Великая Депрессия II

Джинсы вы не сможете превратить в инвестицию, в отличии от недвижимости
Принципиально никакой разницы нет. И то и то собственность за которую заплачены деньги. Прошу ещё понять, что я не за маскирование роскоши в виде элитного жилья под термином "квартира". Но я не вижу разницы между 35 метрами на человек и 50, если человек реально проживает на этих метрах. Почему 35? Почему не 40 или 18, как в СССР?
С единственного жилья можно брать налог, только если его  занести в категорию роскоши, иначе это налог на "бороду". То бишь бесмысленный налог.

(antires @ 11 декабря 2007, 15:04) Ну елки-палки если ты "уникальная снежинка", то и налоги плати соответственно . А то хочешь быть "уникальной снежинкой" а налоги платить как иждивенец-алкоголик.  )) ооой... извините, не удержался.

(Viatcheslav @ 11 декабря 2007, 14:57)Белый бобик,
а я с Авантюристом согласен. Знаете сколько это - 200 квадратов? Это в три раза больше советской среднегабаритной трешки, в два раза больше средней современной трешки, хороших советских дач 1960-х и европейских таунхаусов.
Вот и Вы, Viatcheslav, призываете вернуться к советским нормам... Вопрос кому платить и за что? За право потреблять уже оплаченый продукт (помимо самого приобретения это и содержание имущества, коммунальные услуги и пр.)?

зы. пусть будет не 200 квадратов, пусть 100, но никак не меньше

(traider @ 11 декабря 2007, 15:03) Для особо одарённых повторю. Задайте этот вопрос членам правительства, государственной думы, совета федерации, счетной палаты и прочим чиновникам и они от души посмеются над Вашим предложением обложить себя налогами.
Для минимально одаренных повторяю - к чему это ляпнуто? Налог будет введен. А Вашего мнения о правительстве никто не спросил - мы здесь обсуждаем концепцию налогообложения и ее смысл. Флаг в руки и дуйте на улицу митинговать. Мы здесь крикливых борцов с "антинародным режимом" не привечаем - тут люди в основном конструктивные, а не горлопаны.

(Белый Бобик @ 11 декабря 2007, 15:10) Вот и Вы, Viatcheslav, призываете вернуться к советским нормам... Вопрос кому платить и за что? За право потреблять уже оплаченый продукт (помимо самого приобретения это и содержание имущества, коммунальные услуги и пр.)?
зы. пусть будет не 200 квадратов, пусть 100, но никак не меньше  
А сколько Вы там налогов-то заплатили со своей "элитарной" зарпалты? 13%? А не хотите 50% как в Германии? Тогда мы на эти лишние 37% и построим недорогое жилье для бюджетников, научных работников, военных и пр. Только вот, боюсь, тогда у Вас и на 100 кв.м. своего жилья не наскребется доступных доходов.

Тысячу евров в год за стоянку для папелаца платят и не пищат,
скромный еврейский ремонт по 200 евров за квадрат делают и радуются,
а за 2% от рыночной стоимости своих аппартаментов готовы лопнуть от
классовой ненависти.
Типичные вольноотпущенники

Одназначно надо вводить налог на флуд в интернете.
А то, блин, сидят в рабочее время и нихрена не делают, так ещё и народные ресурсы в виде липистричества потребляют.

(avanturist @ 11 декабря 2007, 14:35) А уже к концу 2006 эти "резервы" были полностью вымыты рынком и на 2007 их просто не осталось. Тем более на 2008. В общем перекликается с Вашей версией.  
Вот...А отличие видений ситуации и соответсвенно прогноза в том, что у вас получается - рынок спекулятвный, на котором как только начинается снижение - все кидаются продавать, и получаем обвал. А я не вижу такой уж сильной спекулятивной составляющей. Рынок просто стагнирует. Обычные люди, те кто покупал в 2005-2006, покупали для себя, для детей, для внуков, про запас. И им нет никакого резона продавать, если даже начнется падение. Но и покупать никто толком не может. Рынок стоит, может медленно отползает по факту, ищет дно.

