Золото

Металы сейчас малоликвидны, думаю не стоит их покупать  ???

Опять обновление годовых минимумов по некоторым металлам обозначилось, через укрепление доллара. Очень близко снова ключевая поддержка как по золоту (1523), так и по серебру (~25) пробой которых может только усилить панику.
Заодно евро подешевел ниже 1.22, по всей видимости радуя экспортеров в Европе.

Цитата: Alexander Petrov от 28.06.2012 20:53:30
Заметить стоит, что сейчас мало говорят о дефляции, золоте по 900 и серебре по 15 - а ведь перед новым QE мировым банкстерам крайне важно обеспечить эффект низкой базы.

Полностью согласен. Какая к черту дефляция при предстоящем объеме печати.
считаю надо внимательно смотреть на тренд в ближайшие недельку-три, думаю что дно где-то рядом...

Один из свежих советов С.Г. Демуры - покупать золото в Белоруссии! Оказывается там нынче спреды очень сократились, НДС платить не надо и благодаря таможенному союзу можно беспрепятственно хоть килограммами слитки привозить. Хотя конечно легально металл перепродать получиться потом только лицензированным организациям, экономия все-таки заманчивая. Другой вопрос, с какого объема начинается "Золотой Туризм" если ехать на своем транспорте?

К сожалению в нашей стране, вопрос с отменой НДС является просто не проходным. Насколько я представляю себе, сами попытки его нерегулярного поднятия играют роль осторожной разведки - чтобы понять кто из элиты сегодня рулит экономикой страны. Увы ответы на четкие вопросы, даже депутаты получить не всегда могут, во всяком случае конструктивные. Словно все окутано завесой страшной секретности, нарушать которую нельзя по мистическим соображениям.

Сегодня можно отметить обнадеживающее движение, выход одновременно из многонедельного диапазона, и треугольника:

Если-бы не строгое давление на евро, я думаю можно было-бы говорить о завершении боковика на металлах и укреплении доллара.

Китай готовит золотое обеспечение юаня. Жизнь Запада за чужой счёт заканчивается
http://www.oilru.com/comments/read/488/

Времена меняются, а с ними меняются и убеждения. Ещё 15 лет назад большинство экономистов по поводу покупки центральными банками облигаций собственных правительств заявляли, что такое возможно только в южноамериканских и африканских странах. Сегодня это в порядке вещей – и в США, и в старой доброй Европе. А если заглянуть на полвека назад, окажется, что тогда макроэкономисты даже в страшном сне не могли себе представить, чтобы мировая финансовая система была основана на долгах, а стратегические государственные резервы наполнялись не материальными ценностями, а долговыми расписками. Мало-помалу за половину столетия всё перевернулось с ног на голову. И сейчас, когда всё это рушится, необходимо выстраивать новую монетарную систему или вспоминать хорошо забытую старую, называемую золотым стандартом.


В Китае это прекрасно понимают. И потому в 2011 г. Китай совершил невероятный прорыв – в стране добыто 355 т золота (много больше, чем в любой другой стране мира; на втором месте – Австралия, добывшая 270 т золота). Но это ещё не всё: согласно данным Геологической службы США (www.usgs.gov), а это весьма авторитетный источник, за 2011 г. китайцы извлекли из недр 20% своих доказанных резервов золота! Они спешат так, словно завтра – конец света. Это верно, если уточнить, что завтра – конец мировой монетарной системы, основанной на обещаниях.


Золотой профицит

Вывозить добытое золото из Китая запрещено, то есть, оно всё остаётся внутри страны. И при этом Поднебесная весьма активно импортирует жёлтый драгметалл. Темпы импорта золота Китаем достигают половины мировой добычи этого металла. Представьте, читатель, какой шум поднялся бы, если какая-либо страна начала импортировать половину добываемой на планете нефти! Ясный день: китайцы готовят золотое обеспечение для своего юаня, прекрасно понимая, что мировая долговая пирамида вот-вот рухнет. Ведь строительство этой пирамиды уже дошло до своего логического завершения: все крупнейшие центральные банки на планете практически до нуля опустили процентные ставки. Потребители и предприниматели в развитых странах больше не хотят брать кредиты. Задолженность и без того душит экономику. Взгляните на выплаты по долгам, которые в ближайшие десять лет должны сделать десять главных государств-должников планеты.



