Золото

Цитата: Murmur. от 27.01.2012 23:04:40
Вот только в рублях оно как-то не сильно дергается. Что как бы намекает о чем-то.  :)

Да и пусть намекает. золото защита от похого хвоста - от прямо сказать форс-мажерных обстоятельств в политике и экономике.
Что будет с рублем, если в ЕС будет череда дефолтов и резкое уменьшение поступлений от продажи нефти и газа?

Цитата: Murmur. от 27.01.2012 23:04:40
Вот только в рублях оно как-то не сильно дергается. Что как бы намекает о чем-то.  :)

Конечно намекает. Многие из владельцев золота уверено, что его цена в целом особо и не должна меняться. Может меняться покупательная способность остальных валют, что приводит к изменению курсовой стоимости. Посмотрите здесь за год изменение - по мне так достаточно сильное и волатильное. Причем с первого сентября 2011 года наблюдается понижающийся тренд, а на сейчас приходится его локальный пик. Только не обязательно это четкий сигнал к продаже золота, вполне вероятно доллар будет дешеветь к рублю быстрее, чем расти золото к доллару.

пойдет ли тренд на этой волне в район 1800???

UPD а вот и нет... вчера начало падать лавиной и скатилось до 1717 с трендом вниз.....
Особо хочу отметить, что из новостей нашел только речь бени бернанки, но и тот говорил что будут стимулирвоать экономику всеми силами... типа все наоборот должно быть.
что случилось - вопрос открытый...

Цитата: Данила мастер от 31.01.2012 13:43:19
UPD а вот и нет... вчера начало падать лавиной и скатилось до 1717 с трендом вниз.....
Особо хочу отметить, что из новостей нашел только речь бени бернанки, но и тот говорил что будут стимулирвоать экономику всеми силами... типа все наоборот должно быть.
что случилось - вопрос открытый...

На мой взгляд происходящее некий спекулятивный маневр, краткосрочные держатели золота с радостью побежали в стоки, где ожидаемый рост предполагается выше. Под радужную новость о создании новых рабочих мест, некоторые инвесторы почувствовали как удавка кризиса немного ослабела и в таких условиях стало наплевать, что в сарае где они все повешены в ряд, уже дымятся и горят стены... Коррекция на стоках и индексах, после двух-месячного ралли может привести к обратному эффекту, при отсутствии дефляционных факторов не позволит золоту тупо падать переток свободного кэша. С другой стороны, пока нет никаких сигналов об окончании коррекции, текущая волна спада может быть аналогичной последней ~330-долларовой  (1850->1520). Заметной поддержкой остается мувинг 200 на дневных барах, который сейчас находится в районе $1670 - до сих пор его уклон был вверх, и волатильность предполагала большую площадь пиков выше скользящей. Полагаю если его тестирование не приведет к пробою вниз, мы увидим рост к цифрам порядка $2000-2100.

Цитата: Alexander Petrov от 06.02.2012 17:23:47
На мой взгляд происходящее некий спекулятивный маневр, краткосрочные держатели золота с радостью побежали в стоки, где ожидаемый рост предполагается выше. Под радужную новость о создании новых рабочих мест, некоторые инвесторы почувствовали как удавка кризиса немного ослабела и в таких условиях стало наплевать, что в сарае где они все повешены в ряд, уже дымятся и горят стены... Коррекция на стоках и индексах, после двух-месячного ралли может привести к обратному эффекту, при отсутствии дефляционных факторов не позволит золоту тупо падать переток свободного кэша. С другой стороны, пока нет никаких сигналов об окончании коррекции, текущая волна спада может быть аналогичной последней ~330-долларовой  (1850->1520). Заметной поддержкой остается мувинг 200 на дневных барах, который сейчас находится в районе $1670 - до сих пор его уклон был вверх, и волатильность предполагала большую площадь пиков выше скользящей. Полагаю если его тестирование не приведет к пробою вниз, мы увидим рост к цифрам порядка $2000-2100.

тем временем оттолкнувшись от 1710 пошел вверх резко... уже под 1750. как-то все слишком резко.

а теперь вроде как цель в районе 1580 получается.... чо за дела????

