Золото

Цитата: Murmur. от 17.12.2011 16:00:21
ну вот собственно и ответ.
Сейчас сбыта для большинства - нет. Вероятность, что платина окажется "на коне" не просчитываема и по-видимому довольно мала. Во всяком случае явно меньше золота. А с золотом нет проблем со сбытом и сейчас.

Для меня такой проблемы нет, вообще искренние надежды что эти металлы мирно пролежат до пенсии в сейфе. А так я и золото, и платину вероятнее всего буду обменивать в банках, или просто на еду.

Цитата: Alexander Petrov от 17.12.2011 21:55:10
А так я и золото, и платину вероятнее всего буду обменивать в банках, или просто на еду.

А сейчас где-то платину берут?

Цитата: Murmur. от 18.12.2011 12:11:49
А сейчас где-то платину берут?

Я в сбере. Пообещали вот покрупнее слитки завести и позвонить...

Цитата: Murmur.
Не продают а берут?
Но сбер эта та еще шарага, там спреды небось такие, что религия не позволит к ним идти.  :D

Берут и продают, но чаще всего 5-граммовые подарочные, со спредом over 30%. Предполагаю 25% будет спред при 50-граммовых и более увесистых слитках. Проклинаю НДС каждый раз, когда собираюсь за металлом - враги откровенные ведь придумали. Не для того чтобы хомяков ободрать, этот слой населения может считаться обеспеченным, а для того чтобы остальные и особенно бедные люди "не уклоняясь" платили гигантский инфляционный налог, сжигая сбережения в виде рублевого нала или 3%-ных депозитов в банках. Учитывая что на 20-летней истории рубли, доллары и евры испаряются с намного большими потерями, никуда не денешься - приходится налог отдавать но один раз в жизни. До последних ослаблений финансовой системы ещё можно было как-то перебиваться на фьючерса, а сейчас стремно уже.

Золото нынче проломило $1550, при этом дельта до покупки в России остается около $300 (~19%), независимо от вариантов: инвестиционные монеты или слитки+НДС. С другой стороны ОМС стали более доступными, обычно банки при снижении цены "забывают" подвигать цену продажи вниз или подвигают очень мало.
Тренд на бумажном золоте наверное не будет останавливаться долго и на такой круглой цифре как $1500, возможно растет опасение у трейдеров что с новой планкой госдолга США все будет жестче или в январе-феврале будет первый сорванный аукцион по размещению госдолга. Мну пока большую часть сбережений в рублях держит, а драг. металлы скупаются скорее планово чем агрессивно.

Всех с наступающим!!!
Глупый вопрос. Есть немного денег. 1\3 лежит на вкладе в евро, 1\3 на золотом вкладе (покупал по 1500-1700), 1\3 в рублях наличкой. Собственно вопрос, как и в чем лучше хранить деньги, уже пора бежать в банк? Что воообще делать?
1 и 2 лежит в ВТБ.
Не хочется очень сильно лохануться.

Цитата: Sergio2011 от 30.12.2011 19:10:18
Всех с наступающим!!!
Глупый вопрос. Есть немного денег. 1\3 лежит на вкладе в евро, 1\3 на золотом вкладе (покупал по 1500-1700), 1\3 в рублях наличкой. Собственно вопрос, как и в чем лучше хранить деньги, уже пора бежать в банк? Что воообще делать?
1 и 2 лежит в ВТБ.
Не хочется очень сильно лохануться.

А в баксе, значит, ноль? Но золото и евро в ВТБ - это же мизерный процент, а рубли наличкой, вообще, чистой воды потеря. Откуда такое доверие рублю, когда только на не создающих ВВП вояк нужно напечатать 2 триллиона необеспеченных рублей и к евро, когда Греция уже объявила дефолт, и в то же время полное недоверие к доллару? Еще и купленное почти на пике цены золото. Вы прямо как ЦБ РФ.
А между тем, кто весной вложился в рубли по 27, сейчас в полном пролете.

