Золото

Цитата: Андрей Семёнов от 09.01.2012 12:48:25
Где возьмут деньги на продукты работники разорившихся предприятий по переработке сельхозпродукции? Где они возьмут средства на собственные похороны?

там же где и рнаее - из бюджета. Те кто получают дотации даже дергаться из-за этого не станут.

Цитата: Alexander Petrov от 09.01.2012 12:37:41
Боятся надо не биржу, а своих не обдуманных действий. Чтобы таковых не совершать, остается только торговать без серьёзных плечей и осуществлять именно что инвестиционный план.

так и я о том же, только с другой стороны - КАК МОЖНО ПОСТРОИТЬ ИНВЕСТИЦИОННЫЙ ПЛАН, ЕСЛИ ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ПОЛИТИКОВ И "НЕВИДИМОЙ РУКИ РЫНКА"....  без инсайда строить такой план - все равно что в казино сыграть. Но, скажем, мне видится что мой шанс в покерок выиграт выше, чем у банкстеров на фортсе

А вот всякие ОМС это как покер - чувствуешь что все плохо - сбрасывай карты и жди новый расклад...  но правда норма прибыли тут будет ниже чем на фортсе - это да.

UPD   а вот про заход на 1200-1600 в золоте тут я бы вас с удовольствием выслушал - 1600 уже есть.... а вот как 1200 получится и получится ли в январе? или это стратегическая оценка на более длительный срок? кароче, послушал бы я ваши умные мысли на этот счет - однозначно!

Цитата: Данила мастер от 09.01.2012 16:34:20
так и я о том же, только с другой стороны - КАК МОЖНО ПОСТРОИТЬ ИНВЕСТИЦИОННЫЙ ПЛАН, ЕСЛИ ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ПОЛИТИКОВ И "НЕВИДИМОЙ РУКИ РЫНКА"

Инвестиционные планы строятся по разному, можно даже относительно бездумно - покупать на часть доходов, раз в квартал например. На рынке которым манипулируют политики и крупные игроки, кстати например с помощью биржевых роботов заработать проще, чем на исключительно честном где работает толпа.

Цитата: Данила мастер от 09.01.2012 16:34:20
UPD   а вот про заход на 1200-1600 в золоте тут я бы вас с удовольствием выслушал - 1600 уже есть.... а вот как 1200 получится и получится ли в январе? или это стратегическая оценка на более длительный срок? кароче, послушал бы я ваши умные мысли на этот счет - однозначно!

Это очень субъективная, психологическая оценка рынка - как инвестор в физический металл, я чувствую непротивление по этим уровням усиливать свою длинную позицию, соответственно отложенный спрос такой и у других может ожидаться покупателей. Опять-же большинство инвесторов ожидают новых максимумов по золоту в 2012-м, просто веря в обреченность доллара и других валют. Другое дело, что в России физический металл так и не стал дешевле $1800, поэтому основанные на психологии "достаточной коррекции" покупки у нас ожидать пока рано. Вот если бумажное золото (спот) придавят к $1200 и соответственно физический будет продаваться в районе $1450... у нас отложенный спрос тоже появится более активный. Но это скорее всего будет не в первом квартале, для этого должны разыграться дефляционные настроения по всем рынкам, причем панического характера.

Цитата: Alexander Petrov от 09.01.2012 17:36:01
Это очень субъективная, психологическая оценка рынка - как инвестор в физический металл, я чувствую непротивление по этим уровням усиливать свою длинную позицию, соответственно отложенный спрос такой и у других может ожидаться покупателей. Опять-же большинство инвесторов ожидают новых максимумов по золоту в 2012-м, просто веря в обреченность доллара и других валют. Другое дело, что в России физический металл так и не стал дешевле $1800, поэтому основанные на психологии "достаточной коррекции" покупки у нас ожидать пока рано. Вот если бумажное золото (спот) придавят к $1200 и соответственно физический будет продаваться в районе $1450... у нас отложенный спрос тоже появится более активный. Но это скорее всего будет не в первом квартале, для этого должны разыграться дефляционные настроения по всем рынкам, причем панического характера.

