Великая Депрессия II

А сколько Вы там налогов-то заплатили со своей "элитарной" зарпалты? 13%? А не хотите 50% как в Германии? Тогда мы на эти лишние 37% и построим недорогое жилье для бюджетников
Учитывая, что и вы с элитарной зарплатой и "мы" от лица которых пытается говорить авантюрист, примерно одни и те же пять процентов населения, смысл конфликта мне неясен. А может ну их этих бюджетников с недорогим жильем? Нахрен нам вобще нужны эти нищеброды и пережитки советского времени. Пусть идут помойки очищают от объедков. Всё польза какая-то будет.

p.s. С Медведевым я бы виселицы бесплатные строил для бюджетников. (кроме ментов и военных ибо от них польза есть для власти)

Теория Паршева основана на невесть каких цифрах непонятно каких годов.
1. Всякие теплостаны тратят топливо только на электроэнергию.
Матчасть:: технический КПД тепловой станции представляет собой сумму КПД на электроэнергию и на тепло. Дык вот этот КПД достигает у нас до 70%. Из них электричество 30%. Тепло - побочный продукт выработки электроэнергии.
2. Кондиционирование. Кондиционировать - значит потреблять электричество, что ещё более затратно, чем отопление. В ихних небоскрёбах на кондиционирование уходит столько же энергии, как в наших хрущёвках зимой на отопление эквивалентной площади. Опять таки повторю - эти 40% от топлива в виде тепла - побочка добычи электроэнергии, в тёплом климате их тупо сливают в трубу. Мы же их просто дополнительно вгоняем как отопление.
3. В штатах вы мало найдёте литейных заводов на субэкваторе - так как летом при +30 в них как в сауне. Поэтому они расположены ближе к Канаде. У нас же зимой в литейном цеху лего "проветрить" - просто тупо открыв ворота в цех в -40.
4. Использование современных теплоизоляционных материалов позволяет добиться таких же расходов как в теплостанах, при этом тепловыделение оборудования также идёт на отопление.
5. Расклад таков, уже излагал, что  из 1 кг нефти получается около 30-35 МДж тепла (с учётом переработки в мазут), или около 9 кВт*ч теплоэнергии. Из этих 9 кВт часов получаем 3 кВт часа электричества, остальные же 6 кВт*ч летят в трубу в тёплых странах, а в холодных из них около 4 кВт час отправляют на отопление. То есть включая лампочку 100 Вт вы в квартиру подаёте условно говоря тепла примерно столько же от батареи, в виде побочного продукта выработки электричества.
6. Не пугайте ижа опой. Холодный климат - даже некоторое преимущество.

Тов. Сталину не помешал ни холодный климат, не рекомендации неких тов. Паршевых и Ко  о всяких себестоимостях. При этом спустя 12 лет после войны имели первый спутник, а спустя всего 4 года после этого, вывели человека в космос. Сами по себе знания технологий ещё ничего не дают, их нужно ещё и воплотить в жизнь (это к тем упырям, которые говорят о ворованной атомной бомбе). Градиент роста промышленности был неповторимым и феноменальным с точки зрения рыночной экономики. При этом в пендостане не было блокад Нью-йорка, враг не стоял в 15 км от Вашингтона, и не было выжженых ранчо и расстрелянных ковобоев в канавах.

. Вообще было бы хорошо, если бы участковых содержали сами жители микрорайона. Скажем так, введение целевого расходования налога
Ещё неплохо заодно содержать танковую роту, артиллерийский дивизион, и батальон мотострелков. А границы микрорайона обнести бетонной стеной с вышками и доты оборудовать, чтобы соседи за консервами не лазили.

(blake @ 11 декабря 2007, 16:37)  (Белый Бобик @ 11 декабря 2007, 15:39) Так не отнимайте честно заработанного своим трудом.