Цитата: Боря от 30.12.2011 20:43:12
А в баксе, значит, ноль? Но золото и евро в ВТБ - это же мизерный процент, а рубли наличкой, вообще, чистой воды потеря. Откуда такое доверие рублю, когда только на не создающих ВВП вояк нужно напечатать 2 триллиона необеспеченных рублей и к евро, когда Греция уже объявила дефолт, и в то же время полное недоверие к доллару? Еще и купленное почти на пике цены золото. Вы прямо как ЦБ РФ.
А между тем, кто весной вложился в рубли по 27, сейчас в полном пролете.

Честно, когда полтора года назад делал вклад в евро, даже не задумывался о будущих проблемах. Золото на пике да.
ВТБ - хз почему.
Рубли просто лежат тупо на зарплатной карте в сбере.
Честно говорю что профан. Не такая сумма чтобы купить квартиру или что-то еще. Но тем не менее. Посоветуйте пожалуйста дураку, как лучше быть...  Куда бежать и что делать..

Цитата: Sergio2011 от 30.12.2011 21:59:18
Честно, когда полтора года назад делал вклад в евро, даже не задумывался о будущих проблемах. Золото на пике да.
ВТБ - хз почему.
Рубли просто лежат тупо на зарплатной карте в сбере.
Честно говорю что профан. Не такая сумма чтобы купить квартиру или что-то еще. Но тем не менее. Посоветуйте пожалуйста дураку, как лучше быть...  Куда бежать и что делать..

если денег не столько, чтобы квартиру купить, тогда не стоит ничего делать, разве что рубли на депозит положить, сейчас около 9% годовых можно получить.
а золото.. придется не трогать еще долгое время  ::)

Цитата: Sergio2011 от 30.12.2011 21:59:18
Честно, когда полтора года назад делал вклад в евро, даже не задумывался о будущих проблемах. Золото на пике да.
ВТБ - хз почему.
Рубли просто лежат тупо на зарплатной карте в сбере.
Честно говорю что профан. Не такая сумма чтобы купить квартиру или что-то еще. Но тем не менее. Посоветуйте пожалуйста дураку, как лучше быть...  Куда бежать и что делать..

Ну, советовать - дело неблагодарное. ИМХО, 30% в золоте - это правильно, при этом на долю евро хватило бы процентов 15, на бакс - процентов 35, процентов 10 - юань, а остальные 10% - рупь и т.д. Ну, а если хранить долгое время - лет 10, например, и больше, долю золота можно поднять и до 60%.

А правильно золото хранить на металлическом счета или лучше покупать настоящее золото с большим процентом? И где можно юань покупать?
ВТБ потому и выбрал, что банк большой и если уж рухнет - то рухнет все сразу

Цитата: Sergio2011 от 31.12.2011 11:54:29
А правильно золото хранить на металлическом счета или лучше покупать настоящее золото с большим процентом? И где можно юань покупать?

Металлический счет предполагает довольно большие расходы (7-11% между ценой скупки/продажи), при том что металла как такового на руках не будет. В этом смысле гораздо удобнее инвестировать в фьючерсы на бирже FORTS, там на унцию золота надо резервировать всего 10000 рублей супротив 50000 рублей на ОМС. Минус фьючерсного подхода, придется каждый квартал перекладываться в новый контракт и платить каждый год налог с прибыли. При попадании в ситуацию, когда прибыльные года чередуются с убыточными, налоги могут поглотить весьма много.
Настоящее золото берется с большим горизонтом инвестирования, обычно не менее пяти лет - на этом периоде 18% НДС становится смешным убытком, по сравнению инфляцией что убивает любую валюту нынче (даже если на депозите оная лежит). Впрочем рост цен на золото не означает реальной прибыли, это скорее верно когда происходит обгон всех остальных цен (продукты питания и т.п.).

Цитата: Sergio2011 от 31.12.2011 11:54:29
А правильно золото хранить на металлическом счета или лучше покупать настоящее золото с большим процентом? И где можно юань покупать?
ВТБ потому и выбрал, что банк большой и если уж рухнет - то рухнет все сразу

Хранить лучше  в физическом золоте, в виде слитков или золотых монет. Процент значение не имеет. Физическое золото- защитный актив, заработать на нем Вы не сможете. Однако  однозначно обезопасите себя от инфляции, а я так понял у Вас это основная цель.
ОМС- фикция, деньги из воздуха, котировки устанавливаются банком по его усмотрению. Цена же  на физическое золото формируется спросом, а он есть.

