Великая Депрессия II

(wellx @ 18 февраля 2008, 18:07) А преемник был и осталяся живым после Сталина, но не долго: Берия.  
Не правда Ваша!
Приемником был Маленков.

(shadow jack @ 18 февраля 2008, 18:03) Что, думаете на этом все кончились, немцы победили? Ну-ну...  
Вероятнее всего, по факту выполнения плана Гитлер планировал подписать мир с СССР. Вообще, есть как минимум 3 сценария начала ВОВ:
1) Гитлер был идиот, потому и напал - классическая версия
2) Сталин планировал напасть на Германию, а Гитлер упредил - некогда популярная версия В.Суворова
3) Сталин ничего такого не планировал, но Гитлеру грамотно подкинули дезу спецслужбы Британии и США - эта версия становится всё более популярной сейчас.

Не советник,
нет, больше всего "чистили" именно самих силовиков и партийных функционеров. Про армейских командиров все вовсе не так однозначно, как это представляют. Да и прямой уголовщины тогда тоже было много, а я речь вел о политических статьях.
А если серьезно - никто тут не горит желанием организовать 1937 год. Но при этом также вполне понятно, что предпосылки к нему имеются - есть системные проблемы, которые можно решить, лишь заменив буквально половину кадров. Причем основной гнойник там же, что и тогда - МВД, чиновники. И поди пойми, что тут делать - оставлять все как есть нельзя, репрессивные меры тоже нехороши, а гражданский контроль по сути неработоспособен из-за сложившейся практики применения законов, которую можно изменить, только опять же вычистив "вольных трактовщиков".
Но завершим, это здесь оффтопик.

(Шаман с бубном @ 18 февраля 2008, 18:10) 1) Гитлер был идиот, потому и напал - классическая версия
 
      Как Вам версия №4  - он был самоуверенный азартный игрок и .... авантюрист  . Готов был начать игру при шансах далёких от 100 и даже 60%, надеясь на блеф и психологическое воздействие на других игроков.
      Когда он расчленял Чехословакию, у Германии было меньше дивизий, чем даже у чехословакии, не говоря уж о "союзниках", которые заставили Чехословакию сдаться. Когда он с голой практически жопой вводил войска в Рурскую зону, перепуганные генералы рейхсвера готовы были выдать его ещё тёпленьким союзникам, если бы те перешли границу. Мощный таковый кулак блицкрига во Франции составляли танки, которые до этого предполагалось использовать только как учебные, и так далее во всём до самого конца. Ему везло, пока "партнёры" или попадались хлипкие, или подыгрывали.

(Вика @ 18 февраля 2008, 16:51) Флуд:  я читала давно, что убийство Кирова пришлось на тот момент, когда он стал особенно популярен именно внутри товарищей по партии. А насчет того, что Сталин был озабочен вопросом, кому оставить власть после себя, то все, кому пророчили сию почетную честь, были уничтожены как враги народа.  Может, Сталин был и прав в своей ситуации: с волками жить по волчьи выть. Прав - не прав, а идеализировать его отношение Кирову не стоит.  
Вам тут уже сказали, а я дополню.

Кирова убил ревнивых муж одной из его любовниц. И.В.Сталин не имеет ничего к его убийству вообще.
На момент убийства Киров не играл в партии никакой роли и авторитетом особо не пользовался. Посмотрите очередность представления лидеров страны и партии того времени и убедитесь, что Киров там был в самом конце, если вообще был.
Сталин планировал оставить и оставил власть товарищу Маленкову, которые сначала решил скинуть Л.П.Берию, так как тот все больше набирал авторитет, вместе с Хрущевым. После чего в 1956 году Хрущев переиграл самого Маленкова. Молотов прокалолся на жене, которая балтала что ни поподя подругам которые потом об этом доносили нашим врагам. За что и была расстреляна.
В итоге Хрущев смог устранить всех тех, кто остался после И.В.Сталина, и вышел победителем. Но не надолго.