Правильно ли я понял, что  в первом квартале вы прогнозируете слабоотрицательную динамику цены, а вот во 2 и далее возможные инфляционые настроения могут его разогнать?

Если так, то в принципе поддерживаю, но Я опасаюсь еще одного - нефть и золото в последнее время разнонаправлены - нефть стала под 112 за брэнт, бумажное золото упало на 1600. и это логичо, ведь инвесторам интересно поиграть на гарантировано растущих комодах. если  в первом квартале нефть подорожает на фоне возможных проблем с Ираном, золото будет дешеветь. Как сказано в "политке" есть две точки конспирологически лучших моментов для нападения на иран - одна из них 1-е февраля. т.е. скоре всего нефть разгонится в интервале середина первого квартала - середина второго квартала (вторая конспирологическая точка).

И на фоне этого у меня появилась еще одна конспирологическая теория почему точно будет Иранская проблема - СШП начали слишком активно говорить что война с Ираном ничему не угражает и будет он быстро замочен... и нефти в закромах для этого много... НО активность этой говорильни сильно усиливается за 5-10 дней до  конца открытия позиций по фьючерсам.... напоминает как у нас обычно говорят по телику "инфляции не будет, предпосылок для ослабления рубля нет" а потом бац....   не правда ли  похоже?  

Но если нефть подорожает, то  будет укрепляться рубль  (тут еще налоги платить)... значит первый квартал скорее всего золото будет падать на фоне доллара, а не рубля. а вот далее возможно падение и на фоне рубля, но до каких уровней - я сказать не мог, но ваша идея про уровни сопротивлений мне нравится.

Цитата: Данила мастер от 09.01.2012 16:29:01 там же где и ранее - из бюджета. Те кто получают дотации даже дергаться из-за этого не станут.

Насколько мне известно, дотации сельхозпредприятиям запрещены правилами ВТО. Как и жилищные субсидии. Вот когда золото в России станет ликвидным товаром!

Цитата: Данила мастер от 09.01.2012 19:05:34
1. Правильно ли я понял, что  в первом квартале вы прогнозируете слабоотрицательную динамику цены, а вот во 2 и далее возможные инфляционые настроения могут его разогнать?

2. Если так, то в принципе поддерживаю, но Я опасаюсь еще одного - нефть и золото в последнее время разнонаправлены - нефть стала под 112 за брэнт, бумажное золото упало на 1600. и это логичо, ведь инвесторам интересно поиграть на гарантировано растущих комодах. если  в первом квартале нефть подорожает на фоне возможных проблем с Ираном, золото будет дешеветь. Как сказано в "политке" есть две точки конспирологически лучших моментов для нападения на иран - одна из них 1-е февраля. т.е. скоре всего нефть разгонится в интервале середина первого квартала - середина второго квартала (вторая конспирологическая точка).

И на фоне этого у меня появилась еще одна конспирологическая теория почему точно будет Иранская проблема - СШП начали слишком активно говорить что война с Ираном ничему не угражает и будет он быстро замочен... и нефти в закромах для этого много... НО активность этой говорильни сильно усиливается за 5-10 дней до  конца открытия позиций по фьючерсам.... напоминает как у нас обычно говорят по телику "инфляции не будет, предпосылок для ослабления рубля нет" а потом бац....   не правда ли  похоже?  

3. Но если нефть подорожает, то  будет укрепляться рубль  (тут еще налоги платить)... значит первый квартал скорее всего золото будет падать на фоне доллара, а не рубля. а вот далее возможно падение и на фоне рубля, но до каких уровней - я сказать не мог, но ваша идея про уровни сопротивлений мне нравится.