Цитата: Kommentator от 01.12.2011 11:31:04
Золотая лихорадка

Кризис в Европе и нестабильность мировой финансовой системы вызвали неуверенность на рынке золота

По данным зарубежных СМИ, ценные бумаги золотодобывающих компаний торгуются на минимальном уровне за последние девять лет, несмотря на то что стоимость драгоценного металла и, следовательно, прибыль добывающих его корпораций за текущий год поднялись до исторического рекорда.

Полный текст: http://expert.ru/201…r=23987534

Или еще можно смотреть здесь  goldreport.ru - там собраны котировки на монеты различных банков

Такая статья про золото
http://oko-planet.su…novit.html
Кризис золотодобытчикам на руку. Их прибыли растут пропорционально росту котировок драгоценного металла. Как распоряжаются этими деньгами российские золотопромышленники? Об этом в интервью «Вести Финанс» рассказал почётный президент ГК "Петропавловск" Павел Масловский.

Павел Алексеевич, золото остаётся одним из самых востребованных инструментов среди инвесторов. Это понятно: кризис, боятся вкладывать и в акции, и валюту. Золото дорожает уже 11-й год подряд. По-Вашему, как долго продлится эта золотая лихорадка и что её может остановить?
В первую очередь, я не назвал бы это лихорадкой, это достаточно обоснованный процесс. И вызван он, в общем-то, системным кризисом финансовой модели, которая выстроена сейчас в мире. Поэтому я думаю, уже ничто не остановит, а стоимость золота будет расти.

То есть 2 тыс. долларов за унцию - это реальность?
Я полагаю, даже в этом году мы увидим, что цена золота будет очень близка к 2000$ за унцию и даже больше.

Между тем, например, миллионер Джордж Сорос, он, правда, и сам активно инвестирует в золото, предупреждает, что это очень опасно, и говорит, что возможен новый пузырь. Вы поспорите с Соросом?
Миллионер Джордж Сорос - известный провокатор. Поэтому я считаю, что он может так заявлять и в части своих финансовых интересов, а также в части интересов державы, которую он представляет. Поскольку это страна, которая сейчас фактически печатает деньги и больше всего боится, если эта финансовая система зашатается, а она уже зашаталась, и рухнет. Поэтому основные противники монетарной функции золота расположены в Федеральной резервной системе (ФРС). И я думаю, неспроста господин Сорос выходит с такими заявлениями.

Но все-таки рост котировок на руку компаниям, которые добывают золото. Насколько прямая зависимость между вашей прибылью и котировками?
Абсолютно прямая. Чем дороже золото, тем больше у нас прибыль.

Ну, например, нефтяники говорят, что у них нет такой прямой зависимости, что очень много налоги забирают. Соответственно получает очень много бюджет. То есть вы получаете напрямую от роста котировок и от снижения котировок?
Абсолютно верно, поскольку у нефтяников величина налогов зависит от стоимости, и повышается, главное, но от величины налогов и у нас зависит. Чем больше стоит золото, тем больше в абсолютном выражении получает государство в виде налогов. Но у них ещё и повышаются налоги со стоимостью золота, у нас же фиксированная ставка. Другое дело, что, безусловно, надо иметь в виду, когда все с завистью смотрят на золотодобытчиков, когда растёт цена, я всегда напоминаю, что себестоимость растёт ещё быстрее. Себестоимость добычи - во сколько нам обходится тот грамм золота, который мы продаём.

Во сколько?
Сейчас цена в мире приближается, в среднем по отрасли, к около 1000$ за унцию. Ну, если мы запустили наш рудник, вот на нашем примере, первый рудник в 1999 году. Стоимость золота тогда составляла около 250$ за унцию, а наши издержки были около 200$. Они определялись, в первую очередь, стоимостью, например, дизельного топлива. С тех пор в 6 с половиной раз выросла цена золота, а соответственно стоимость дизельного топлива выросла почти в 10 раз, электроэнергия выросла почти в 5 раз и так далее. Заработную плату мы много больше платим, чем мы платили в 99-м году, поэтому наши издержки как бы догоняют цену, или цена ненамного опережает. Рост цены ненамного опережает наши издержки.

Получается, что если котировки золота будут снижаться, вы будете работать себе в убыток?
Для каждого, конечно, предприятия это будет определяться своей ценой: у кого-то выше себестоимость производства золота, у кого-то ниже. Но тем не менее, вот опять же где-то в среднем, издержки составляют около - причём, только денежные издержки, не считая амортизации и всего прочего, - составляют около 1000$ за унцию в отрасли. Вот считайте, это где-то 1100 - 1150. Это самая минимальная цена, которую может выдержать основная масса крупных производителей золота.