При нынешних темпах экономического роста такие деньги им ни за что не заработать. Сегодня совершенно понятно, что всемирный долговой пузырь неизбежно лопнет. Не ясно только, каким образом это случится: через массовые дефолты (читай: дефляцию) или быстрое обесценение денег (гиперинфляцию). В любом случае, держатели долгов, включая Россию, много потеряют.

Уровень благосостояния «золотого миллиарда» резко упадёт. А мы-то думали-гадали, какое такое волшебное средство помогло Западу достичь высокого уровня жизни? Это средство называется просто: жизнь за чужой счёт.

Любопытно, что Запад, стремясь оттянуть коллапс и сохранить статус-кво, сегодня фактически помогает Китаю. Бывший помощник секретаря американского казначейства Поль Крейг Робертс, ныне руководитель Института политической экономии, по поводу скандала вокруг LIBOR недавно заявил: «Я подозреваю, что все рынки, не только кредитные, а также фондовые и рынки драгоценных металлов подвержены манипуляциям с тем, чтобы Федеральная резервная система могла проводить политику низких кредитных ставок».

«Взять для примера драгоценные металлы. Если бы в 2011 г. ценам золота и серебра позволили продолжить рост, соответствующее снижение покупательной способности доллара повлияло бы на цены всех долларовых долговых инструментов и не позволило бы Федеральной резервной системе удерживать высокие цены облигаций. Именно поэтому при появлении любых признаков бегства инвесторов от доллара, будь то снижение фондовых индексов или повышение цен золота и серебра, мы наблюдаем компенсирующие закупки фьючерсов на фондовые индексы и увеличение коротких позиций по драгметаллам», – добавляет Поль Крейг Робертс. Что же, искусственно удерживая цену драгметаллов на заниженном уровне, западные государства помогают Китаю закупить больше золота, а с недавнего времени – и серебра.

Увы пробой треугольника оказался фальшивым, и возвращение в него произошло неожиданно резко:

Теперь есть угроза продолжения падающего тренда, особенно если будут проломлены нижние границы треугольника. Хотя чаще бывает так что они все-таки отражают движение в направлении первого пробоя, этот год очень богат на расширяющиеся треугольники (пробит был сужающийся).

Про Китай интересно. Ведь действительно - несправедливо. В одной стране работают, не покладая рук, а в другой печатают бумажки, и меняют на них товары.
Но надо учесть что США - те ещё петушки, и у них сильная армия.

Цитата: Буревой от 02.08.2012 21:13:45
Про Китай интересно. Ведь действительно - несправедливо. В одной стране работают, не покладая рук, а в другой печатают бумажки, и меняют на них товары.
Но надо учесть что США - те ещё петушки, и у них сильная армия.

Так в том и фишка, что Китай скупает золото на внешнем рынке как раз на доллары! "они начинают о чем-то догадываться!"
Если Федоров доведет и свою тему с покупкой трежерис у США до разумного конца, то и мы будем покупать золото за евро и баксы взамен трезорок... и вот тогда разворот золота вверх будет более серьезным!

Цитата: Данила мастер от 03.08.2012 13:08:37
Так в том и фишка, что Китай скупает золото на внешнем рынке как раз на доллары! "они начинают о чем-то догадываться!"
Если Федоров доведет и свою тему с покупкой трежерис у США до разумного конца, то и мы будем покупать золото за евро и баксы взамен трезорок... и вот тогда разворот золота вверх будет более серьезным!

ПМСМ, ПП сливают национальное бесхозное золотишко, в свои личные биды.
Китай тоже в трамвае, но как пассажир безбилетник, под шумок, вывозит с ярмарки века по вагону в месяц.  :D

Веселуха начнётся, когда ПП затарятся по максимуму. Тут выйдет некто в белом и констатирует, что для международных расчётов срочно требуется золото, ибо веры в доллар больше нет. Двери в трамвай распахнутся для всех запыхавшихся, отставших пассажиров, и процесс развернется в обратную сторону, но уже не по 3, а по 5.
Ясное дело, для наполнения нацбанков фрифлоат золота не хватит, и несознательным гражданам будет уготована экспроприация.

Только после этого бундесбанку, смогут устроить экскурсию в NY хранилище. Под фотовспышки даже разрешат нацарапать что нибудь вроде: "здесь был Ганс". Но выносить из музея вряд ли позволят  ;)

Никто не подскажет, можно ли из Беларусии золотые монеты в Литву ввозить? Есть желание прикупить там парочку. На границе прямо видел рекламу монет в отделении банка. И где дешевле монеты, в Литве или Беларусии?