Кстати, да... Можно ввести хитрую зависимость шкалы прогрессивного налога на квадратные метры, от среднего количества кв.м. на человека по стране.  Когда будет рости второе, будет  увеличиваться необлагаемая налогом площадь на нос.  
Не нужно никаких хитрых схем.   Человек зарабатывал деньги, платил налоги, брал кредиты, платил проценты,  и т.д.. Если он не зарабатвает на этом жилье, то не трогайте его. Он отдал все сполна. С одной овцы два раза стричь, просто только потому что так хочется денег.? Довольно примитивное и жлобское занятие. Возьмите простого бизнесмена - на свой страх и риск, ведет бизнес. За все платит как положено, если посчитаете все налоги, до конечного налога с прибыли, останется буквально 10 копеек от рублевого дохода. С этих десяти копеек он еще заплатит 13% , если захочет эту прибыль вывести из бинеса. И с какого такого бока, он должен еще платить какой - то налог, если он на эти деньги купит себе жилище ? Лучше уж сразу , его убить, что бы не мучился

(avanturist @ 11 декабря 2007, 14:11) Женитесь. Родите ребенка. И живите себе в квартире 95 кв.м с минимальным налогом.  
Авантюрист, а почему такой совковый подход ? почему 95м2 с женой и ребенком ? "какую мрачную картину вы нарисовали" Х/Ф Курьер.
зачем же людей так ограничивать ? я понимаю что при текщей ситуации когда люди мечтают о 60м2 , 95 могут показаться раем неземным, но это ведь не так...
ввести налог на вторую недвижимость - да справедливо
ввести налог на сверхметры - да справедливо
но вводить налог на нормы которые вы указали, это значит заявлять - мы хотим жить хуже чем в европе(например) . Не справедливо. (у меня не много метров  )

повторитесь пожалуйста про изменение тренда по доллару, почему вы считаете что над ним "звезды сошлись" ? к сожалению не смог найти в этой обширной теме первоначальную мысль на эту тему.

еще хотел у вас спросить про обвал на рынке недвижимости (вашь прогноз читал) - а в какой валюте мы считаем падение ? т.е. как проценты накладываются на глобальную ситуацию курсов валют или другие ценности? т.е. 40% упадет недвижка + к этому еще и $ упадет на 40% и в итоге недвижка фактически обесценится на 80% ?  (цифры для примера).

Потому что если взять ваш глобальный прогноз что сохранить капиталы при глобальном кризисе не удасться т.к. фин инструменты - суть бумажки, то недвижка не такой уж плохой выбор.

(isseedon @ 11 декабря 2007, 16:57) За все платит как положено, если посчитаете все налоги, до конечного налога с прибыли, останется буквально 10 копеек от рублевого дохода. С этих десяти копеек он еще заплатит 13% , если захочет эту прибыль вывести из бинеса.  
Не надо заливать, останется не 10 копеек, а порядка 50, даже с учетом НДФЛ. Все равно всех жаба душит половину отдавать

(simulator @ 11 декабря 2007, 16:25)Да то же самое дело. Отдали тихо 60% типа городу, отдадите также тихо 1% типа участковому, ну может поговорите тихонько на форуме что лучше-бы прикупили на лазурном берегу и на этом тихом разговоре весь Ваш тихий протест и закончится.
Или тогда уж надо говорить сначала про эти 60% "Вот если б я точно знал, что мой участковый получит мои деньги - тогда другое дело. Или хотя бы деньги пойдут на ремонт участка - зайти страшно." А то нелогично получается, даже как-то лицемерно
Да уж как мог я выразил свой протест, проголовав на выборах за ГС. А суть обсуждения - отдавать в виде налога на недвижимость 1% или 10% от месячного дохода. Разница по-моему весьма и весьма существенная. И если без пепелаца (авто) обойтись можно, то без квартиры - сложновато.

Введение чувствительного налога на недвижимость позволит естестественным образом опустить цены и в дальнейшим держать их в разумных пределах. Динамика процесса должна быть примерно такая:
- Повышение налога, скажем, до 1% рыночной стоимости жилья.
- Массовая деприватизация, т.е. возвращение жилья в муниципальную собственность.
- Уменьшение числа "менял" на вторичном рынке, и распад РН на две не смешивающиеся части:
собственно купля/продажа и обмен одного муниципального жилья на другое.
- Резкое сокращение платежеспособного спроса.
- Падение РН.
- Уменьшение налога в абсолютных цифрах
- Начало вторичной приватизации по фактической стоимости.
- Рост РН, автоматически согласующийся с фактическим увеличением доходов населения

(Белый Бобик @ 11 декабря 2007, 17:15) А суть обсуждения - отдавать в виде налога на недвижимость 1% или 10% от месячного дохода. Разница по-моему весьма и весьма существенная. И если без пепелаца (авто) обойтись можно, то без квартиры - сложновато.
Ну тут все же во многом относительный вопрос, тот кто не имеет квартиры,  будет говорить что 10% от своих доходом - это немного, т.к. он и сейчас снимая отдает по 30-50%. А вот тот кто имеет квартиру того жаба будет душить и 5% отдавать, даже если он ее не покупал, а получил в наследство от бабушки. И каждый с пеной у рта будет доказывать свою правоту .
И корни такого отношения - это то что мы жадные и охочие до халявы


