Ссудный процент - теория и проблемы. Благо или зло?

Цитата: Mordred от 28.10.2013 13:09:50
Кредитные риски постоянно учитываются на стадии сопровождения кредитов, т.е. после их выдачи. Риск, отличный от нуля (и вовсе не обязательно вызванный невозвратами/просрочками), это прямая потеря капитала банка (реализованный кредитный риск требует создания резервов, т.е. начисления убытка). Очень интересно получается, риски банк несет, а его клиенты с депозитами нет? Вот такое разделение рисков получается. Товарищ рискнул предложить уравнять ставку по депозитам и кредитам, дескать, благодать наступит, справедливость. Я же возразил, что справедливость при таких раскладах это когда риски потерь по невозвратным ссудам несут и вкладчики своими вкладами.

Касательно выделенного жирным шрифтом да и вообще всей цитаты в целом - эти риски у банков существует до тех пор, пока банков - более одного.

• +0.00 / 0

Цитата: Mordred от 28.10.2013 13:09:50
Не может "исламский" "банкинг" быть и сколько-нибудь значимым фактором развития какого-бы то ни было общества, потому что исламские страны существенно отстают от стран "классического способа кредитования" по всем статьям. Практика критерий истины.

http://russian.rt.com/article/17570

Лондон может стать мировым центром исламских финансов

Премьер-министр Великобритании объявил о создании в стране экономического индекса, соответствующего нормам шариата. Дэвид Кэмерон планирует повысить популярность британской столицы для арабского бизнеса, обогнав эмиратский Дубай и малазийский Куала-Лумпур.




Об экономических планах, направленных на привлечение арабского бизнеса, Кэмерон заявил на открытии 9-го Всемирного исламского экономического форума, который прошёл в Лондоне. «Я хочу, чтобы Лондон наряду с Дубаем и Куала-Лумпуром был одной из крупнейших столиц исламских финансов во всём мире», - подчеркнул премьер-министр.

«Лондон уже является крупнейшим центром исламских финансов за пределами мусульманского мира. Однако сегодня наши амбиции заходят ещё дальше», - цитирует ИТАР-ТАСС слова Кэмерона.

Экономисты отмечают активное развитие индустрии финансовых продуктов, организованных в соответствии с нормами шариата. Ислам предписывает, чтобы кредиты предоставлялись на основе раздела прибылей и рисков между должником и заёмщиком, запрещая взимание заранее определённого процента по займам. Кроме того, предусматривается запрет на вложения в производство алкоголя, свинины и «аморальные» с точки зрения мусульман виды бизнеса.

В своём выступлении Кэмерон напомнил, что темпы роста исламских финансов на 50% превышают рост традиционных банковских услуг. К 2014 году глобальные исламские инвестиции должны составить более $1,3 трлн. «Поэтому мы хотим, чтобы значительная часть этих новых инвестиций делалась в Великобритании», - заявил премьер.

Он также подчеркнул, что в будущем году Соединённое Королевство станет первой страной в мире, выпустившей суверенные исламские облигации, соответствующие нормам шариата. Сумма первого транша составит $320 млн. По мнению властей, ценные бумаги помогут развитию исламских финансов в Великобритании, так как будут представлять собой надёжные инструменты для инвестиций.

Цитата
Не может "исламский" "банкинг" быть и сколько-нибудь значимым фактором развития какого-бы то ни было общества

ну да, ну да

• +0.00 / 0

Цитата: wellx от 28.10.2013 15:53:18

Но тогда банк - лишний , ибо биржа вполне себе может дать учет рисков для заемщика и кредитора.  

Биржа не дает кредит, там торгуется право акционерной собственности, фактически это и есть совместная деятельность типа исламского банкинга.
Но невозможно непрерывно занимать лишь довыпусками акций на биржу - это фактически размывание капитала прежних акционеров, которого они без чрезвычайной ситуации стараются не допускать.

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: wellx от 28.10.2013 15:53:18Ссудный процент возникает из самой схемы функционирования денежной системы.

Ерунда. Ссудный процент это частный случай постоянного прироста добавленной стоимости вследствие постоянного увеличения предложения товаров, работ и услуг в мировой экономике. Прибыль капиталиста есть ссудный процент один в один. Так че там по экспоненте растет? Не прибыль ли?

Цитата: wellx от 28.10.2013 15:53:18 В рамках этой конструкции есть ставка рефинансирования ЦБ со ставкой от 0 и выше.

Ну-ну. С учетом того, что в пассивах банковской системы России оные кредиты составляют около 4%, их суперкраткосрочности, не позволяющей направлять их на кредитование экономики и населения, а также принимая во внимание, что ставка рефинансирования тут не причем (кредиты в массе своей даются по ставке РЕПО), просто говорить не о чем. Как говориться, пальцем в небо. Значимость фактора ставки рефинансирования преувеличина в пропорции слон/муха. А вот депозиты как раз составляют основную статью пассивов банков. Так кто там крутит спирали ссудного процента?