Цитата: Гражданин от 06.08.2012 11:29:02
ПМСМ, ПП сливают национальное бесхозное золотишко, в свои личные биды.
Китай тоже в трамвае, но как пассажир безбилетник, под шумок, вывозит с ярмарки века по вагону в месяц.  :D

Веселуха начнётся, когда ПП затарятся по максимуму. Тут выйдет некто в белом и констатирует, что для международных расчётов срочно требуется золото, ибо веры в доллар больше нет. Двери в трамвай распахнутся для всех запыхавшихся, отставших пассажиров, и процесс развернется в обратную сторону, но уже не по 3, а по 5.
Ясное дело, для наполнения нацбанков фрифлоат золота не хватит, и несознательным гражданам будет уготована экспроприация.

Вот тут и квесчен... чем глубже будет падение, тем жестче будет отъем золота. Естественно в полной аннигиляции социальных  институтов отъем будет самым жестким - с помощью стволов и кастетов. Но если вопрос все же просто в необходимости пополнить ЗВР, то американский путь тоже возможен (насильственно скупить).

Цитата: Гражданин от 06.08.2012 11:29:02
Ясное дело, для наполнения нацбанков фрифлоат золота не хватит, и несознательным гражданам будет уготована экспроприация.

Второй раз обман людей с золотом не пройдет, чай поколения на ошибках выросли уже. И никакой конфискации без большой крови уж точно не получится, ибо те скажем американцы что сегодня скупают золото, имеют как правило и арсенал неплохой.
Чтобы понять, как прошла конфискация в 30-ые годы, надо хорошенько погрузиться в историю и прочувствовать события того времени. Тогда у людей закон и порядочность хоть чуть-чуть, но ассоциировались с федеральным правительством, и только поэтому столь грандиозный обман стал возможен. Сейчас-же в правительстве усматривают в основном виновных в кризисе, долгах, бюджетном дефиците и конечно никакого доверия таким "профессионалам" благоразумные люди не оказывают. Кто доверяет, как правило и сбережения хранит в долларах на депозите.
На первых порах никакого вымогательства и грабежа закон об конфискации не предполагал, и  я думаю большинство сдавших золото добровольно никак не ожидали, что государство так грязно над ними надругается. Роковая ошибка законопослушных граждан стала заметной, когда фантики выданные на руки вдруг резко подешевели. А ведь это мы привыкли что доллар дешевеет с дикой скоростью, тогда он был более-менее стабилен и быть например миллионером считалось неимоверно круто.

Китай хочет озолотиться

Китаю необходимо увеличить объем золота в своих резервах в шесть раз - до 6000 тонн, опередив по этому показателю все страны, кроме США. Такая рекомендация опубликована на сайте официальной "Жэньминь жибао" в разделе "Рекомендованные комментарии". Пока Китай отличается очень низкой долей золота в своих резервах (1,6%). И его курс на замену валюты золотом встревожил многих экономистов. Обменять сотни миллиардов долларов на золото и не спровоцировать при этом панику Пекину будет очень непросто.

Китай с опаской следит за развитием событий в США и Евросоюзе. В начале августа Центробанк Китая выпустил доклад, в котором сказано, что в мировой экономике, вероятно, наступит повторная рецессия. Китай опасается, что в ближайшее время европейская экономика придет в еще больший упадок из-за усиления бюджетно-долгового кризиса. При этом китайская экономика еще не смогла создать прочный фундамент для уверенного восстановления.

На этом фоне любая иностранная валюта воспринимается в Китае с определенным недоверием. И китайские экономисты уже давно начали приглядываться к золоту как наиболее надежному активу. На днях на сайте правительственного китайского издания "Жэньминь жибао" в рубрике "Рекомендуемые комментарии" была опубликована рекомендация китайских экономистов увеличить количество золота в резервах Китая в шесть раз и тем самым стать второй после США страной по объемам золотых запасов. Стоит заметить, что официальное китайское издание вынесло на свои первые страницы рекомендацию годичной давности. Судя по всему, для правительства Китая эта рекомендация с каждым днем все актуальнее.

Пока что, согласно данным Всемирного золотого совета, Китай занимает в мире шестую позицию по объемам золотых запасов. Речь идет о 1054 тоннах золота. Первое место занимают США, где накоплено около 8134 тонны золота. Россия находится на восьмом месте с золотыми запасами 911,3 тонны.