Выписка из договора на открытие ОМС. банк не называю, уверен что подобные условия содержатся в аналогичных договорах других банков, обратите внимание на выделенные фразы:
«п.2.7.  Возврат  Драгоценного  металла  со  Счета  Клиента  возможен  путем  перечисления  Драгоценного  металла  на  другой  обезличенный  металлический  счет,  снятия  со  Счета  Драгоценного  металла  в  физической  форме,  а  также  в  иных  случаях,  предусмотренных законодательством РФ.  Клиент имеет право продать Драгоценный металл Банку по установленной Банком цене.  
П.2.9.  Количество и размерность конкретных слитков, выдаваемых Клиенту, определяется  Банком по собственному усмотрению.  Выдача Драгоценного металла  осуществляется в металле Счета.  
П. 2.13. Место передачи Драгоценного металла Банк определяет по своему усмотрению и сообщает об этом Клиенту.
П. 2.15. В  случае  совершения  операций  по  Счету,  облагаемых  налогами  и/или  сборами ( в  том  числе  получение  Драгоценного  металла в физической форме) в соответствии с законодательством РФ, Клиент обязан выплатить таковые до момента совершения операции.  В ином случае Банк  имеет  право не проводить  данную  операцию до  получения  полной суммы  в счет оплаты налогов  и/или сборов.

Таким образом, исходя из условий данного договора банк может на законных основаниях не выдавать вам металл с ОМС

Немного итогов 2011 года и попытка прогнозирования.

Золото по ОМС на начало 2011 года покупка была возможна около 1440рублей за грамм, по конце года 1530. итого удорожание 6%.
Физическое золото примерно так же (в СБРФ в нашем регионе), но плюс НДС 18%. итого удорожание по году -12%... убыток.

Учитывая, что мировая финансовая система выстроилась под инфляцию через согласованную печать денег, вроде бы вложение в золото становится перспективными. Но они выглядели такими же и в начале 2011 года - вспомните всякие ожидания КУЕ3 и т.д. Но фактами догадки не подтвердились - есть проблема, золото резко росло, проблема иссякала - оно опять рушилось.

Отсюда я делаю следующие выводы на горизонте инвестирования 1 год:

1. Уход в филичский метал бесполезен,  18%% инфляции в этом году не должно случиться, особенно   учитывая выборную компанию в СШП накачивать будут очень аккуратно, а по концу года хотя многое будет зависеть от политики, но в любом случае коллапса банковской системы не будет - в крайнем случае ее накачают деньгами. А значит банкам пока что можно доверять.
2. С рублем будет нестабильность в первом полугодии а возможно и во втором. но в любом случае, даже если мы с честью проскочим все плитические дрязги 1-го полугодия, чрезмерное укрепление рубля ждать не приходится - это ни то что  никому не выгодно, так еще и на предвыборных обещаниях точно придется попечатать денег, что  на фоне эмиссии денег в СШП у нас будут тоже делать инфляцию скорее всего соизмеримыми с сшп темпами. Но %% по вкладам ни на долларе ни на рубле удовольствия не доставит.

итог - уходить что в доллар что в рубль - бессмысленно. Коллапса банковского пока не будет - ПОЛИТИКА с одной стороны, и возможность мягкой инфляции с другой стороны. Уходить в физичский метал - сковывать себе руки на игре в возможные политические риски.  Учитывая, что %% по ОМС приближается к %% по депозитам, с ОМС в этом году нужно "ловить удачу" а не сидеть в рамках года.

Таким образом, лучше всего выбрать банк с возможностью удаленной работы по ОМС и пробовать обыгрывать предстоящие политические и экономические риски.  

Кто что думает?

Цитата: Данила мастер от 08.01.2012 23:52:38
Кто что думает?

