Великая Депрессия II

(alp @ 10 февраля 2008, 19:17) А вот чего-то не действуют похоже на российский народ попытки организовать панику
Объем банковских вкладов населения РФ за ноябрь вырос на 2,8%  
Во-первых, это за ноябрь. Прошло немало времени.

Во-вторых, это вообще ни о чем не говорит. Крупные расчеты, в том числе за жилье, часто идут через счета до востребования.

(avanturist @ 10 февраля 2008, 19:10) Комм - грохнул бы ты тролля. Клоунада клоунадой, но от него только шизофренический флуд в ветке. У нас же тут не Кащенка - мы тут пациентов не лечим.  
Не могу. Он пишет по теме, а прав он или вы, я не понимаю.

Жэньминь Жибао о кризисе и его причинах
http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=28668
.............
В начале 70-х годов ХХ века, США начали превращаться из сильнейшей индустриальной державы в ”постиндустриальное общество”, где ежегодное общее потребление общественных благ постоянно превышало объем производимых благ.

Американский доллар, имея статус мировой валюты, обеспечивал США возможность существования в условиях постоянного торгового дефицита. Говоря объективно, начиная с того времени экономика шагнула в кризисную фазу. Финансовая сфера все разбухала, а автомобиле- и машиностроение, как важная производственная сфера, постепенно хирели, правительство ужасающе недостаточно инвестировало в базовую инфраструктуру, некоторые индустриальные города за кратчайшее время пришли в упадок.
.........

(mgolovanov @ 10 февраля 2008, 19:26)
Во-первых, это за ноябрь. Прошло немало времени.

Во-вторых, это вообще ни о чем не говорит. Крупные расчеты, в том числе за жилье, часто идут через счета до востребования.  
Да хоть налом. Цифры говорят о том ,что народ в ноябре ,когда слухи уже вовсю гоняли уж пару месяцев,народ не побежал снимать денежки.

Блин... как всё запущено то
Статистика ЦБР. мильоны баксов http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/

январь-сентябрь 2007 г
Экспорт                         245 650
сырая нефть             83 870
нефтепродукты 35 909
природный газ             30 266
прочие                          95 605

Итого получаем, что доля сырья составляет 61%, а 39% - прочие. Если учесть ко всему этому, что из этих 39% львиная доля - лес, уголь, металл, первичная хим переработка, руда, электроэнергия - то реально промышленного высокотехнологичного товару остаётся копейки!! ЖЖЕсть!

При этом импорт 153,471 мильонов *153 миллиарда. Баланс + 92.180 мильярда - догадайтесь с 1 раза за счёт чего. По хорошему бы составить табличку, с кривой - отношение торговго баланса и цены на нефть )) и посмотреть корелляцию. Чую, что будет прямая линия в районе "1".

Внешний долг 430,900 мильонов из них "прочие сектора" нахапали кредитов на 182,900 мильона + всякие инвесторы - итого частный сектор возымел 230.4 мильярда долгов. Банки нахапали кредитов на 98,700 мильонов.

Вообщем пока "зарабатываем", точнее "качаем сверх нормы" 30 ярдов в квартал.  При этом доля импорта резко возрасла - от 30 ярдов в позапрошлом году, до 56 ярдов к концу прошлого года.

Вот уж действительно - прям наглядный пример "сырьепридатка".

И мало того, изменение цены на нефть в 2-3-5% (обычное внутридневное поведение тренда), допустим в 2% соответствует сумме 0.02*83 870 = 1.7 мильярда баксов!!! - То есть внутридневные шарахания трейдеров только на Российской нефтяной площадке соответствуют одному годовому бюджету РАН (30,84 миллиарда рублей = около 1.25 мильярда баксов)!!! Ахренеть, дайте 2! Профицит в 54.5 ярдов! Ну почему их нельзя отправить в производство и науку!!! Только не надо ляля про инфляцию - быдлокредиты временно увеличте в 2 раза и будет всё ок.

(Gradient @ 10 февраля 2008, 19:54) реально промышленного высокотехнологичного товару <на экспорт> остаётся копейки!! ЖЖЕсть!

Вас уже просили не устраивать тут плач оттра....ной девочки.