Если цена будет меньше, вы прекратите добычу?
Мы будем рассматривать каждый рудник в отдельности, поскольку у нас несколько золотодобывающих предприятий, несколько рудников работает. Естественно, на каждом из них разная себестоимость. Какую-то часть придётся закрыть, безусловно.

Это опять приведёт к росту котировок на золото?
В конечном итоге, да.

Скажите, а мировая добыча золота успевает за спросом? Спрос растёт очень хорошо, а, например, те страны, где серьезная добыча – ЮАР, они констатируют всё-таки стагнацию добычи?
В целом добыча стагнирует, то есть она несущественно, год от года, в мире добыча несущественно отличается, в каких-то странах наращивается. Китай мощно наращивает добычу, но всё равно в абсолютных показателях это не так значительно. В России рынок успешно развивается, в Южной Африке - традиционном производителе золота, наоборот, сейчас уменьшается добыча. Поэтому в целом объём добычи, я бы не сказал, что сильно влияет на стоимость золота, на цену золота на рынке. Это, в основном, именно постепенное возвращение не просто как к инвестиционному продукту, но оценивается возвращение к монетарной значимости золота.
<мыши>

Кто скажет насколько это адекватная цена?


Krugerrand 1 once   1 399,17 €



2) насколько ликвидны серебряные монеты в 1 унцию. и цена.

Цитата: Портос от 16.02.2012 00:58:56
1. Кто скажет насколько это адекватная цена?
Krugerrand 1 once   1 399,17 €
2) насколько ликвидны серебряные монеты в 1 унцию. и цена.

1. Поскольку в рублях это порядка 55200, я бы такую монету в Москве купил не раздумывая. Поскольку лучшие цены скупки-продажи на сегодня: 55705,7 60619,5. Другое дело где-нибудь в США/Европе, там нет законодательного запрета на накопления гражданами (в виде НДС 18%) и соответственно такая цена будет слишком высокой возможно.

2. Серебряные монеты у нас продаются и покупаются с большим спредом, например продадут в лучшем случае за 1700 ($56) и покупают за порядка 1000 (чуть дешевле спота). В серебро таким образом инвестировать абсолютно невозможно, поскольку даже слитки получаются дешевле чем монеты качества uncirculated.

Цитата: Murmur.
А привезти из загран поездки интересно возможно? В каких количествах?

Под таможенный сбор не попадает вроде общая сумма товаров на 30000 (или 60000, не помню как инфляция влияет на порог) рублей. Проблематично более одной монетки будет привезти.

Опять Бену Вертолету зеленые ростки видятся, а на фоне этого одномоментно голда на 5% просела.  Как же СШП боится золота и с другйо стороны хочет погреться на нефти....

Цитата: Данила мастер от 01.03.2012 11:13:44
Опять Бену Вертолету зеленые ростки видятся, а на фоне этого одномоментно голда на 5% просела.  Как же СШП боится золота и с другйо стороны хочет погреться на нефти....

Медийная машина американцев работает не менее разрушительно, чем ковровые бомбардировки. Вот например следствия у нас, народ затаривался обреченными фантиками на фактически пике курса доллара к рублю. И теперь если пойдет гиперок, резко взлетит нефть, эти очереди к мини-банкам растянуться на сотни человек, но курс будет  скорее обратный - 30 долларов за рубль. И бывших рублевых миллионеров становиться как-то не жалко, что доверились самому глупому и неуместному на сейчас способу сбережения - в вражеской необеспеченной валюте. Социальная эволюция продолжается, когда очередное поколение обучается на собственных ошибках и наставляет детей их не повторять. Видимо точно так-же будет и с нынешними покупателями долларов, считающих себя самыми умными по всей видимости. Правительство сейчас обвинить абсолютно не в чем, информации по экономическим вопросам на телевидении было выпущено достаточно. Единственное, если начнется настоящая медийная атака на рубль как это было в Белоруссии, уж лучше-бы народ сориентировать от рублей/баксов к тому-же золоту, серебру и палладию попросту отменив безумный для нашего времени НДС. В этом случае будет гораздо менее вероятен сценарий, что несколько миллионов человек потеряют все свои сбережения и при этом разгонят курс фантика своей паникой.