1. Когда торгуешь на бирже, или просто в живую - отучаешься постепенно делать прогнозы, способные повлиять на сделки. Есть ожидания из технического анализа например: краткосрочный лонг. Есть радужно-фундаментальные ожидания от новостного рынка, вплоть до $2700 в этом году. Есть грубые паттерны-подтверждения разворота после коррекции, например волнами так:

Суть-то в чем, если человек хочет качественно спекулировать - ему надо этим заниматься, опыт получать. После чего золото перестанет быть самоцелью, на тех-же акциях будет больше шансов заработать. Если человек хочет защитить свои деньги от инфляции, то на момент когда у него собственно появляются деньги остается лишь оценить - насколько прибыльно/убыточно будет тянуть время. Скажем если последние недели золото обвально падает, можно и подождать пока тренд закончится и успокоится.
2. Они не коррелируют, это точно и соответственно связывать их сейчас незачем. Нефть находится в коридоре, а золото в небольшом тренде вниз вместе с некоторыми валютами против доллара. Кажется хорошая корреляция между австралийским долларом и золотом есть.
Теория о крупных "кукловодах" весьма популярна среди трейдеров, знали-бы вы сколько эти кукловоды проклятий в иной день срывают (когда "толпа" не права).

3. Если нефть выйдет из коридора достаточно далеко, например на $130 - на рынке будут разносторонние движения. Может евро рухнуть, и тогда рубль совсем не укрепится к доллару (будет укрепляться корзинка). На сопротивления сильно не надейтесь, правильная инвестиция организуется под консолидацию (успокоение, как на нефти последние недели) или под тренд вверх. Покупать на падениях себе могут позволить люди с явно избыточными деньгами (желающие поймать дно).

Некоторая аналитика по теме, старая но актуальная пока ещё.

[10.01.12 - 13:00]
Платина хорошо стартовала, вслед за стоками. Наверняка за ней и золото потянется, волны вниз не будет.

Цитата: Андрей Семёнов от 09.01.2012 19:31:19
...

Уважаемый Андрей,
  Пожалуйста не устраивайте из ветки про золото, обсуждение экономики сельхозпредприятий.
  Предупреждение

Это прямой способ инвестирования, предполагающий покупку "физического" драгметалла.

Покупателям предлагаются слитки самых разных "весовых категорий", от 1 г до нескольких кг и от 1/10 тройских унции до 400 тройских унций*.

*Тро́йская у́нция — единица измерения массы, равная 31,1034768 грамма.

Комиссии посредников по операциям с золотом, как правило, минимальны, и при отсутствии налогообложения покупка золота становится довольно привлекательной формой инвестирования.

Большой популярностью у международных частных инвесторов пользуются так называемые "слитковые" или инвестиционные монеты (bullion coins), рыночная цена которых складывается из стоимости их золотого содержания (спот-цена золота) и небольшой премии (не превышающей 4-8%) на покрытие расходов по чеканке и распространению, которая варьируется в зависимости от веса монеты и обычно больше для мелких монет. Во многих странах покупка инвестиционных монет освобождена от обложения НДС.

Первой золотой монетой, предложенной на рынке в качестве инвестиционного продукта, был отчеканенный в ЮАР крюгерранд (Krugerrand), содержащий 1 тр. унцию золота. Сегодня инвесторы могут выбирать из огромного количества золотых монет, выпущенных в разных странах мира: американский "золотой орел", канадский "кленовый лист", английский "Соверен", австралийский "кенгуру" ("наггет") и "лунар", китайская "панда", австрийская "филармония". монеты выпускаются весом 1/10, 1/4,1/2,1, 10 тр. унций
В России с 2006г. Центральным банком РФ выпускается инвестиционная монета "Георгий Победоносец"(7,78 гр, 1/4 тр. унции)

Наибольшим спросом пользуются одноунцевые слитковые монеты, т.е. содержащие одну тройскую унцию золота.

ГДЕ КУПИТЬ?

Слитки и монеты можно приобретать либо в банках, оказывающих подобного рода услуги, либо у  "золотых" дилеров

ГДЕ ПРОДАТЬ?

Как правило, организации, продающие слитки и монеты осуществляют их обратный выкуп, курс покупки устанавливается в зависимости от ситуации на рынке. Охотно принимают слитки и инвестиционные монеты ломбарды и ювелирные магазины, так как содержание химически чистого металла (проба) в слитках и инвестиционных монетах не менее 900, т. е.  в них почти отсутствуют примеси.

На золоте заурядный пробой вверх предыдущего пика 12 января:

Если верить классическому тех-анализу это предполагает дальнейший рост котировок, по крайней мере среднесрочно (развитие тренда).

помогите разобраться - я запутался с драверами по золоту.