"Китаю нужно разработать четкую и твердую стратегию по резервированию в золоте и долгосрочную программу по поступательному увеличению объема резервов в золоте. Правительство Китая должно старательно, с помощью гибких политических мер усиливать свое право голоса по цене золота в мире, - считают китайские экономисты. - Китай должен рассматривать возможность увеличения резервов в золоте до 6000 тонн в предстоящие годы. В руках у Китая находятся огромные валютные резервы. Сумма средств, которые могут быть мобилизованы свободно, не мала". Сейчас объем валютных резервов Китая превышает 3 трлн долл. Китай вполне может "выбросить" на рынок американскую валюту в пользу золота.
Россия тоже наращивает свои золотые запасы, однако темпами, которые не сопоставимы с рекомендациями китайских экономистов. Так, в начале 2011 года российский Центробанк озвучил свои намерения ежегодно приобретать более 100 тонн золота для пополнения резервов.

Китай в своей внешнеэкономической и валютной политике уже несколько лет целенаправленно избавлялся от долларов и евро в пользу реальных активов. "Осуществлялось это в том числе за счет предоставления долларовых кредитов развивающимся странам в счет обязательств по поставке натуральных ресурсов. Увеличение доли золота - вполне логичное продолжение данной стратегии", - поясняет директор департамента "Абсолют Банка" Равиль Нигматов.

Большинство экспертов уверены: если Китай действительно выйдет на рынок за золотом, то это чревато не только ростом цен на этот металл, но и довольно серьезными потрясениями для доллара. "Если Китай начнет скупать золото, то рынок получит два сигнала для роста его цены. Первый - на рынок вышел крупный игрок, что дестабилизирует текущий паритет спроса и предложения. Второй - основной кредитор США начинает серьезно сомневаться в реальной стоимости доллара и/или кредитоспособности Штатов, что неминуемо вызовет рост панических настроений на рынке и очередной поиск альтернативы доллару. В среднесрочной перспективе такой шаг приведет к обесценению доллара", - говорит Нигматов.
 
Аналитик UFS Investment Company Илья Балакирев соглашается: "Заявление китайских экономистов о таком намерении - знаковый шаг, и он может породить лавину, в финале которой нас ждет крах модели мира, построенной по американским правилам. Это атака не на золото, но на доллар как международную резервную валюту. Последствия такого шага могут быть колоссальными".
 
Балакирев уточняет, что мотивами Китая могут быть либо ожидания неизбежного - с точки зрения китайских наблюдателей - краха американской модели мира, либо стремления специально расшатать ситуацию и укрепить позиции Китая в мировой экономике. Если Китай и другие крупнейшие кредиторы США начнут реализовывать золотой маневр, то и остальным странам придется также отказаться от доллара. К новым условиям придется приспосабливаться в том числе России. Впрочем, по мнению Балакирева, "вполне возможно, что апокалипсические сценарии не так уж плохи для России": "Например, мы могли бы продавать нефть и газ за рубли. Возможны очень интересные варианты".

Однако не все эксперты поддаются тревожным настроениям. "Скорее всего золото Китай будет покупать постепенно - не за счет продажи уже имеющихся в резервах долларов, а за счет перенаправления новых средств в резервах. Так что ни о каких катастрофических последствиях для доллара речь не идет. Пока США являются крупнейшей экономикой мира с наиболее ликвидными и глубокими финансовыми рынками и понятными правилами игры, доллар будет оставаться основной резервной валютой", - уверен аналитик компании Allianz Investments Ариэл Черный.

"Купить 6000 тонн даже за несколько лет китайцам будет не так просто, ведь это более чем вдвое превышает годовую добычу золота в мире", - говорит аналитик компании "ТКБ Капитал" Александр Ковалев.

Кто что думает по поводу Сороса? Сорос продал золото по 1250 в сентябре 2010-го перед самым большим ростом и теперь покупает по 1600. Дурак? Сороса просто используют для загона. Только вот какого именно, непонятно. Или традиционного - будет дешеветь, или идет расчет на то, что все будут воспринимать наоборот и побегут сливать золото, а оно вырастет. Здесь все будет зависить не только от цифры 1640, но и 1670, а больше от того что скажет Беня в Джексон-Холле.

На золоте очередной "треугольник",  сегодня, накрайняк в пнд будет понятен очередной тренд.