Цитата: wellx от 28.10.2013 15:53:18Но тогда банк - лишний , ибо биржа вполне себе может дать учет рисков для заемщика и кредитора.

Источником кредитного риска является реальная деятельность заемщика, к коей банк никакого отношения не имеет и повлиять на которую не может. Раз не может повлиять, то будет нести риски, которые будут всегда, пока существует экономика. Перевод стрелок с больной головы на здоровую (с реальной экономики на банки) может вызвать энтузиазм лишь у любителей все_отнять_и_поделить либо у наивных дурачков.

• +0.00 / 0

Цитата: Mordred от 03.11.2013 08:29:19
Ерунда. Ссудный процент это частный случай постоянного прироста добавленной стоимости вследствие постоянного увеличения предложения товаров, работ и услуг в мировой экономике. Прибыль капиталиста есть ссудный процент один в один. Так че там по экспоненте растет? Не прибыль ли?

Супер. Либерастия в полный рост.  
"вследствие постоянного увеличения предложения товаров" в 2009-2010 годах с отрицательными цифрами ВВП это такой рост интересный ... ога.Когда мы отступаем, то это мы так лихо наступаем ... угу.  Я уж не говорю о периодах падения объемов товаров и услуг в результате природных катаклизмов.  Вот в чем  вы правы - эт ов том, что даже в такие периоды денежная масса и масса долгов растет, это да. И прибыль коммерсанта и суммарная прибыль всех предпринимателей не есть одно и тоже, и ссудный процент скорее к суммарной прибыли всех участников экономики, хотя сама аналогия хромает прибыли и ссудног опроцента

Цитата
Ну-ну. С учетом того, что в пассивах банковской системы России оные кредиты составляют около 4%, их суперкраткосрочности, не позволяющей направлять их на кредитование экономики и населения, а также принимая во внимание, что ставка рефинансирования тут не причем (кредиты в массе своей даются по ставке РЕПО), просто говорить не о чем. Как говориться, пальцем в небо. Значимость фактора ставки рефинансирования преувеличина в пропорции слон/муха. А вот депозиты как раз составляют основную статью пассивов банков. Так кто там крутит спирали ссудного процента?

Вы механику образования процентов по депозитам, по кредитам отследите уж один раз. Краткосрочность , размер , объем - это все характеристики явления, но не его опровержение. Ради инетреса , поинтересуйтесь уж, как определяется выбор участника рынка о приложении его капитала или сбережений. И какую роль имеет там уровень гарантированной 100% доходности, который олицетворяет себя в виде гособязательств. Самуельсон и Мейерс вам в помощь.

Цитата
Источником кредитного риска является реальная деятельность заемщика, к коей банк никакого отношения не имеет и повлиять на которую не может. Раз не может повлиять, то будет нести риски, которые будут всегда, пока существует экономика. Перевод стрелок с больной головы на здоровую (с реальной экономики на банки) может вызвать энтузиазм лишь у любителей все_отнять_и_поделить либо у наивных дурачков.

Уже обсуждали и не раз. "Реальная деятельность заемщика" осуществляется в рамках денежной системы , и если финансы изначально не способны правильно отразить потребности в деятельности заемщика, то его убытки или прибыль в значительной мере зависят от внешних условий. То , что конкретный банк существует в рамках действующей парадигмы никак не доказывает незыблемость и естественность системы ссудного процента .

• +0.00 / 0

Я всех помирю.

Ссудный процент - механизм перераспределения собственности.
Один из многих возможных.

• +0.00 / 0

Пора уже однозначно определиться, что ссудный процент является первопричиной всех наших бед.

Интересный материал по теме;

• -0.58 / 18
• • 18

Цитата: Ivanovich от 29.12.2015 21:19:11Пора уже однозначно определиться, что ссудный процент является первопричиной всех наших бед.

Интересный материал по теме;

эта проблема давно решена 
брату в рост не давай
пользуйтесь 

• +0.31 / 10
• • 8
  • 2

Цитата: стрелок от 29.12.2015 21:20:31эта проблема давно решена 
брату в рост не давай
пользуйтесь

Так будет правильней:


23.19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
23.20. иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы овладеть ею;
28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы
[и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать]
(Второзаконие)

60.10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их - служить тебе;:
60.11. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью,
чтобы приносимо было к тебе достояние народов, и приводимы были цари их.
60.12. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся.
(Исайя)

Источник

• -0.20 / 8
• • 1
  • 7