Великая Депрессия II

(Ordnung @ 18 февраля 2008, 17:19) Иногда подозреваю что не следует свои реакции и психологию переносить на американцев, ответственных за политику и военное строительство США. Подозреваю, что таки вполне на кон поставить могут, тому есть живые примеры.
Именно. И завышена самооценка. Неважно, может ли Россия и Китай реально отгавкнуться по США тотальным ударом, в случае начала войны. Важно, что консолидированное мнение разведок и Пентагона, завизированное всеми ответственными чинами гласит: "К 2015г. США достигнут уровня абсолютного глобального доминирования, позволяющего уничтожить ЛЮБОГО противника без серьезных последствий для США". Все. Точка. Так они видят ситуацию. И даже если они очень сильно ошибаются, это значит лишь то, что они пожалеют о своем шаге только ПОСЛЕ ТОГО, как русские или китайские ракеты превратят Америку в радиоактивную пустыню, в ответ на тотальную ядерную атаку по России или Китаю.

(Sish @ 18 февраля 2008, 17:14) Каков процент импорта доставляется в Китай морем? Какой процент экспортируется морем? Что из этих ресурсов нужно США и ЕС? Как китайские терводы граничат с российскими?
У вас рассуждения уровня простенькой игрушки-стратежки. ну и не забываем-блокада,это военное действие против страны с ядреной бомбы,кроме того-это фабрика мира.
назло мамке уши отморожу?
Конечно - морская блокада это обявление войны. Но, знаете, ядерная бомбежка - это тоже вроде не из разряда банальных любезностей....
Нет никакго дела, что нужно США или ЕС. Вопрос лишь в том, чтобы прервать поступление углеводородов, которые в основном идут морем. Плюс продовольствие.
Блокаду гораздо проще обосновать, меньше страдает имидж, и тп.п - а результат тот же.

(Viatcheslav @ 18 февраля 2008, 17:18) Если вспомнить 1937 год, то чистили примерно в таком порядке:
 
Не надейтесь!   Все там будем  

Во-первых, п.3 и п.4 - это одно и тоже.
И Вы еще забыли п.5 - пострадавшие от рук желавших выслужиться мелких начальников. Их было больше всего. И сейчас будет больше всего.

(Ordnung @ 18 февраля 2008, 17:19) Подозреваю, что таки вполне на кон поставить могут, тому есть живые примеры.
   Карибский кризис.
  Корейская война. Тов. МакКартур всеръёз подумывал побомбить Владивосток ядрёной бомбой,  
Не согасен.
В корейской войне США не ставили на кон свою жизнь - СССР не имел еще реальных возможностей полноценно атаковать США.
В карибском кризисе имела место глубочайшая недооценка США размера вооруенных сил, перекинутых на остров. И при этом - все же до обмена не дошло.

(zz1 @ 18 февраля 2008, 03:31) 1. Требует пояснения значение термина "Европа": что это - ес, эврозона, географическое понятие? Уточните, плиз...

2. Зачем пиндосам разваливать ивропу?

Не напомните, посредством чего, СССР осуществлял контроль над приматами.  
По п.1 : "Европа" - зона евро (чуть ранее - + Англия, но, на сегодня, Англию - можно не принимать в расчет)
По п.2 :
http://worldcrisis.ru/crisis/316089
http://worldcrisis.ru/crisis/316142
http://worldcrisis.ru/crisis/319414
Ну, еще "из бесед с Авантюристом" : http://worldcrisis.ru/crisis/322091
На счет "контроля на приматами" - не понял...

и совсем другой - долбить Китай ядерными бомбами, и - совсем круто - пытаться сделать то же самое с Россией. Это нереально - никто не ставит на кон свою жизнь, чтобы выиграть миску похлебки на ужин

Гитлеру тоже долго обосновывали недопустимость начала войны с СССР до решения вопроса с англосаксами.  Воевать против всех было самоубийством, что и поимело место быть в итоге.  Есть основания полагать, что в руководстве США имеются фанатики похлеще нацистов, готовые дать бой мировому злу в Армагеддоне на стороне сил добра, возглавляемых прекрасной богоизбранной Америкой.  По крайней мере, всякие там Конди, Дики Чейни и МакКаины к таковым религиозным фанатикам, готовым весь мир поставить на карту во имя победы их гамбургерно-порнографического некононского бога, точно относятся.