Тем временем пробито 1680... увидим ли 1500???

Цитата: Данила мастер от 06.03.2012 17:36:37
Тем временем пробито 1680... увидим ли 1500???

Бен должен сказать QE3, пока не скажет цена более менее будет держаться на одном уровне 1650 - 1800.
Правда ещё дефолт Греции немножко разогнать цену до 1800.

Цитата: Иван Конура от 07.03.2012 01:19:29
Бен должен сказать QE3, пока не скажет цена более менее будет держаться на одном уровне 1650 - 1800.
Правда ещё дефолт Греции немножко разогнать цену до 1800.

Так Европа банкует не хуже Бена... а где результат? Евро даже не обваливается  существенно. Значт Бэн тоже банкует но как-то по-тихому.
И вообще по многим прикидкам ЕС и СШП  не в инфляции а в дефляции...

Т.е. печатают так или иначе все и постоянно. Поможет ли QE3 выползти из дефляции? мне видится НЕТ. Ибо деньги тут же уходят в пирамиду трезорок и в реальную экономику не попадают. Значит QE3 даст только кратковременный эффект, и дальше мы увидем те же печальные холмы что и сейчас.


Или - да... готовят реконкисту, скапливая много денег для одномоментной инфляции... тогда чего БЭН ждет?  Иранской западни для Китая? Типа пока Китай не останется без нефти, инфляции не будет? Возможно.... но тогда бац-бац и в дамки. Цена взлетит в небеса.... только вот хаос, паника.... танцы на костях кароче

Цитата: Данила мастер от 07.03.2012 10:27:04
...
Или - да... готовят реконкисту, скапливая много денег для одномоментной инфляции... тогда чего БЭН ждет?
....

Да копят и внешнеполитическая ситуация не готова ещё - Сирию ещё год назад должны были демократизировать.
Всё будет сделано мигом - за 2-3 недели мы окажемся с полностью разрушенной мировой экономикой в состоянии 3 МВ.
Вот поэтому и будут ценится золото, еда и патроны.

Вообщем по-времени к августу может чего проявится или в следующем году уже. Но в любом случае ранее 2015 года - поскольку далее если не будет кризиса, то штаты перестанут быть первым номером в игре.

Таково мое видение.

Цитата: Данила мастер от 07.03.2012 10:27:04
Т.е. печатают так или иначе все и постоянно. Поможет ли QE3 выползти из дефляции? мне видится НЕТ. Ибо деньги тут же уходят в пирамиду трезорок и в реальную экономику не попадают. Значит QE3 даст только кратковременный эффект, и дальше мы увидем те же печальные холмы что и сейчас. на костях кароче

Дефляция как таковая не проблема, при тех астрономических триллионах что уже напечатаны и "надежно" законсервированы как избыточные резервы банков. Этих денег достаточно и для кратного обесценивания доллара, гипердевальвацию в принципе должен вызвать отказ участников долларовой зоне удерживать долго большие суммы на своих счетах. Фактически такие держатели долларов, обнаружат что угольки в их руках страшно раскалились и прожигают кожу - начнут передавать всем желающим за все что угодно. Вместе с тем, поступление денег в пирамиду трежерей безусловно дает и выход некоторой их части в реальную экономику, опосредованно через транжирство правительства США на всякие военные базы и торговый дисбаланс. Сейчас ситуация подкритическая в том, что после очень близкого по ощущениям дефолта Греции (возможно до конца марта), окончательно вскроется пирамида CDS как фактически криминальная афера крупнейших банков. Эти банки, по мере срабатывания новых страховых случаев, не смогут вернуть даже деньги затраченные на покупку CDS, ибо благополучно их растранжирили на бонусы топ-менеджерам и дивиденды акционерам. Что уж там говорить о сотнях триллионов собственно причитающихся по страховке. После первого отказа платить по счетам, аферисты будут опять уныло оправдываться "мы слишком большие чтобы рухнуть". Только главная реакция должна наступить в других местах: все что было застраховано из финансовых инструментов, из условно надежной инвестиции  моментально превратиться в токсичный мусор. Для всяческих государственных долгов, включая американский просто автоматически станут неприемлемы низкие ставки доходности, чтобы перекрывать мгновенно в сотни раз выросшие риски. При свободном подходе к этой кризисной ситуации, будет не очень много выходов: наращивать ставки, наблюдать как в панике все сбрасывают облигации "по любым", или собственно QE3 == все выкупает ФРС увеличивая свой портфель многократно (что больше чем фарс).  Ипотечные бумаги во многих случаях станут не просто токсичными, а по сути радиоактивными на милю - нулевая стоимость как факт.
Если такого рода события начнут происходить, золото будет очень волатильным на биржах из-за панических закрытий позиций банками. Но в продаже физический металл будет большой редкостью даже с большой наценкой к цене спот.