Для гиперинфляции уже не требуется печатать больше деньги, требуется лишь высвободить уже напечатанные с резервных счетов в реальную экономику. Другое дело, что без QE3 американцам не получится вытянуть дефицит бюджета 2012, все таки 1.5 триллиона по прежнему астрономическая сумма денег. Да и ЕЦБ с ЦБЯ придется печатать наверняка в этом году. Мне кажется что уровень входа 1200-1600 вполне адекватный после коррекции 2011. В любом случае оставлять сбережения в долларах/евро, без какого-либо хэджирования выглядит очень рискованно по сравнению с корзиной драг. металлов.
Опять-же инвестиции в физический металл не делаются на год, для этого придуманы фьючерсы.

Цитата: Alexander Petrov от 09.01.2012 10:56:32

Опять-же инвестиции в физический металл не делаются на год, для этого придуманы фьючерсы.

3 - 4 квартал научил бояться фортса.  
Высосаная из пальца шумиха сначала сделала рост по золоту 1600 - 1900, а потом приземлила в 4 квартале на 1500.  В целом конечно по году плюс, но если заходить только на 3-й кварал - жуткий шоколад, а только на 4-й  - полный Пэ....
Сейчас  тоже смотрю на фортс, из более менее просматриваемых положительных прогнозов - нефть верх, голда вверх. Но на информационном поле нефти как-о все бравурно красиво - Иран мочканут быстро, запасы нефти есть... а нефть то уже сейчас при таких сказках боле чем теплая - 112 не шутки - до 102-104 с таких хаев уже летали.
Голда в принципе завязана на политику - стоит политиканам что-нить сказать, и полетит она вниз....  
И в обоих случаях нужна одна малость - вовремя приостановить контракт, что бы пережить дно - но фортс это не предусматривает.
А значит, в обоих случаях сейчас фьючерсы это игра в орлянку с власть имущими ньюс мейкерами, без инсайда сейчас там делать нечего.

так что фортс хорош, когда волатильность низкая, или инсайд есть,  а у меня сейчас получится мизер при 6-и тузах

почему и желание в омс посидеть - можно поиграть в рамках квартала с учетом информацонного поля, и возможно не один раз.

Коллеги, извиняйте дилетанта, но голодный человек за еду отдаёт все свои сокровища. Каков прогноз уровня цен на основные продукты питания после вступления России в ВТО? Не придётся ли золото на буханку "Нарезного" менять? (утрирую, конечно!)

Цитата: Данила мастер от 09.01.2012 12:17:51
3 - 4 квартал научил бояться фортса.  

Боятся надо не биржу, а своих не обдуманных действий. Чтобы таковых не совершать, остается только торговать без серьёзных плечей и осуществлять именно что инвестиционный план. Закладываешься сколько готов потерять максимум со счета, покупаешь контракты золота и доллара - потом только перекладываешься ежеквартально. Однако я беспокоюсь, что биржа не позволит защититься от жесткой гиперинфляции - ведь в моменте могут рассчитать по ценам "за вчера" и распустить участников под предлогом слишком большого движения цены. Поэтому если золото начнет скакать слишком волатильно, лучше выводить деньги пока банки ещё работают имхо.

Цитата: Андрей Семёнов от 09.01.2012 12:21:10
Коллеги, извиняйте дилетанта, но голодный человек за еду отдаёт все свои сокровища. Каков прогноз уровня цен на основные продукты питания после вступления России в ВТО? Не придётся ли золото на буханку "Нарезного" менять? (утрирую, конечно!)

Голодные годы имхо пока не угрожают, бизнесмены сейчас очень серьёзно вкладываются в с/х. Скорее наоборот, гонка девальваций может породить инфляционные явления на рынке, но основные продукты будут по административной указке дорожать медленнее (т.к. доходы населения не будут успевать).

Цитата: Alexander Petrov от 09.01.2012 12:37:41 Голодные годы имхо пока не угрожают, бизнесмены сейчас очень серьёзно вкладываются в с/х. Скорее наоборот, гонка девальваций может породить инфляционные явления на рынке, но основные продукты будут по административной указке дорожать медленнее (т.к. доходы населения не будут успевать).

Где возьмут деньги на продукты работники разорившихся предприятий по переработке сельхозпродукции? Где они возьмут средства на собственные похороны?