В связи с таким предполагаемым поворотом событий,нельзя ль придать ускорение кирдыку,  тему забросили,жаль

(zz1 @ 18 февраля 2008, 03:38)
Рыков, вы  серьезно говрите о доверии на уровне межгосударственного общения?
Извините, конечно, но я на полном серьезе спрашиваю.

А вот это: ВЕРЫ в "идеалы амеродемократии" вообще понять не могу.  
На уровне "межгосударственного общения" - ЕСТЕСТВЕННО!
Почему? Посмотрите основы англосаксонского договорного права....  
"Вера в идеалы амеродемократии" - из той же бочки + усиленная СЕЛЕКЦИЯ своего "народа" (что в штатах, что в "старой Европе")....
(так что "быдло" - это просто термин для обозначения "продуктов селекции" ...      )

У хохлят похоже реальная задница , проводят уже и словесные интервенции , видимо народец валюту просто сметает

http://www.oligarh.net/?/news/31419/


Глава Национального банка Владимир Стельмах заявляет о наличии оснований для укрепления курса национальной валюты.
Об этом он заявил журналистам.
«Существуют основания для усиления (гривни)», – сказал он.
Стельмах подчеркнул, что значительные валютные поступления в Украину сохраняются, что обусловлено значительным объемом экспорта.
По мнению главы НБУ, динамика последних интервенций Нацбанка на межбанковском валютном рынке (превышение объемов продажи валюты над объемом покупки) не свидетельствует о смене тенденции в целом.
Как сообщалось, в январе 2008 сальдо интервенций НБУ на межбанковском валютном рынке было отрицательным и составило -408,9 млн. долларов.
За январь золотовалютные резервы НБУ сократились на 2,1%, или на 667,8 млн. долларов до 31 794,32 млн. долларов.

Да, все сходится....

и многократно повторенный Путиным тезис "Россия скурпулезно исполняет все взятые на себя обязательства, даже если эти обязательства перед шулерами" все сказано для Китая.

и спешная демаркация границы.

и штурмовщина в строительстве ВСТО, что-бы Китай обеспечить топливом при морской блокаде.

и оснащение ВМФ Китая ДПЛ типа "Лада"

и заявление китайских генералов ихнего ГШ, что для допустимыми потерями в ядерном конфликте для Китая является цифра 50% населения

и много еще чего мелкого и прочего....

P.S. Германия потеряла свой шанс стать державой (как были в свое время державами Франция, Испания, Британия) только из-за того, что пришлось дважды воевать на два фронта. Думаю, что Китай учитывает это и предпочтет в тылу надежного союзника. В конце концов они-же  сами  строили свою великую стену, тем самым проведя психологическую границу СВОИХ земель.

Мы уже были такой державой, теперь очередь Китая.
Когда 90% живет хлебопашеством (рисопашеством) общество накапливает силу (пассионарность?) и при переходе от сельского образа жизни к городскому эта сила выплескивается как первый урожай на целинной земле. Увы, когда доля городских жителей достигает 70-80-90% эта энергия иссякает.  


Хорошо-бы хоть раз при мировой драке в тылу отсидеться.....

(figase @ 18 февраля 2008, 17:34) Гитлеру тоже долго обосновывали недопустимость начала войны с СССР до решения вопроса с англосаксами.  Воевать против всех было самоубийством, что и поимело место быть в итоге.  Есть основания полагать, что в руководстве США имеются фанатики похлеще нацистов.  
Послушайте - сколь бы ни казалась кампания Гитлера авантюрной - по факту следует признать, что Германия была предельно близка к тому, чтоы достичь успеха. Т.е. расчет был рациональным - хотя и не реалзовался...