ЗЫ Предлагаю избавиться от риэлторов это сразу опустит цены на 3-10% комиссии, а также уберет фактор пропаганды с их стороны  наплощадь их всех розгами

(antires @ 11 декабря 2007, 15:49) А кто по-вашему покупал новостройки подъездами? или этажами? тоже для себя? для детей?  
знаю пример когда так покупали для сотрудников западные компании. Вполне нормальная практика, это эффективней чем изнеженных иностранцев пускать на нашь рынок аренды  через день назад на родину убегут, а работодателю нужно чтобы они работали и не убегали здесь в России.

Какой сюрприз готовит доллар?

Во вторник Федеральная резервная система США будет рассматривать вопрос учетной ставки. Никаких вопросов это уже ни у кого не вызывает – все знают, что ставку снизят на 0,25 процентных пункта. Ну, в крайнем случае, хотя это и крайне маловероятно, на 0,5 пункта. И никак иначе.

С точки зрения здравого смысла, это решение крайне опасное. Инфляционные показатели американской экономики, даже официальные, достаточно высокие. Про неофициальные, но, как бы это сказать, «приближенные к реальности», мы даже говорить не будем – там все совсем мрачно, процентов 7-8 в год, как минимум, при норме – не более 2%.

Как нас учат монетарные нормы – в такой ситуации ставку нужно повышать! Причем срочно и быстро, потому что по монетарным меркам инфляция – самый главный враг экономики! Помните, как с ней боролись Гайдар и Чубайс? А сейчас Кудрин с Игнатьевым? До полного уничтожения отечественного народного хозяйства! А что же они …  Нажать  

(alladin @ 11 декабря 2007, 17:31) знаю пример когда так покупали для сотрудников западные компании. Вполне нормальная практика, это эффективней чем изнеженных иностранцев пускать на нашь рынок аренды  через день назад на родину убегут, а работодателю нужно чтобы они работали и не убегали здесь в России.  
Ну обычно экспаты неплохо устраиваются на съемном жилье  потому что там ценник совсем не эконом-класса. Обычно за все платит фирма и фигурируют суммы от 3000 уе, так что им грех жаловаться на наш рынок аренды  они с ним не пересекаются просто.

(antires @ 11 декабря 2007, 17:25)А вот тот кто имеет квартиру того жаба будет душить и 5% отдавать, даже если он ее не покупал, а получил в наследство от бабушки. И каждый с пеной у рта будет доказывать свою правоту .
И корни такого отношения - это то что мы жадные и охочие до халявы

Да где ж халява-то? Оплачено все не по разу. Свое сохранить бы.

Встречный вопрос, а зачем тогда предоставляют налоговый вычет при приобретении жилья? Все равно потом заберут в виде налогов. Недосмотрели?

(Dice @ 11 декабря 2007, 16:48)
Вы, видимо, не в курсе. Вы можете оформить ИП, платить 6% налогов с этих 10К и иметь совершенно легальный доход. Не хотите ИП - откройте ООО, но платить налога тогда придется 15%.  

Не знаю за ИП, но ООО по упрощенке может работать как 6% от оборота, так и 15% от прибыли. Отчетность рисуется из 1С за 1 час один раз в квартал.

(Viatcheslav @ 11 декабря 2007, 16:26) Белый бобик, ну вы и сравнили 100 кв м с советскими нормами. Сейчас, напомню, социальная норма - это 18 кв м общей площади на человека, и это выше советских норм, когда было 18+12 на каждого последующего члена семьи, если я не вру. А по России в целом сейчас на человека приходится 20 квадратов, где-то чуть больше, а где-то чуть меньше, и это с учетом деревенского жилого фонда с изначально большими площадями. В Питере до сих пор 400 тысяч человек живут в коммуналках. Мне лично известна семья, где в одной "трешке" до сих пор прописано семь человек.

100 квадратов на человека - это две квартиры на две молодые семьи, или одна на большую семью с тремя-четырьмя детьми. Вы же собираетесь там жить один и не платить при том налог. Не находите, что это - некоторое пижонство?