К сожалению подобная ситуация нормальна, когда страной руководит действительно незаурядная и талантливая личность. В этом случае при любых раскладах страну оставить некому. Но надо было конечно что-то делать по другому.

(avanturist @ 18 февраля 2008, 17:48) Вот! Я про это все время и говорю. МВ3 - это неизбежность. Она уже идет с 2001 или даже с 1999, и острая фаза начнется максимум в течение 3-3.5 лет. И нам нужно хорошо понимать, кто и как собирается играть эту МВ3, и со своей стороны уже сегодня делать такие шаги, которые позволят нам не просто отсидеться в тылу, маскимум работая войсками за пределами страны, но отсидеться активно, непрерывно двигая свои фишки по планете, как США во Второй Мировой.  
Вопрос не в возможности острой фазы МВ-III, это более чем возможно. Вопрос, как американцы хотят на этом деле решить свои проблемы. Опять за счет Европы?
Чего они   так  бояться, что готовы идти на фактическое повторение МВ-II?

Говорят, в бизнесе за китайцами водится презрение к всяческим бумажным договорам (наоборот они считают за доблесть кинуть белого лоха, который уж больно сильно надеется на бумагу), но ценят личную и деловую честность. Кто долго и плотно общался с этой братией?

(Russky @ 18 февраля 2008, 18:24) Кирова убил ревнивых муж одной из его любовниц.  
Оффтоп:  да к тому же еще и психбольной, но кто его подзудил?  Имеет право на жизнь версия, что он не сам перевозбудился, а его умышленно некто натравил.  Что касается популярности Кирова в партийной среде, то я действительно давно читала книжку, посвященную именно интриге убийства Кирова, что за книжка не помню, но в ней точно говорилось, что Кирову все дружно симпатизировали и уважение к нему росло не по дням а по часам.

(Не советник @ 18 февраля 2008, 18:06) Вы забыли еще один пункт: 5. Армейские командиры высшего и среднего звена. Даеш обезглавливание армии, авиации и флота. Молодняк будем учить на ходу, уже во время реальной войны!

Ремарка по п.4. Таких будет львиная доля. Как в прошлый раз. Лес рубят - щепки летят. Да?  
Меня давно занимает вопрос, может причиной того, что Власов оказался единственным, лежит в 37-году? Рокоссовского вон не расстреляли, а Тухачевского..... Может причина в том, что Тухачевский был прекрасным военноначальником и знал, что противостоять вермахту невозможно и единственный выход сдаться. А остальные не знали или боялись и дрались.

(Green Hamster @ 18 февраля 2008, 16:28) дальнейшие  препинания бессмысленны  
А любые препинания бессмысленны. Никогда еще в споре не родилась истина. Вы читайте авантуриста как, скажем, слушаете Задорнова - это просто занятно, безотносительно того, как к этому относиться.

(Alamir @ 18 февраля 2008, 18:37) Тухачевский был прекрасным военноначальником и знал, что противостоять вермахту невозможно  
Когда это было? в 37-м? Откуда бы это он узнал?...

В том году даже чехословацкая армия была заведомо сильнее и лучше оснащена, чем вермахт. В следующем 38-м до Праги доползла лишь половина жестяных немецких танков (вооруженных пулеметами!) - остальные остались на обочинах - при том, что пушечные чешские танки так и не вышли из боксов. А если бы вышли?... Какой ВОЕНАЧАЛЬНИК мог всерьез воспринимать такого противника?