Предположение же о нерациональности оппонентов делает невозможнвм построение стратегий в принципе. Вообще, это вроде про Росси всегда говорили, что де всегда она ответит непредставимой глупостью и т.п.

(Alamir @ 18 февраля 2008, 17:43) Хорошо-бы хоть раз при мировой драке в тылу отсидеться.....
Вот! Я про это все время и говорю. МВ3 - это неизбежность. Она уже идет с 2001 или даже с 1999, и острая фаза начнется максимум в течение 3-3.5 лет. И нам нужно хорошо понимать, кто и как собирается играть эту МВ3, и со своей стороны уже сегодня делать такие шаги, которые позволят нам не просто отсидеться в тылу, маскимум работая войсками за пределами страны, но отсидеться активно, непрерывно двигая свои фишки по планете, как США во Второй Мировой.

(avanturist @ 18 февраля 2008, 17:25) И завышена самооценка.  
Намедни прочёл замечательный опус Патрика Бьюкенена "Америка против Америки". Человк, как я понимаю, представляет взгляды некого заметного слоя граждан США, и не самого забитого.
   Дедушка Патрик, как будто вытащенный из прабабушкиного сундука образца 1908 года - фееричен.  Что Америка самая лучшая страна во всём , с самой значительной культурой, искуством, и всем-всем-всем, это разумеется аксиома. Кто сомневается - враги, ведущие войну против америки. Врагов у Америки,  с которыми надо боросься, много, особенно внутренних - либералы, пидарасы, феминистки, национальные меньшинства ползущие через границы, профессора колледжей, поп-музыканты, светские гуманисты.  Либерасты американские у него не забалуют - нефиг, по его мнению, каятся за истребление индейцев, захваты территорий, захват колоний, расизм и прочие художества. Этим надо почти всем гордиться, как гордились дедушки и прадедушки. Рецепт, "как нам обустроить америку", очень прост, молится, поститься [слушать радио Радонеж], бабам сидеть не в офисах, а на кухне и в церкви, рожать детей, всех вышеперечисленных врагов унутренних - убороть. И всё это - в рамках демократии, разумеется.
     Вот с такими, в том числе ребятами и придётся иметь дело. Подумаешь, раде Лучшей страны в мире побомбить каких-то русских безбожников или китайских жёлтых недочеловеков?

Афганистан признал независимость Косова
Власти Афганистана в понедельник объявили о признании независимости Косова.
Как заявил официальный представитель афганского МИДа Султан Ахмад Бахин, Афганистан «поддерживает самоопределение народа и признает независимость Косова».
Ранее руководство края отправило письма 192 странам с просьбой признать его независимость, провозглашенную в одностороннем порядке в минувшее воскресенье.   // Associated Press

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/02/18/n_1178113.shtml

(Sheev @ 18 февраля 2008, 17:46) Предположение же о нерациональности оппонентов делает невозможнвм построение стратегий в принципе. Вообще, это вроде про Росси всегда говорили, что де всегда она ответит непредставимой глупостью и т.п.
Оно понятно.  Только и отрицать возможность иррационального хода тоже нельзя.  Тем более, если оппонент уже неоднократно показал, что он изрядно "не в себе", а маниакальные склонности его к конкретным поступкам изучены и отражены в истории болезни.  Я ж не говорю, что амеры могут жахнуть ядрёной бонбой по любой стране мира, определяемой за минуту до бомбёжки по методике генератора случайных чисел.  Но вот в ситуации выбора цели между Россией и Китаем "иррациональное зерно" может сыграть с нами злую шутку.

(Sheev @ 18 февраля 2008, 17:31) В корейской войне США не ставили на кон свою жизнь - СССР не имел еще реальных возможностей полноценно атаковать США.
В карибском кризисе имела место глубочайшая недооценка США размера вооруенных сил, перекинутых на остров. И при этом - все же до обмена не дошло.  
В Корейской войне - ядерная атака территории СССР - однозначное начало WW3. С блиц-кригом СА в Европе и обменом ядерными ударами. Не по територии США, так по базам где сожем дотянуться и по английскому саттелиту.

