Социология и этика кризиса

Цитата: Ya от 12.05.2016 19:22:13Естественный отбор
Мне лично кажется, что на большинстве таких граждан их семейная ветвь закончится.


Хотя это всего-лишь предположение, я не имею статистики о количестве детей у соотчественников, сдающих квартиры в Москве и занимающихся на пляжах Египта дайвингом.
Что-то мне подсказывает, что дети дайвингу могут сильно помешать.

Цитата: DeC от 12.05.2016 23:39:39Самое интересное, по моим наблюдениям, жалуются на жизнь в основном те кто нормально зарабатывает.

Если перед глазами несколько примеров, поносят всех и вся кого могут.. Типа "Страна гавно, всё разворовали, жить невозможно! Ещё и санкции душат... и тд..", а начинаешь дальше общаться на другие темы, и выясняется что семья эта живёт в дома в коттеджном посёлке хорошего класса, ребенок устроен в платный детский сад и выбирают какую третью машину себе прикупить... Спрашиваешь "Ну как же так? Страна плохая, всё плохо, а живёшь хорошо.". Отвечают что-то типа "А это вопреки!" или "А это я сам заработал, государство тут не причем!"...

Просто наблюдение. Может это только у меня так попадалось..

Цитата: Grau от 13.05.2016 00:05:46Ну да, им приходиться вкалывать чтобы не протянуть ноги с голодухи...

Цитата: k3sv от 13.05.2016 07:56:53

Скрытый текст

ну вообще на "западе" кажется любой инженер после 45 становится "дауншифтером" по неволе -
с работы его уже прут, и если он не подготовился (не имеет в загашнике хороших счетов в разных
там фондах) то сам себе злой буратино. Поэтому там они заранее все готовятся, но там и зарплаты
соотвествующие. У нас сейчас ситуация стала такой же - с 50 уже практически на работу не берут,
только возможности накапливать у нас похуже как то

про родственников
тут вы правы - родственники, стремящиеся вытянуть из несчастного дауншфтера последние средства,
это проблема для качественного дауншифтинга

да что говорить, умелые родственники/друзья не одного миллиардера отправили на тот свет
в состоянии полной нишеты, что уж говорить про обычного гражданина

кстати на западе придумали - образование детей их проблема - поэтому они там все лет до 40
выплачивают кредиты взятые на образование вроде бы. Все таки цивилизация, находит эффективные
решения проблем

Цитата: Reader. от 13.05.2016 11:02:09Это решение проблемы. Только оно не такое, которое вы ожидали.

Скрытый текст

Перекладывание государством всей стоимости воспитания и образования детей на них самих и на их родителей не ведёт к удорожанию этого воспитания и образования. При прочих равных условиях! Меняется структура налогов и расходов. Государство получает возможность брать налогов меньше на сумму расходов. Доходы жителей растут на ту же сумму. И жители могут эти расходы сделать сами. Речь идёт об одних и тех же суммах госрасходов/налогов/частныхрасходов. Меняется (при прочих равных условиях) только маршрут движения средств.


То же самое и с содержанием стариков. Перекладывание расходов по содержанию стариков на самих стариков означает и меньшие налоги, чем они бы были, если бы стариков содержало государство. Соответственно, старики (во время работоспособного возраста) имели бы возможность накопить себе на старость. Опять же речь идёт об одних и тех же суммах госрасходов/налогов/накоплений. Меняется (при прочих равных условиях) только маршрут движения средств.

Повторюсь, при прочих равных условиях, такая экономика вполне себе жизнеспособна и будет столь же эффективна, как и "традиционная".

Однако будут у неё и особые эффекты. Во-первых, более высокая норма накоплений (вынужденно, на старость). Во-вторых, более низкие налоги (вынужденно, иначе жители их не потянут). В-третьих, более высокие зарплаты (вынужденно же, иначе не вынут долги за образование и не накопят на старость). В-четвёртых, закредитованность молодёжи (вынужденную же, иначе ничего не светит).
Если из доходов вычесть налоги, обязательные платежи по кредитам и взносы в пенсионный фонд - денег остаётся примерно столько же, как и в "традиционной" экономике после той же манипуляции. Но грамотный пиар позволяет такому государству преподнести себя как рай на земле: высокие зарплаты, низкие налоги, полная свобода и независимость, полный селфмэйд, обеспеченная старость и прочее...