Первичная задача сейчас - это импортозамещение. С учетом того, что в СССР мало что производилось вообще и тем более качественно/красиво/юзабельно, кроме оружия - задача не на раз-два.
Так вот импортозамещение на данный момент происходит достаточно активно. Когда наступит насыщение местного рынка, тогда появится и экспорт чего то другого, кроме сырья.

Кроме того, Россия это 12.8% суши и, навскидку, минимум столько же мировых ресурсов. А населения только 2.5% от мирового.  Так что экспорт ресурсов - наша судьба.

Если честно, то у меня нет доверия к любой статистике....
Глядя на опустевшие от людей магазины , я прихожу ко мнению, что всё гораздо хуже, чем кажется после просмотра статистики!
Соседка-пенсионерка уже дважды клянчила деньги. Первый раз сто пятьдесят руб., второй дал полтинничек рублей на хлебушко. Хотя два годика назад она еще сыто улыбалась сидя на лавочке у подъезда! Думаю, что 2006-2007 годы были периодом РАЙСКОЙ жизни россиян. Теперь подобной жизни похоже 100лет не видать.
На счет того, что госмонополии назанимавшие и прос...шие ярды зелени, можно с уверенностью предсказать, что расплачиваться будут россияне.
Нежили богато нечё и начинать!

(Gradient @ 10 февраля 2008, 19:54) Блин... как всё запущено то

Вот уж действительно - прям наглядный пример "сырьепридатка".
Ну, для начала, Вы товарищ Градиент, что-то сильно напутамши в абсолютных цифрах. За январь-ноябрь 2007 общая выручка от экспорта минеральных энергоносителей составила  $200.5 млрд., что на 11,3% больше $180.2 млрд. за тот же период 2006. Учитывая, что за весь 2006 экспорт минерального сырья составил $199 млрд., можно довольно точно оценить совокупный экспорт за 2007 в $221.5 млрд. Ну, для верности возьмем $225 млрд.
http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.e...40/i040230r.htm

Теперь идем дальше и начинаем сравнивать экспорт минерального сырья по годам:
http://www.gks.ru/free_doc/2007/b07_11/25-08.htm

с ВВП по годам:
http://www.gks.ru/bgd/free/b01_19/IssWWW.e...00/i000610r.htm

Год........ВВП...........................Экспорт МС в $.......рублях.........% к ВВП
2002 - 10 830,5 млрд. руб. - $58,9 млрд. (31.40) = 1849,46 = 17.08%
2003 - 13 243.2 млрд. руб. - $76,6 млрд. (30.50) = 2336.3 = 17.64%
2004 - 17 048.1  млрд. руб. - $105 млрд. (28.70) = 3013.5 = 17.68%
2005 - 21 624.6  млрд. руб. - $156 млрд.  (28.30) = 4 414.8 = 20.42%
2006 - 26 882.9 млрд. руб. - $199 млрд. (26.95) = 5 363.05 = 19.95%
2007 - 32 988.6 млрд. руб. - $225 млрд. (25.25) = 5 681.25 = 17.22%
2008 - 39 000.0 млрд. руб. - $225 млрд. (25.25) = 5 681.25 = 14.57% (мой прогноз)

Выводы сами сделаете, или помочь? Ладно, помогу. Несмотря на рекордный рост цен на нефть и газ в последние годы, доля экспортной выручки от экспорта углеводородов в ВВП России стабильно и быстро снижается и уже достигла того уровня, на котором она была в этоху практически бесплатной нефти. Для совсем непонятливых поясняю - Россия УЖЕ почти не зависит от экспорта нефти и газа. Во всяком случае не больше чем Канада.

Мне кажется не совсем корректно сравнивать экспорт и ВВП.

(Борис Павлович @ 10 февраля 2008, 20:31) Если честно, то у меня нет доверия к любой статистике....
Глядя на опустевшие от людей магазины , я прихожу ко мнению, что всё гораздо хуже, чем кажется после просмотра статистики!
Соседка-пенсионерка уже дважды клянчила деньги. Первый раз сто пятьдесят руб., второй дал полтинничек рублей на хлебушко. Хотя два годика назад она еще сыто улыбалась сидя на лавочке у подъезда! Думаю, что 2006-2007 годы были периодом РАЙСКОЙ жизни россиян. Теперь подобной жизни похоже 100лет не видать.
На счет того, что госмонополии назанимавшие и прос...шие ярды зелени, можно с уверенностью предсказать, что расплачиваться будут россияне.
Нежили богато нечё и начинать!  
Вы как то определитесь - то у вас все пенсионеры ринутся деньги снимать из Сбера, то оказывается денег у них и вовсе нет...
И когда кажется - надо перекрестится  

Лучше занимайте очередь в офисы Ситибанка - уж там точно денег уже давно не водится....