В слуае Карибского кризиса - не дошло до драки только потому, что Хрущёв вынужден был слить и убрать ракеты с Кубы. с унизительным подсчётом вывозимы ракет с амерских самолётов, только бы не переходить к горячей фазе. Удалось только разменять на турецкие базы, которые убрали по тихому. И как рассказывают, после этого в штатах висели плакаты изображающие JFK со спущенными штанами в позе писающего мальчика и подпиьсью - "Что Джон, обоссался?".

avanturist, можете прокомментировать?
http://www.expert.ru/articles/2008/02/15/medvedev/

(Sheev @ 18 февраля 2008, 17:46) следует признать, что Германия была предельно близка к тому, чтоы достичь успеха.  
Нет, не была. У них даже _стратегически_ не предусматривалось занятие всей территории СССР, не говоря уж о том, что даже на захват той территории, на которую были планы - ресурсов не заготовили.

Вот представьте себе, что все стратегические цели Германии достигнуты: а именно они дошли да Волги, как и написано в плане Барбаросса и дальше занимаются чисто авианалетами. Ага. На Урал, видимо.И срочно(за год-другой) разрабатывают бомбардировщики с радиусом действия в 5 тыщ км. Что, думаете на этом все кончились, немцы победили? Ну-ну...

(avanturist @ 18 февраля 2008, 17:48) Вот! Я про это все время и говорю. МВ3 - это неизбежность. Она уже идет с 2001 или даже с 1999, и острая фаза начнется максимум в течение 3-3.5 лет. И нам нужно хорошо понимать, кто и как собирается играть эту МВ3, и со своей стороны уже сегодня делать такие шаги, которые позволят нам не просто отсидеться в тылу, маскимум работая войсками за пределами страны, но отсидеться активно, непрерывно двигая свои фишки по планете, как США во Второй Мировой.  
Думаю что вы правы хотелось бы отсидеться, лет 10 устойчивого развития стране нашей не помешало бы...По поводу активности  Аламир привел примеры сотрудничества с Китаем, похоже, что не может не радовать наше руководство понимает сложность предстоящих задач...
Вот и штаты не сидят без дела и продолжают сбывать свой металлолом на Тайвань, тем самым все больше убеждая, что именно этот регион станет спусковым механизмом общемирового конфликта...
 

США поставят Тайваню противолодочные самолеты
http://www.lenta.ru/news/2008/02/18/taiwan/
Противолодочные самолеты P-3C призваны обеспечить контроль Тайваньского пролива, который отделяет остров от Китая. Его протяженность превышает 200 километров. В последнее время Тайвань при поддержке США интенсивно наращивает свой военно-технический потенциал с целью отражения возможного нападения со стороны Китая. Известно, что Тайвань рассматривает вопрос закупки в США дополнительной партии вооружения и военной техники, в частности 60 истребителей F-16C/D, восьми дизельных субмарин и шести батарей комплекса ПРО PAC-III.

(Вика @ 18 февраля 2008, 16:51) Флуд:  я читала давно, что убийство Кирова пришлось на тот момент, когда он стал особенно популярен именно внутри товарищей по партии. А насчет того, что Сталин был озабочен вопросом, кому оставить власть после себя, то все, кому пророчили сию почетную честь, были уничтожены как враги народа.  Может, Сталин был и прав в своей ситуации: с волками жить по волчьи выть. Прав - не прав, а идеализировать его отношение Кирову не стоит.  
Так, закончим , думаю. Назовите площадку для обсуждения , там продолжим. Если читали давно - советую прочесть Прудникову, Ю.Жукова, да даже того же Ю.Мухина, слегка Бушкова (но лучше его документ.вставки, сами его тексты так себе , в последнее время). еще на баране есть про сталина и разведку, сталин и тухачевский и т.д.  А преемник был и осталяся живым после Сталина, но не долго: Берия.