимают то в тех же бумажках, что и ЗВР.  
Внешний долг Китая за 2006 г вырос на 41,9 проц до 322,99 млрд. долл. Думаю, что сейчас он в районе 400 млрд.

(avanturist @  8 июля 2007, 22:38) Слова. Даже не слова - звуки. Что, куда, зачем, как, почему, когда? Могли бы с таким же успехом сослаться на Великую Истину, Мировой Дух, Человеческий Род, марсиан, детей индиго, второе пришествие Христа и Анджелину Джоли.  
Вы не верите в силу Слов?
Вас История человечества в этом смысле никак не смущает?

Кстати, объясните мне, что такое $ без использования идеи ЕМС.
И что произойдет с мировой финансовой системой, если люди перестанут верить в существование ЕМС? Вот я, например, не верю уже. И могу рационально объяснить почему. И не только себе объяснить.

(Болик @  8 июля 2007, 22:42)  (avanturist @  8 июля 2007, 22:34) А в каком месте не складывается? А то мне все время лепят этот контраргумент - "Ничего не выйдет, потому что ничего не выйдет".  А почему не выйдет, в каком месте сорвется, как в действительности дело может пойти - никто толком сказать не может. Так не пойдет. Такое возражение - просто интеллигентная и агрументообразная форма довода "дурак ты и идеи у тебя дурацкие". Но, например, Лео, будучи не в состоянии привести встречную агрументацию,  хоть так честно и говорит - "Дурак ты, Авантюрист и идеи у тебя дурацкие", так что всем понятно, что по существу возразить ему нечего. Так что Ваша вера в полный идиотизм людей, которые последние 200 лет целенаправленно работали над тем, чтобы сколотить состояние в $20 триллионов, меня не очень убеждает. Мне непонятно, почему 200 лет у них всегда был план на ближайшие 30-50 лет, а тут вдруг с ними случился приступ слабоумия.   
Узкие места:
1. нарушенная вековая анонимность ПП,
2. безответное применение ЯО против Китая,
3. приписывание ПП глубокого стратегического планирования, наличие у них адекватной картины мира.

В наличие же.
В лицо уже мир ПП знает.
ЯО Китай вответ пульнет и не только по Америке.
Адекватной модели современного мира у ПП нет. Соответсвенно даже если они и думают, что у них стратегическое планирование, это далеко не так. Может быть вы и правы в своем сценарии - в том смысле, что они именно так и планировали. Но - "ни один план не выдерживает столкновения с действительностью".

Вот объясните мне - нафиг ПП допустили создание и существование Сети и мобильной связи?
имхо,жадность и расслабленность после "победы" в холдной войне...
Оверквотинг, сутки бан. Мод.

(avanturist @  8 июля 2007, 22:44)
Внешний долг Китая за 2006 г вырос на 41,9 проц до 322,99 млрд. долл. Думаю, что сейчас он в районе 400 млрд.  
А Вы говорите, что в правительствах идиоты сидят
Те, что публичные, может и идиоты - вопрос кто за их широкими спинами

(Болик @  8 июля 2007, 22:42) Вот объясните мне - нафиг ПП допустили создание и существование Сети и мобильной связи?
Реальная возможность играть в финансы появилась тогда, когда появились дешевые и быстрые средства электронного перевода и зачета денег. Можете сами проверить датировку появления новых технологий - телеграфа, телефона, систем электронных платежей и т.п. - и наложить на всплески мировой финансовой активности.

А современные персональные средства коммуникации - это способ вовлечь в финансовую пирамиду всех и каждого. Раньше дедушке нужно было ходить к брокеру и давать ему деньги, чтобы он поиграл за него на бирже. И таких глупых дедушек было мало. А теперь почти каждый американский, европейский, японский или китайский дедушка каждый вечер заходит через Интернет на свой биржевой терминал и спускает через него свою пенсию. А когда пенсии не хватает - тут же в режиме реального времени занимает деньги по кредитке. А когда и кредитки не хватает, звонит по мобильнику в банк и закладывает свой дом, а электронную подпись под договором посылает по MMS. Очень удобно.

(Евгений из Днепра @  8 июля 2007, 22:47)  (avanturist @  8 июля 2007, 22:44)
Внешний долг Китая за 2006 г вырос на 41,9 проц до 322,99 млрд. долл. Думаю, что сейчас он в районе 400 млрд.  
А Вы говорите, что в правительствах идиоты сидят
Те, что публичные, может и идиоты - вопрос кто за их широкими спинами  
а это разве много? на ввп 4-....................35.......................))) трл долларов?

(avanturist @  8 июля 2007, 22:50) Современные персональные средства коммуникации - это способ вовлечь в финансовую пирамиду всех и каждого.  
А сопутствующие эффекты они совсем не просчитывали? Настолько дауны?