(avanturist @ 10 февраля 2008, 20:34) Во всяком случае не больше чем Канада.  
Позволю сказать, но Канада, по-моему все таки больше сырьевой придаток южного соседа. Как в ней самой говорят об экономике: " Когда янки чихают, у нас сильный грипп". Не очень привлекательное сравнение.

(Шаман с бубном @ 10 февраля 2008, 20:39) Мне кажется не совсем корректно сравнивать экспорт и ВВП.
Почему это? Как раз корректно. Разговор о том, насколько российская экономика в целом зависит от сырьевого экспорта. Ответ - еще зависит, но уже некритично и тренд направлен на быстрое сокращение этой зависимости. Я уже много-много раз говорил, что по итогам 2010 можно будет констатировать, что России ВООБЩЕ не зависит от экспорта сырья, поскольку доля всего сырьевого экспорта в ВВП снизится ниже 10%.

(Gradient @ 10 февраля 2008, 19:54) Вот уж действительно - прям наглядный пример "сырьепридатка".  
Ну если Вас это согреет, то при Сталине "процент" сырья на экспорт был выше.  
А если серьезно, то другого экспорта у нас нет, и у СССР не было. А анализ этих цифр не даст ответа, на то, что именно из прибыли от сырьевого экспорта ушло в унитаз и надувание пузырей, а что на переоснащение промышленности.
Хотя я думаю, и вижу своими глазами, что на переоснащение промышленности ушли сущие копейки.
И мне до сих пор непонятно как РФ не застигнет ВД2, пусть не сразу, пусть с задержкой 2-3 года. Ведь после кризиса у "них" упадет спрос на ресурсы (так было всегда) + давление на РФ можно усилить задействовав в большей степени "альтернативных" поставщиков.ресурсов.

(cvn @ 10 февраля 2008, 20:48) Хотя я думаю, и вижу своими глазами, что на переоснащение промышленности ушли сущие копейки.
Не знаю где смотрите Вы, но там где я смотрю - в переоснащение промышленности, АПК и инфраструктуры идет очень нехило денег. Что и подтверждается цифрами, любезно предоставленными статистиками:

В ноябре 2007г. использовано 676,0 млрд.рублей инвестиций в основной капитал, или 117,2% к уровню соответствующего периода предыдущего года, в январе-ноябре 2007г. - 5295,7 млрд.рублей и 120,5%.
http://www.gks.ru/free_doc/2007/b07_01/11/02-4.htm

Замечу - это только "белые" деньги. Если для Вас $228 млрд. баксов инвестиций в основные фонды - это сущие копейки,  то я Вас поздравляю. Видимо Вы таких ребят, как Ротшильды и Рокфеллеры даже в прихожую своего 476-ти этажного замка не пускаете.

Вообщем метод простой:
Заходим в табличку
http://www.cbr.ru/statistics/credit_statis..._paym_an_07.htm
Смотрим в самый верх - Счет текущих операций - итого имеем грубо говоря "наличкой" 54.549 ярдов баксов примерно за год.

Откуда этот цыфирь? Смотрим дальше

Экспорт: 245.650 ярдов
Импорт: 153.471 ярдов. Разница, как лего посчитать равна 92.179, что мы и видим в графе "Торговый баланс", где нарисовано 92.180  - владеют десятыми, хрен с ними.

Далее.

Опять таки, суммируя сырая нефть, нефтепродукты, природный газ, и находя отношение этого экспорта к сумме 245.650 ярдов получаем процентное отношение сырья к прочему - то есть 61% сырья на экспорт (тупо) и 39% остальное (полуумно). Полуумно - потом покажу почему, когда нарою цифры по экспорту угля за примерно год, никеля, железа, электричества, леса, зерна, сахара, итд итп. Сколько из этих 95.605 ярдов занимает наша хай тек продукция, и сколько она занимает на общем фоне 245.650 ярдов! Допустим, продали на 2 ярда сушек в Индию - это 1%, 2 ярда микроэлектроники (оооочень оптимистично) - ещё 1%, вообщем где то 5% от общего экспорта!