(avanturist @ 11 декабря 2007, 15:13) Налог будет введен.  
Может и будет, только не для бюджетных "работников". Прикроются врачами, учителями, чтобы не платить. А всех остальных "нагнут". И это обидно.

(avanturist @ 11 декабря 2007, 14:51) Я давно всем говорю - те, кто считают, что им все обязаны, а они на всех могут болт класть, скоро очень неуютно себя будут чувствовать в России. И самое смешное, что это не угроза - я все-таки не нарком НКВД.  
Авантюристу, по поводу НКВД.

Авантюрист, ты бы хоть разобрался бы в вопросе!

Не будет никакого НКВД, и твоя параллель "следственный коммитет - НКВД" не выдерживает никакой критики. Да, с точки зрения функций может быть, но не более. Так подобные функции должны быть в любом государстве.
В одном ты прав! Параллель есть! Но не с 1937 годом, а 1905-1913.  Дальше тебе параллель расписывать или сам догадаешься как ее разобрать?

Сейчас у нас, как и в 1905-1917 году есть три группы: народ, капиталисты  и дворяне (это чиновники).
Как раньше народ на барщине отрабатывал по 50%, так и сейчас с ипотекой под 12% столько-же отдает.
И т.д.

PS. Не имеет смысла спорить (по поводу перспектив России) не определившись с авторитетами. Тебе тут приводили С.Г.Кара-Мурзу, Паршева, Неведимова и т.д. Ты наотрез отказываешься их прочитать, хотя для тебя это труда не составит. В итоге вместо того чтобы искать решения, мы обсуждаем доказанные постулаты в пересказе делетантов.

(blake @ 11 декабря 2007, 15:22) Обычные люди, те кто покупал в 2005-2006, покупали для себя, для детей, для внуков, про запас. И им нет никакого резона продавать, если даже начнется падение.  
Полностью с Вами согласен. Ознакомиться с моим прогнозом РН можно на 107 стр. форума от 6 декабря http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=5513836&st=2650

(blake @ 11 декабря 2007, 15:22) Вот...А отличие видений ситуации и соответсвенно прогноза в том, что у вас получается - рынок спекулятвный, на котором как только начинается снижение - все кидаются продавать, и получаем обвал. А я не вижу такой уж сильной спекулятивной составляющей. Рынок просто стагнирует. Обычные люди, те кто покупал в 2005-2006, покупали для себя, для детей, для внуков, про запас. И им нет никакого резона продавать, если даже начнется падение. Но и покупать никто толком не может. Рынок стоит, может медленно отползает по факту, ищет дно.  
Угу. Вот только чисто спекулятивная часть все равно по самым минимальным оценкам порядка 40 млн. кв.м. Это 100% всего новостроя, вышедшего на потребительский рынок в 2006.

А сколько Вы там налогов-то заплатили со своей "элитарной" зарпалты? 13%?

+ ЕСН

P.S. просто в качестве инфо

(avanturist @ 11 декабря 2007, 15:16) А сколько Вы там налогов-то заплатили со своей "элитарной" зарпалты? 13%? А не хотите 50% как в Германии?

Не знаю как в Германии, а в России вообще то с ФОТ что то около 45% налогов.
13 НДФЛ
примерно 30  ЕСН и ПФ

Хочется номинировать г-на Авантюриста на звание главного футуролога России.. Хорошие знания многих наук позволяют предсказать многое.