Мне кажется, что государство, если оно думает о том, как обустроить жизнь в стране, должно думать и о том, как косвенными мерами принудить застройщиков строить больше малогабаритных квартир для среднеобеспеченны семей, а не огромных апартаментов для богатеньких, взвинчивая цены на "эконом-класс". Налог на недвижимость и есть способ ограничения такого спроса.

Когда у нас будет в среднем хотя бы 50 кв м на человека, тогда и можно будет говорить о том, что 100 квадратов - необлагаемая налогом площадь. А до тех пор это пижонство - вы человек самостоятельный и можете себе позволить отдать больше налогов для того, чтобы молодые семьи смогли купить себе жилплощадь. Вам это не может нравиться, но государство должно думать об обществе в целом и вводить прогрессивную шкалу где-то начиная с габаритов советской "трешки", т.е. метров с 50.

P.S. Все чиновников, депутатов Думы и бизнесменов сказанное, разумеется, тоже касается, когда речь идет об их собственности.  
"взять все да и поделить!"
Шариков.

что вы эти не нормальные нормы применяете, это же бред не правильно жить семъей в 50м, то что монгие так живут или даже хуже не означает что это норма, а применив то что вы предлагаете вы именно это убожество нормой и сделаете. так и будем опять жить в малогабаритках что иностраннца в гости стыдно пригласить

То, что я здесь всегда и говорил

Проблема только в одном – ставку нельзя снижать вечно. Рано или поздно она станет нулевой, после чего ситуация взорвется – либо гиперинфляцией, либо дефляцией. Но главное, чтобы это не произошло до ноября 2008 года – выборов нового президента США. Вот пусть он и разбирается!

А всему миру остается только грустно смотреть на самую сильную и самую крупную (ну, почти) экономику мира, которая от безволия своих руководителей медленно движется к печальному концу …

(Белый Бобик @ 11 декабря 2007, 17:40) Встречный вопрос, а зачем тогда предоставляют налоговый вычет при приобретении жилья? Все равно потом заберут в виде налогов. Недосмотрели?  
Налоговый вычет действует в сумме до 1 млн рублей. Не пороскошествуешь.

(antires @ 11 декабря 2007, 17:37) Ну обычно экспаты неплохо устраиваются на съемном жилье  потому что там ценник совсем не эконом-класса. Обычно за все платит фирма и фигурируют суммы от 3000 уе, так что им грех жаловаться на наш рынок аренды  они с ним не пересекаются просто.  
фот фирма и решила сэкономить, не платить 3k и больше а "построить" общагу для сотрудников

(Gangster @ 11 декабря 2007, 17:45) То, что я здесь всегда и говорил

Гангстер, да что ж Вы так рьяно одну и туже статью дважды суете? Читаем, читаем…

(tand @ 11 декабря 2007, 17:54) Гангстер, да что ж Вы так рьяно одну и туже статью дважды суете? Читаем, читаем…  
Крах американской экономики происходит не потому, что кто-то этого желает или наоборот не желает, а происходит он по чисто объективным и отнюдь не по субъективным причинам. Это ФРС с Минфином США пытаются субъективыми методами типа снижением ставки ФРС добиться ухода от рецессии ВВП и стагнации производства. На самом же деле я всегда говорил, что эти методы только лишь на время ослабляют боль, но не ведут к выздоровлению самого пациента.

Дело в том, что то, что сейчас происходит, - это не просто кризис, а окончательный крах всей монетарной системы кредитования экономики. Кредиты взяты на десятки триллионов, а потребительский рынок сдох по причине того, что все уже понабирали товаров (высокотехнологичные товары) впрок и понабирали их в кредит. Только в США население понабирало кредитов на аж 66 триллионов долларов. Все уже заложено и перезаложено давно, но реальных денег нет. Есть только новые доллары, которые печатный станок ФРС начал выпускать уже в три смены.

Результатом этого краха будет полное банкротство США как государства, когда все - и население, и корпорации, и само государство станет неплатежеспособным. Вот тогда и будет Америка на корню скуплена арабами, китайцами и русскими. Разумеется ожесточенная борьба произойдет за дележ всего неоколониального наследия Америки, на что также будут претендовать и западноевропейцы, ибо свободных мест не бывает. В то время как над бездыханным трупом  США будут кружиться вороны, выклевывая самые лакомые куски мертвечины, арабы, китайцы, русские и европейцы  будет делить весь этот некогда бывший американский глобализационный мир. Ну а американцы начнут за пару долларов ... или точнее евро и золотых арабских динаров распиливать свои авианосцы, потому что у обанкротившейся Америки не будет средств все это содержать.