А что такое ВВП? Туда входит стоимость взятых кредитов? Смотрим в википедию - там разжёвано -

Валовой внутренний продукт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства.

При этом он определяется:

по доходам — суммируются доходы населения, корпораций, проценты по сбережениям, доходы государства от предпринимательской деятельности, а также в виде налогов на производство и импорт, амортизационные отчисления;
по расходам — суммируются потребительские расходы домашних хозяйств, инвестиционные расходы фирм, государственные расходы на закупку товаров, услуги и инвестиции и чистый экспорт (экспорт за вычетом импорта);
по сумме произведенной продукции — суммируются только добавленные каждой фирмой стоимости (добавленная стоимость, созданная на данном предприятии).

Тык по какой методике считается наш ВВП? И что это за цифирь такой, который вбирает в себя всякие "финансовые продукты", качание нефти итд итп! Вот если бы нарыть "отраслевой ввп", скажем,  сумма произведённой отечественной продукции на предприятиях 3-4 звена (0-сырьё, 1-очистка, складирование, 2 - сырьевой полуфабрикат, 3 - продукт для предприятий, 4 - продукт для человека).

Градиент, что б Вы не мучались, на www.gks.ru информации намного больше... там есть структура импорта, экспорта и т.д.

(Gradient @ 10 февраля 2008, 20:58) Тык по какой методике считается наш ВВП? И что это за цифирь такой, который вбирает в себя всякие "финансовые продукты", качание нефти итд итп! Вот если бы нарыть "отраслевой ввп", скажем,  сумма произведённой отечественной продукции на предприятиях 3-4 звена (0-сырьё, 1-очистка, складирование, 2 - сырьевой полуфабрикат, 3 - продукт для предприятий, 4 - продукт для человека).  
Градиент - я полагаю Вам нужно в разы сократить истеричность своих комментариев, поскольку уровень Ваши знаний не позволяет Вам делать адекватные выводы. Соответственно, Ваши панические вопли тут выглядят по меньшей мере смешно. Успокойтесь и не кричите, а спрашивайте. Тогда и люди не будут Вас пугаться и Вы сами разберетесь.

Официальный ВВП что в Британии, что в России считается по фактически произведенной продукции с поправкой на сумму импортируемых составляющих товаров и услуг. Все остальные методы используются для других целей, например для анализа размера серой экономики. Еще вопросы?

(byzantia @ 10 февраля 2008, 20:43)Позволю сказать, но Канада, по-моему все таки больше сырьевой придаток южного соседа.
Они там, кстати, переживают из-за этого:

Сверхдержава? Скорее уж сверхнасос
("The Globe And Mail", Канада)
А что же Канада?
Эрик Регюли (Eric Reguly), 14 ноября 2006

http://www.inosmi.ru/translation/231059.html

(avanturist @ 10 февраля 2008, 20:44) Почему это? Как раз корректно.
Представьте, что в стране живут 2 человека: Вы и Машенька.
И вот, Вы выкопали из-под земли баррель нефти и продали его за границу за $100. $50 Вы тут же заплатили Машеньке за оказание интим-услуг, а на другие $50 купили за границей мешок картошки, половину которого оставили себе, а другую продали Машеньке опять же за $50.
Имеем:
- профицит торгбалланса = $50
- ВВП = $200
- доля сырьвого экспорта в ВВП = 50%

Вопрос, чему будет равен ВВП если вы не сможете продать нефть? Ага, ВВП будет равен нулю. Придётся взять кредит в МВФ и по-бырому сбежать в Лондон, оставив Машеньку расплачиваться по кредиту натурой.

Где я не прав? По-моему очень корректная модель России.

(Шаман с бубном @ 10 февраля 2008, 21:09) Где я не прав? По-моему очень корректная модель России.
Очень некорректная. Чтобы это понять, попробуйте объяснить,каким образом, при росте экспортной сырьевой выручки на 7% в рублях или на 400 млрд. руб., размер экономики вырос на 23% в рублях или на 6000 млрд. руб., т.е. не в 2 раза от нефтеэкспорта, как предполагает Ваша модель, а в 15.