Главный же эффект возникает на международной арене. Такое государство получает возможность переложить свои расходы по воспитанию и образованию детей и по содержанию стариков - на соседние государства. Такому государству становится выгодно привлекать молодых мигрантов. Потому что  они готовые незакредитованные работники. А после окончания трудовой деятельности - сортировать. Кто накопил на старость - остаётся жить и тратить накопленное. Кто не накопил - выгоняется обратно на Родину. Такому государству становится не только безразлично, количество детей у своих жителей. Дети наносят государству вред, даже воспитываемые не за счёт самого государства. Потому что это лишние расходы потребителей, ведущие у менее конкурентоспособному результату - закредитованная молодежь вместо мигрантов. Отсюда заинтересованность в разрушении института семьи и брака. Отсюда пропаганда чайлдфри и сексизвращений. Отсюда потребительское отношение к детям, законный отъем детей и прочая ювенальщина - ребёнок уже не опора в будущем, а просто дорогая игрушка. Отсюда же и заинтересованность в распространении своей культуры на весь Мир - увеличение количества потенциальных мигрантов и возникновение возможности "копаться". Отсюда и поддержка хаоса у соседей (особенно у близких по культуре и менталитету) - для привлечения к себе наиболее полезных. И т.д. и т.п.

В идеале ВСЕ жители такого государства должны быть бездетными временными трудовыми мигрантами.

Причём методичное следование этому курсу лишь усиливает эффект, так как чем больше своих расходов переложить на соседей - тем им труднее жить и тем разительнее становится контраст между "раем на земле" и "остальным адом".  А государство-сосед, которое запретит своим гражданам выезжать (прекратит утечку молодёжи) сразу становится врагом "всего прогрессивного человечества".

Радует только то, что "при прочих равных" не получается: накопления оказались бездумно прожраны и/или сожжены в пузырях, образование получено не то которое действительно востребованно, а востребованно не то которое действительно стОило бы востребовать. Мигранты лезут необразованные и машут не дипломами об образовании, а всё больше ножами. И нихрена работать не желают ни свои, ни понаехавшие - кто ж в "раю" работает-то?

Долго такие государства не протянут. Не потому что "нетрадиционные", а потому что прожрали свои конкурентные преимущества.

Цитата: Ya от 12.05.2016 22:55:54Этот фильм?

Последний дюйм (фильм)

ДАУНШИФТИНГ ТО ТУТ ПРИЧЕМ?

Мне уже даже не смешно.
Это ж надо так уметь значение незнакомого иностранного слова расширить до чуть ли не вселенских границ. 
Если скоро поездка в отпуск в Сочи будет считаться дауншифтингом, я, чес слово, не удивлюсь.

Цитата: Explorer-2000 от 15.05.2016 17:41:46Всё таки Запад под руководством сначала Британии, затем США создал мир в котором хорошо жить людям, послке которого даже в столицу возвращаться не хочется.

Цитата: Explorer-2000 от 15.05.2016 17:41:46Интересные впечатления тех кому пришлось вернуться:
Вернулась домой и накрыло ощущение какой-то полнейшей безысходности: грязное небо, удушливый воздух и угрюмые лица в метро. Еду с очередного неудачного собеседования и понимаю - давно у меня не было такой глубокой депрессии. Как люди живут всю жизнь в этом?

Я думаю это будет интересно тем кто думает что Россия может претендовать на лидерство и ей есть что предложить миру, человек ко всему привыкает, но со стороны все недостатки видны очень хорошо, так это ещё как я понимаю столица, а вот если бы человек вернулся в какой-нибудь Новокузнецк или Н. Тагил вот это была бы жесть.

Всё таки Запад под руководством сначала Британии, затем США создал мир в котором хорошо жить людям, послке которого даже в столицу возвращаться не хочется.