зотоло росло на куях. из-за приостановки куев, в 11 году золото показывало кратквременный рост перед эпохальными событиями, типа проблем повышения госдолга сшп или проблем в еврозоне. этот рост был кратковременным и поле решения проблемы ценник падал.

НО в конце прошлого  года куи заменили на свп линии. Т.е. инфляцию замаскировали. Но замаскировали как-то небрежно - в целом на показателях М такая эмисия всеравно будет заметна.

Свопами уже пользовались в конце прошлого года, а в феврале еще раз сильно попользуются. НО, в концце прошлого года ценник на золото  шел вниз.  Т.е. маскировка работала. Оснвоаний думать, что маскироа не сработает в феврале - нет.

Т.е. одним драйвером стало меньше -  его влияние ослаблено.

Остаются кризисы. Один из таких кризисов - дефолт Греции. По идее это спусквой крючок на волну дефолтов и постепенный уход евро.  Как следствие, все кто хранит сбережения в евро начнут искать тихую гавань.  Часть пойдет  золото, ценник должен будет повышаться.

Других драйверов на повышние я не вижу. Или я что-то не предусмотрел?

Продукты питания ( исходник возьмем то что торгуется на ТС бирже ) в кризис всегда ликвиднее презренного металла.
НЕ понимаю почему никто не складирует зерно вместо нефти? В голод вы жрать нефть не будете.
Голод и перекрытие пищевых потоков еще более сильное оружие , чем нефть. Почему этого не делают мировые производители... наверное они в сговоре с ПП.

Цитата: patrol от 22.01.2012 15:15:36
Продукты питания ( исходник возьмем то что торгуется на ТС бирже ) в кризис всегда ликвиднее презренного металла.
НЕ понимаю почему никто не складирует зерно вместо нефти? В голод вы жрать нефть не будете.
Голод и перекрытие пищевых потоков еще более сильное оружие , чем нефть. Почему этого не делают мировые производители... наверное они в сговоре с ПП.

Если говорить про такой плохой хвост, что просто пипец, то золото лучше. Вспомните белую гваридию - случился бунт, но они уехали и в целом интегрирвлаись в то общество не в последнюю очередь из-за своих ювелирных накоплений.

если менее плохой конец, то все рынки манипулируемы)))

Цитата: Данила мастер от 22.01.2012 09:33:43
помогите разобраться - я запутался с драверами по золоту.

зотоло росло на куях. из-за приостановки куев, в 11 году золото показывало кратквременный рост перед эпохальными событиями, типа проблем повышения госдолга сшп или проблем в еврозоне. этот рост был кратковременным и поле решения проблемы ценник падал.

НО в конце прошлого  года куи заменили на свп линии. Т.е. инфляцию замаскировали. Но замаскировали как-то небрежно - в целом на показателях М такая эмисия всеравно будет заметна.

Свопами уже пользовались в конце прошлого года, а в феврале еще раз сильно попользуются. НО, в концце прошлого года ценник на золото  шел вниз.  Т.е. маскировка работала. Оснвоаний думать, что маскироа не сработает в феврале - нет.

Т.е. одним драйвером стало меньше -  его влияние ослаблено.

Остаются кризисы. Один из таких кризисов - дефолт Греции. По идее это спусквой крючок на волну дефолтов и постепенный уход евро.  Как следствие, все кто хранит сбережения в евро начнут искать тихую гавань.  Часть пойдет  золото, ценник должен будет повышаться.

Других драйверов на повышние я не вижу. Или я что-то не предусмотрел?


 

Михал Прохоров, контролирующий более 36,4% золотодобывающей компании «Полюс золото», признался в интервью агентству Bloomberg, что хранит сбережения в золотых слитках, так как считает их самым надежным активом. По прогнозу миллиардера, наибольшему обесцениванию в ближайшие два года подвергнется именно евро, что дает основания вкладывать капитал также и в доллары США. Среди ценных бумаг, наилучшими Прохоров назвал акции «Норильского никеля». Напомним, что блокирующий пакет этого предприятия был продан как раз накануне кризиса 2008 года Олегу Дерипаске. Стоимость драгоценных металлов, а следовательно, и прибыль добывающих его корпораций, за текущий год поднялась до исторического рекорда. На фоне кризиса Евро, золото, серебро, никель, алюминий прибрели у инвесторов небывалую популярность.
http://zagovor.info/…0%B2?.html

Цитата: Порфирий от 24.01.2012 17:37:25
Михал Прохоров, контролирующий более 36,4% золотодобывающей компании «Полюс золото», признался в интервью агентству Bloomberg, что хранит сбережения в золотых слитках, так как считает их самым надежным активом. По прогнозу миллиардера, наибольшему обесцениванию в ближайшие два года подвергнется именно евро, что дает основания вкладывать капитал также и в доллары США.