(avanturist @  8 июля 2007, 22:50)  (Болик @  8 июля 2007, 22:42) Вот объясните мне - нафиг ПП допустили создание и существование Сети и мобильной связи?
Реальная возможность играть в финансы появилась тогда, когда появились дешевые и быстрые средства электронного перевода и зачета денег. Можете сами проверить датировку появления новых технологий - телеграфа, телефона, систем электронных платежей и т.п. - и наложить на всплески мировой финансовой активности.

А современные персональные средства коммуникации - это способ вовлечь в финансовую пирамиду всех и каждого. Раньше дедушке нужно было ходить к брокеру и давать ему деньги, чтобы он поиграл за него на бирже. И таких глупых дедушек было мало. А теперь почти каждый американский, европейский, японский или китайский дедушка каждый вечер заходит через Интернет на свой биржевой терминал и спускает через него свою пенсию. А когда пенсии не хватает - тут же в режиме реального времени занимает деньги по кредитке. А когда и кредитки не хватает, звонит по мобильнику в банк и закладывает свой дом, а электронную подпись под договором посылает по MMS. Очень удобно.  


да,это точно,огромная нужда в расширении "БАЗЫ",китай с этим борется,не думаю,что там дедушки имеют возможность играть на свои пенсионнные накопления..............)))) в США,наверное с этим нет проблем.........)))

(АЛЕКС... @  8 июля 2007, 22:53) да,это точно,огромная нужда в расширении "БАЗЫ"  
Очевидная демонстрация "узости" их модели мира. Видели только то, что укладывалось в ИХ модель и игнорировали остальное.

(Болик @  8 июля 2007, 22:56)  (АЛЕКС... @  8 июля 2007, 22:53) да,это точно,огромная нужда в расширении "БАЗЫ"
Очевидная демонстрация "узости" их модели мира. Видели только то, что укладывалось в ИХ модель и игнорировали остальное.  
недооценили последствия.Китай сделал ВСЁ ОБЩЕДОСТУПНЫМ,даже его ВВП не смогли посчитать..............)))

(Болик @  8 июля 2007, 22:56) Очевидная демонстрация "узости" их модели мира. Видели только то, что укладывалось в ИХ модель и игнорировали остальное.
Болик. Я Вам повторю, если Вы пропустили - каждую минуту в мире от голода умирает 11 детей. Голод этот является прямым следствием экономической политики США и ЕС. На эту тему хренова туча материалов в Интернет, с цифрами, фактами, таблицами, документами, видеоматериалами и т.п. и т.д. Наберите в гугле "world children death of hunger" и "US contribution to world hunger" и получите миллион страниц фактов. Где то дружное сопротивление мировой общественности, которым Вы стращаете Клуб? 11 детей в минуту. 16,000 в день. 6 миллионов в год. 150 миллионов - население России - за последние 25 лет. И это одних только детей. Еще раз спрашиваю - где мировой бунт против этого чудовищного геноцида, который многократно превосходит зверства войск СС за всю войну? У Вас ведь есть Интернет и мобильник.

(avanturist @  8 июля 2007, 23:04) Болик. Я Вам повторю, если Вы пропустили - каждую минуту в мире от голода умирает 11 детей. Голод этот является прямым следствием экономической политики США и ЕС. На эту тему хренова туча материалов в Интернет, с цифрами, фактами, таблицами, документами, видеоматериалами и т.п. и т.д. Наберите в гугле "world children death of hunger" и "US contribution to world hunger" и получите миллион страниц фактов. Где то дружное сопротивление мировой общественности, которым Вы стращаете Клуб? 11 детей в минуту. 16,000 в день. 6 миллионов в год. Население России за 25 лет. И это одних только детей. Еще раз спрашиваю - где мировой бунт против этого чудовищного геноцида, который многократно превосходит зверства войск СС за всю войну?  
У меня, предположим, умер от голода ребенок...Не у него, тем более "него" из Зимбабве - у меня. Или рядом, на худой конец. я задаю себе вопрос - кто виноват? Кого, понимаешь, мочить...
Шанс получить ответ - "виноваты ПП" - вчера? сегодня? завтра?

Важно ведь не наличие знания как такового, важно наличие структурированного в целостные модели знания.

Да, и добавьте к знанию правильного ответа отсутствие анонимности ПП, транспортную доступность и широкий выбор готовых, отработанных, высокоэффективных сценариев терактов.

Для желающих поплакать о ЗВР России в случае кризиса:
http://top.rbc.ru/economics/02/07/2007/108053.shtml
Внешний долг России в I квартале 2007г. составил 339,3 млрд долл
http://www.klerk.ru/bank/fin/?77578
Согласно официальной информации Центробанка РФ, резервные активы в иностранной валюте за 5 месяцев увеличились с $214,748 млрд. до $284,114 млрд
Как математик я могу сделать заключение, что ЗВР России уже размещён в зарубежной собственности, оборудовании, технологиях российских фирм.
Причём в случае кризива правительство ещё и сможет выбирать - каким фирмам "помочь", а каким дать утонуть