(avanturist @ 18 февраля 2008, 12:27)Какая, какая. Украина, ясный пень. Даю 100%  гарантию, что в Пентагоне уже подписан план ввода американской миротворческой бригады быстрого реагирования на Украину из Косово, по просьбе президента Украины, в ответ на "подстрекаемые Россией" уличные беспорядки и угрозу сепаратизма, вызванные экономическим и политическим кризисом в стране, опять-таки "инспирированным Россией"...
Заранее пардон за флуд...
Про ЭТО  есть классный роман Глеба Боброва "Эпоха Мертворожденных" -
http://artofwar.ru/b/bobrow_g_l/text_0280.shtml

(Alamir @ 18 февраля 2008, 18:37) Рокоссовского вон не расстреляли, а Тухачевского..... Может причина в том, что Тухачевский был прекрасным военноначальником и знал, что противостоять вермахту невозможно и единственный выход сдаться. А остальные не знали или боялись и дрались.  
вместо ответа:
http://lib.aldebaran.ru/author/leskov_vale..._tuhachevskogo/
Несколько сумбурно, но много инфы. Есть о чем подумать. И, это, давайте в отельную ветку, плиз.

Стратегическое партнерство с Китаем позволит России минимизировать потери от мирового экономического кризиса...
Вот и Китайцы так же считают....
Шэнь Цзижу считает, что Россия обладает богатыми природными ресурсами, огромным научно-исследовательским потенциалом, высококвалифицированной рабочей силой и прочной промышленной основой. Замедление роста мировой экономики не нанесет российской экономике сильный удар, поскольку сегодня большинство имеющихся контрактов России на поставку энергоресурсов и сырья, в частности нефти и газа, является долгосрочными, предложение здесь явно не покрывает спрос...
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/20042/

(Вика @ 18 февраля 2008, 18:35) Оффтоп:  да к тому же еще и психбольной, но кто его подзудил?  Имеет право на жизнь версия, что он не сам перевозбудился, а его умышленно некто натравил.  Что касается популярности Кирова в партийной среде, то я действительно давно читала книжку, посвященную именно интриге убийства Кирова, что за книжка не помню, но в ней точно говорилось, что Кирову все дружно симпатизировали и уважение к нему росло не по дням а по часам.  
Все дело в том, что фактов доказывающих причастность И.В.Сталина к убийству Кирова НЕТ. Т.е. вообще нет. Следовательно все это домыслы и инсенуации на тему.
Про то что у Кирова рос авторитет это тоже домыслы. И т.д.
В свое время нужно было показать партии какой был плохой И.В. вот для этого и придумали миф с Кировым.

Польша отказалась платить за имитацию российского оружия
http://top.rbc.ru/economics/18/02/2008/142460.shtml

надо бы США на борьбу с пиратством в польше нтравить

(Шаман с бубном @ 18 февраля 2008, 18:10) Вероятнее всего, по факту выполнения плана Гитлер планировал подписать мир с СССР. Вообще, есть как минимум 3 сценария начала ВОВ:
1) Гитлер был идиот, потому и напал - классическая версия
2) Сталин планировал напасть на Германию, а Гитлер упредил - некогда популярная версия В.Суворова
3) Сталин ничего такого не планировал, но Гитлеру грамотно подкинули дезу спецслужбы Британии и США - эта версия становится всё более популярной сейчас.  
В своем обращении к нации от 22 июня 1941 года Гитлер объясняя причины того, почему он напал на СССР по крайней мере сказал две вещи:

1. Что его на эту войну вынужденно толкнули британцы.
2. Что к этому его подтолкнула политика Сталина и в основном на Балканах и в восточной Европе (в районе Румынии в первую очередь).

Гитлер также говорил, что мол видит Бог, что он сам лично якобы не хотел этой войны. Другими словами Гитлер боялся за свои тылы, ибо он в любой момент действительно мог бы подвергнуться агрессии СССР.