Что, у Прохорова деньги кончились на предвыборную компанию, аж он обзовелся штатными троллями для рекламы своих акций, своего золота и доллара СШП??????

Вааще говоря, когда он рекламирует доллар против евро то сразу видно, что он работает на сшп - доллар говницом попахивает не меньше евро, просто евро искуственно запах усилили... маскируют....
А золото... чо толку что у него его много - ему его продать нужно, за золото студентов в масовку нанимать дороговато вот он и потеет... Да и пусть помнит, что у Муамара Кадафи золота было даже поболее - так порешили его... несмотря на то, что пользовался рекомендациями Тони Блэра... И Прохора порешат попозже... Те люди которым он в СШП пытается удружить ни в чем ебя не сдерживают - ни друзей ни врагов... just business.... пусть Прохор помнит это когда в следюущий раз будет за 30 серебренников предавать Родину....

Предложение Путину:    http://www.putin2012.ru/suggestions/4015.
"...Здравствуйте, Владимир Владимирович! Уже неоднократно обращался к Вам с этим вопросом от себя и своих единомышленников, и вот очередная попытка. Уже не один год ГосДума и правительство пытаются решить вопрос о разрешении добычи драгметаллов, в частностии золота, гражданами РФ, зарегистрированными в качестве ИП..."

             Дело товарищ предлагает, давно пора выводить добычу золота из тени.

Цитата: Alexander Petrov
Вот и оправдался сигнал. Золото в явственном растущем тренде. Однако учитывая что оно рывком со вчерашнего минимума выросло на $75, я считаю опасным покупать по текущим ценам - скорее всего будет коррекция под $1700.

а может все же рывок из-за заявления феда?))

вообще говоря волны - фигуры все хорошо... но если бы не фед то дальше бы болтались бы.

Цитата: Данила мастер от 26.01.2012 21:05:02
а может все же рывок из-за заявления феда?))

вообще говоря волны - фигуры все хорошо... но если бы не фед то дальше бы болтались бы.

Когда речь идет о техническом анализе, новостные факторы приплетать нельзя. Публичное размещение всех новостей происходит с задержкой относительно принятых решений. Так что пресловутый пробой мог быть результатом того-же самого решения ФЕД продолжить мягкую денежную политику, но узнали об этом только избранные.

Цитата: Alexander Petrov от 27.01.2012 14:36:43
Когда речь идет о техническом анализе, новостные факторы приплетать нельзя. Публичное размещение всех новостей происходит с задержкой относительно принятых решений. Так что пресловутый пробой мог быть результатом того-же самого решения ФЕД продолжить мягкую денежную политику, но узнали об этом только избранные.

Правильно ли я понял, Вас - Если бы на золоте не было фигуры неопределенности, то после высказывания феда золото не скакнуло бы вверх так рьяно?

Цитата: Данила мастер от 27.01.2012 16:36:45
Правильно ли я понял, Вас - Если бы на золоте не было фигуры неопределенности, то после высказывания феда золото не скакнуло бы вверх так рьяно?  

Ну конечно нет, сигналы могут быть и могут не быть перед движением. Здесь неправильно проводить причинно-следственную связь вообще. Тех. анализ занимается определением текущего состояния рынка, вроде растем, стоим или падаем. Новости в тренде являются вспомогательной функцией, которые могут сократить время "достижения цели", новости против тренда могут его развернуть в отдельных случаях или завершить в консолидацию. Прошедшая новость оказалась в пределах тренда, и поэтому движение получилось сильным.

Вот только в рублях оно как-то не сильно дергается. Что как бы намекает о чем-то.  :)