Покупательная способность доллара США и  цена золота зависит от цены на нефть?
В 1974 г до нефтяного кризиса цена барреля нефти 2,9 доллара.Сейчас около 100 долларов.
Сколько стоило золото в 1974 г?
Если правительство не может платить гос долг, то можно сократить гос расходы, девальвировать валюту через инфляцию.
Сократить число гос служащих.Продать государственные долги частным банкам.
Если рейтинговые агентства понизят реитинг страны,
тогда инвесторы перестанут менять в тakиx oбeмax  деньги, золото на акции, доллары США.

Но при девальвации валюты стоимость акций падает.А правительство США может ввести фиксированную стоимость золота или сделать ее заниженнои.
чтобы невыгодно было его покупать.

В пятницу, особенно ближе к закрытию стало заметно расшатывание диапазона и хороший (качественный) выход из него на палладии. Этот металл заметно опередил остальные, вырос на 4.1% и есть намеки что остальные потянутся вслед, если не будет дефляционных новостей (или хотя-бы очередных угроз Еврозоне).

А вот виртуальное золото - свободную криптовалюту Bitcoin в пятницу настигло одновременно и обновление максимумов (утроение с весны этого года на цифре $15), и начало грандиозного краха. В настоящий момент курс валюты обвалился больше чем на 33% от максимумов пятницы, что провоцирует только усиление паники среди инвесторов. Для меня это пожалуй самые значительные персональные потери, при пересчете в рубли за столь короткий срок. Хотя в целом пока ещё в прибыли, остается сравнительно немного попадать и все изменится. Судя по всему, источником краха стала одна пирамида, накопившая монеты вкладчиков в изрядном количестве (на несколько миллионов долларов). Владелец пирамиды почему-то решил закрыть лавочку именно в пятницу, и этим спровоцировал масштабные распродажи.

Цитата: Alexander Petrov от 19.08.2012 15:04:57
..мыши..
А вот виртуальное золото - свободную криптовалюту Bitcoin в пятницу настигло одновременно и обновление максимумов (утроение с весны этого года на цифре $15), и начало грандиозного краха. В настоящий момент курс валюты обвалился больше чем на 33% от максимумов пятницы, что провоцирует только усиление паники среди инвесторов.
..мыши..

Владелец пирамиды почему-то решил закрыть лавочку именно в пятницу, и этим спровоцировал масштабные распродажи.

Обратите внимание,  вы сами говорите, что биткоин это всего лишь пирамида, и от МММ она ушла лишь более тонкой продуманностью (больше взяли от ФРС, чем от банальной пирамиды).
Но, суть ее от этого не поменялась. ИМХО конечно но тут как и в любой пирамиде - главное быстро фиксировать убытки. Иначе можно потерять все.

Цитата: Комментатор_Вильнюс от 06.08.2012 11:40:17
Никто не подскажет, можно ли из Беларусии золотые монеты в Литву ввозить? Есть желание прикупить там парочку. На границе прямо видел рекламу монет в отделении банка. И где дешевле монеты, в Литве или Беларусии?

Если актуально
Вывоз с таможенной территории Таможенного союза памятных монет из драгоценных металлов, являющихся законным платежным средством в Республике Беларусь, предназначенных для личного пользования, осуществляется физическими лицами без количественных и стоимостных ограничений.

Вывоз с таможенной территории Таможенного союза памятных монет из драгоценных металлов, являющихся законным платежным средством в Республике Беларусь, предназначенных для личного пользования, осуществляемый в пределах таможенной стоимости* не более 25000 долларов США, – без уплаты таможенных платежей.

Вывоз физическими лицами с таможенной территории Таможенного союза памятных монет из недрагоценных металлов, являющихся законным платежным средством в Республике Беларусь, разрешен:

   таможенной стоимостью* не более 10000 долларов США – без обязательного декларирования;
   таможенной стоимостью* более 10000 долларов США – с обязательным декларированием.

Пересылка физическими лицами памятных монет из драгоценных и недрагоценных металлов, являющихся законным платежным средством в Республике Беларусь, в письмах и в иных видах международных почтовых отправлений запрещена.

* Таможенная стоимость определяется на основании заявленной физическим лицом стоимости памятных монет, подтвержденной оригиналами документов, содержащих сведения о стоимости памятных монет. В случае отсутствия в документах сведений о стоимости памятных монет или отсутствия самих документов должностное лицо таможенного органа вправе самостоятельно определить таможенную стоимость памятных монет.

Источник Сайт НБ РБ http://nbrb.by/Coins…trules.asp

На странице http://nbrb.by/stati…es/Ingots/ ценник на слитки /но в Минске от ком.банков есть предложения на продажу подешевле/

АУ - даже не знаю что ставить..