(Ordnung @ 18 февраля 2008, 18:21) Как Вам версия №4  - он был самоуверенный азартный игрок и .... авантюрист  . Готов был начать игру при шансах далёких от 100 и даже 60%, надеясь на блеф и психологическое воздействие на других игроков.
      Когда он расчленял Чехословакию, у Германии было меньше дивизий, чем даже у чехословакии, не говоря уж о "союзниках", которые заставили Чехословакию сдаться. Когда он с голой практически жопой вводил войска в Рурскую зону, перепуганные генералы рейхсвера готовы были выдать его ещё тёпленьким союзникам, если бы те перешли границу. Мощный таковый кулак блицкрига во Франции составляли танки, которые до этого предполагалось использовать только как учебные, и так далее во всём до самого конца. Ему везло, пока "партнёры" или попадались хлипкие, или подыгрывали.  
Неважно, что у него было меньше дивизий и танки слабоваты. У германии была новая тактика танковых клиньев (ее в СССР тоже разрабатывали)  и, главное, совершенно уникальная по тем временам технологичность систем связи и управления. Разведка нащупывала слабывае места, авиация наносила удар, танки рвали остатки обороны - все в течение пары часов. Гитлер не был идиот, не надо этого... Везение не сильно работает в таких масштабах.

(avanturist @ 18 февраля 2008, 14:27) Выбирайте. Или Рейтерс будет сообщать мою сводку, или ТАСС - Вашу. Вариантов нет.  
Есть:
Евроньюс, 12.12.2012
"Голод в Украине": Сегодня, всвязи с забастовкой персонала, задержаны рейсы из Парижа с гуманитарной помощью Украине...
НАТО принимает решене об экстренной эвакуации последних 12 военнослужащих, охранявших Посольство США в Киеве. Как сообщалось ранее, посольство было подожжено 09.12.12, после похищения всех сотрудников вооруженными людьми , предположительно ОУН-УНСО. Требования похитителей, озвученные Ю.Тимошенко, содержат требование о предоставлении выкупа в размере двух канистр бензина и сорока банок тушенки за каждого из 30 похищенных. Напомним, что в течении последних трёх месяцев боевики ОУН-УНСО похитили всех сотрудников всех диппредставительств всех стран ЕС. После уплаты выкупа, все заложники освобождены и вывезены в страны ЕС.
К новостям Европы: Еврокомиссия по экологии требует срочных мер для преотвращения вырубки последних 20 сосен в Европе.
В Швейцарии и Франции - большинство муниципалитетов разрешает вывозить погибших от переохлаждения на территории кладбищ и складировать тела в специально подготовленные траншеи. Засыпка траншй будет осуществлена не ранее марта следующего года.
К новостям экономики: ЕЦБ заявил о готовности погасить долг перед Газпромом за поставленный газ в период с 01.12.12 по 12.12.12 золотом и рублями, вырученными от продажи коллекции картин Рубенса.
Газпром согласился продолжить поставки газа только после доставки золота в Москву своим авиарейсом, поскольку ЕС - неоднократно нарушал договорённости по оплате в ноябре.

(shadow jack @ 18 февраля 2008, 18:03) Нет, не была. У них даже _стратегически_ не предусматривалось занятие всей территории СССР, не говоря уж о том, что даже на захват той территории, на которую были планы - ресурсов не заготовили.

Вот представьте себе, что все стратегические цели Германии достигнуты: а именно они дошли да Волги, как и написано в плане Барбаросса и дальше занимаются чисто авианалетами. Ага. На Урал, видимо.И срочно(за год-другой) разрабатывают бомбардировщики с радиусом действия в 5 тыщ км. Что, думаете на этом все кончились, немцы победили? Ну-ну...  
Заняв Ленинград, Москву, Сталинград и Мурманск, встав, условно, по Волге + Кавказ - немцы, несомненно, победили бы. Была бы взята передышка на 10-15 лет, переварены территории, ну и далее понятно... Отвоевать территории из-за Волги уже вряд ли ыбло бы возможно. Именно поэтому на этих точках полегли миллионы наших дедов.

(Russky @ 18 февраля 2008, 18:55) В свое время нужно было показать партии какой был плохой И.В. вот для этого и придумали миф с Кировым.
Не надо!  Сразу после убийства Кирова его имя было дано чуть не половине заводов и культурных объектов в Питере. Так что, если это и миф, то его создал сам Сталин.