(avanturist @ 11 декабря 2007, 15:06)Кстати, по поводу иждивенцев. Вы кого иждивенцем называете? Мента, который будет ловить бандита, который Вас порежет за Ваши штаны от Гуччи? Или врача, который Вас будет вытаскивать с того света? Или пожарного, который будет тушить Ваши хоромы? Или учительницу начальных классов, которая будет учить Ваших детей? Или лейтенанта погранца, благодаря которому Вы не паритесь тем, что завтра в Вашу 500-м квартиру поставят на постой взвод оккупационного гарнизона? Эти-то люди никогда богатыми не будут - бюджетники, однако. Это их Вы иждивенцами прозвали? Так Вы словечки-то выбирайте, хозяин жизни Вы наш. Надо еще посмотреть, кто тут иждивенец.
Ну раз пошла такая песня, поясню. Под иждивенцами я понимал членов созданной семьи с целью уменьшения налогового бремени. Иждивенцы - они уже потому, как их придется содержать, что в свою очередь увеличит мои расходы и соответственно уменьшит остаток от дохода. С точки зрения государства эта идея вполне здравая - укрепить семейные ценности через стимулирование создания ячеек общества, а также повысить рождаемость.

Касательно, "ментов", учителей-врачей. Ни в коей мере не умаляю их ценность. Мне самому неприятно как мало получает участковый, который постоянно разгребает "грязь общества". Однако ж, я плачу НДФЛ, моя компания платит от моего труда еще массу налогов. Или этих налогов не хватает? Куда же они идут?

Вспоминаю переживания на ТВ в середине 90-х по поводу очередного кредита от МВФ: дадут - не дадут? Денег в бюджете мало, нечем платить бюджетникам. Сегодня не знают куда деньги пристроить... Но опять проблемы.... А меж тем, ишь, что удумали, почти годовой бюджет освоить за квартал. Про эффективность "освоения" думаю не стоит рассказывать.

Но опять виноват тот, кто "роскошествует" один в 80 метрах обычной квартиры, тот, кто сам производит продукт (ПО в моем случае). И зря Вы меня, уважаемый Авантюрист, записываете в "хозяева жизни". Истинные хозяева - это те, что у власти. Куда впрочем, и Вы стремитесь, чтобы управлять такими как я - простыми работягами.

Так не отнимайте честно заработанного своим трудом.

зы. про 500-метровую квартиру я не говорил, или начинать строить семью надо с жизни в общаге?

Медведев назначил Путина премьером.

(blake @ 11 декабря 2007, 15:22) покупали для себя, для детей, для внуков, про запас. И им нет никакого резона продавать, если даже начнется падение. Но и покупать никто толком не может. Рынок стоит, может медленно отползает по факту, ищет дно.  
А кто по-вашему покупал новостройки подъездами? или этажами? тоже для себя? для детей?

(avanturist @ 11 декабря 2007, 15:16)А сколько Вы там налогов-то заплатили со своей "элитарной" зарпалты? 13%? А не хотите 50% как в Германии? Тогда мы на эти лишние 37% и построим недорогое жилье для бюджетников, научных работников, военных и пр. Только вот, боюсь, тогда у Вас и на 100 кв.м. своего жилья не наскребется доступных доходов.

А зарплата у меня действительно "элитарная" - смешно даже озвучивать. Так что я и на 80м едва наскреб за несколько лет. Даже еще должен остался. Причем покупал по сегодняшним ценам, а не 3-5 лет назад. Вопрос в том, сколько я переплатил денег от фактической стоимости построенного жилья со всеми коммуникациями и "подключениями". Может Вы запамятвовали про долю города?

Думаю, на самом деле полквартиры еще отдал в виде скрытого "налога", заложенного в цену.

(vlkam @ 11 декабря 2007, 15:34)
Не знаю как в Германии, а в России вообще то с ФОТ что то около 45% налогов.
13 НДФЛ
примерно 30  ЕСН и ПФ
Угу, а в Германии типа работодатель налогов не платит. Кому интересно, сколько бы ему оставили после налогообложения в Германии, при переводе его зарплаты по паритету, идем вот в этот маленький обзорчик. Тут же узнаем, что после всех этих налогов, нужно еще и налог на квартиру платить:
http://www.germany.allbusiness.ru/content/...ADF33456CA.html