З.Ы.: Посмотрел давеча фильму "Живая сталь". Помимо спорта, отцовства и обыкновенного счастья, там несколько раз навязчиво рекламировались... наличные доллары. Дело в том что события фильма, как-бы в 2020 году происходят и демонстрируется что бумажные сотни ещё якобы чего-то да стоят, что уж там говорить о тысячах! Трех-метровый робот с пультовым управлением продается за $50000 например. С этим фильмом я заново переоценил слово "фантастика" в понимании "мечтать не вредно". Другое дело экономически-реалистичная фантастика "Смертельная гонка", где инфляция и чудовищно дорогое обналичивание зарплат прямо таки выпячивается.

Цитата: Alexander Petrov от 07.03.2012 21:16:30
--мыши

Только главная реакция должна наступить в других местах: все что было застраховано из финансовых инструментов, из условно надежной инвестиции  моментально превратиться в токсичный мусор. Для всяческих государственных долгов, включая американский просто автоматически станут неприемлемы низкие ставки доходности, чтобы перекрывать мгновенно в сотни раз выросшие риски. При свободном подходе к этой кризисной ситуации, будет не очень много выходов: наращивать ставки, наблюдать как в панике все сбрасывают облигации "по любым", или собственно QE3 == все выкупает ФРС увеличивая свой портфель многократно (что больше чем фарс).  Ипотечные бумаги во многих случаях станут не просто токсичными, а по сути радиоактивными на милю - нулевая стоимость как факт.
Если такого рода события начнут происходить, золото будет очень волатильным на биржах из-за панических закрытий позиций банками. Но в продаже физический металл будет большой редкостью даже с большой наценкой к цене спот.

З.Ы.: Посмотрел давеча фильму "Живая сталь".
--мыши

Александр! Может это конечно и "пятничная" сентиминтальность, но очень уважаю Ваши посты, потому как  обычно "крыть" нечем. Все по полкам в три ряда.... шах и мат.

А вы не рассмаривали вариант того, что многие фонды, хеджирующие свои риски в физ метале, при дефолте Греции,  будут вынуждены идти на распродажу. Ибо иначе им дефолт(((

А если так, то цена сначала пойдет вниз и очень существенно - спроса то не будет..... а далее вопрос - а на кой иконостас после этого Бэну вертолету все накачивать ликвидностью? Померла европа, просели мерилы, БОА и иже с ними процентов на 30...  да - кризис 2008 года повторился...  но зачем дальше то печатать? Их это уже не спасало. им гипер реально нужен!

PS Тоже видел Живую Сталь... американская утопия сошла с ума - воевать роботами на боях, вместо того что бы по традиции вводить авианосцы... чувствуют видать, что авианосцы заржавеют.....

Цитата: Данила мастер от 07.03.2012 23:10:49А вы не рассмаривали вариант того, что многие фонды, хеджирующие свои риски в физ метале, при дефолте Греции,  будут вынуждены идти на распродажу. Ибо иначе им дефолт(((

Большинство фондов как мне представляется имеют дело с бумажным золотом, через ETF и сертификаты. Очень хлопотное это дело хранить много слитков в достаточном количестве, чтобы ими при распродаже мог поперхнуться тот-же Китай. А их контрагенты соответственно не имеют права распродать золото из хранилищ, права на которое распределены бумажками.
Ударить по ценам могут именно крупные ЦБ, но вспоминая историю золота за последние 20 лет, это будет скорее абсурдным шагом или даже преступлением, с целью передать металл в частные руки особенно приближенных по заниженной цене. Чтобы такая распродажа была вынужденной, во всем мире должна быть зажата долларовая ликвидность - при триллионах лишних фантиков, чтобы никто никому не давал в долг под любые проценты.