Цитата: Explorer-2000 от 15.05.2016 17:41:46Интересные впечатления тех кому пришлось вернуться:
Вернулась домой и накрыло ощущение какой-то полнейшей безысходности: грязное небо, удушливый воздух и угрюмые лица в метро...

Цитата: rat1111 от 27.05.2016 23:16:40в первобытно-общинном обществе, которое что такое война и апокалипсис знает не понаслышке, ранжир "спасать" стоит так:
- молодые здоровые мужчины
- старики
- молодые женщины
- дети
- все остальные
про "самое драгоценное--здоровых детей" там никто не слышал

Цитата: Император Вселенной от 28.05.2016 01:26:30(позёвывая) давайте же уже обустраивать общество по подобию собачьей стаи.

Цитата: rat1111 от 28.05.2016 02:00:18потомушта вы росли в матриархальном неконкурентном обществе и логика конкурентного патриархального общества - вам кажется чуждой
самые ценные члены общества - те, которые могут принести пользу "здесь и сейчас" - потому что без них "завтра" - просто не будет

Цитата: Алексей N от 23.06.2016 19:19:57Осталось внести в уставы и отвести время для утех .
Скажем , если командир трахнул подчиненного по- бытовухе , то это просто проявление толерантности . В служебное время - оказание чести . В окопе или на учениях - посвящение в лыцари . С вручением следующей лычки и  индульгенции за насилие над равными по званию .
Развлекуха такая . Эти им навоюют .

Цитата: Nomen от 05.07.2016 18:55:54Специалист подобен флюсу - полнота его одностороння (с)КП

Гетеро гомиком не станет, конечно. Но неприятие обществом снизится и организм станет "толерантным" = незащищенным перед болезнью. А она обязательно придёт - с будущими поколениями, которые не будут различать уже грани добра и зла.

Цитата: Doctor_D от 05.07.2016 19:25:28Так-то, "толерантность" это устойчивость, переносимость. Толерантность к яду= устойчивость к яду. Используйте термины правильно.
Правильная толерантность применительно к гомикам- это когда они есть, но всем на них пофиг. Как на шестипалых или там рыжих.
К граням добра и зла врожденные отклонения никакого отношения не имеют.

Цитата: ЦитатаТермин «толерантность» имеет медицинское происхождение и означает невосприимчивость организма к антигену. (Например, организм, пораженный метастазами на четвертой стадии рака идеально толерантен).

Цитата: Цитата"Толерантность" - полное или частичное отсутствие иммунологической реакции; потеря или снижение организмом животного способности вырабатывать антитела. Таким образом, толерантность ведет к смерти организма…

Цитата: Maxzz. от 05.07.2016 19:53:09Хм...


Ваше толкование этого термина далеко от общепринятого.

Цитата: ЦитатаТолерантность

Толерантность
Толерантность (лат. tolerantia способность переносить, терпеливость; син. переносимость)
в фармакологии — способность организма переносить воздействие определенного лекарственного вещества или яда без развития соответствующего терапевтического или токсического эффекта.
1. Малая медицинская энциклопедия. — М.: Медицинская энциклопедия. 1991—96 гг. 2. Первая медицинская помощь. — М.: Большая Российская Энциклопедия. 1994 г. 3. Энциклопедический словарь медицинских терминов. — М.: Советская энциклопедия. — 1982—1984 гг

Цитата: ЦитатаТОЛЕРАНТНОСТЬ (от лат. tolerantia - терпение) -..1) иммунологическое состояние организма, при котором он неспособен синтезировать антитела в ответ на введение определенного антигена при сохранении иммунной реактивности к другим антигенам. Проблема толерантности имеет значение при пересадке органов и тканей

2)] Способность организма переносить неблагоприятное влияние того или иного фактора среды
3) Терпимость к чужим мнениям, верованиям, поведению.

Большой Энциклопедический словарь. 2000.

Цитата: Maxzz. от 05.07.2016 20:11:22А второе Ваше определение не идентично приведенным мною?

Цитата: Цитата (ваша)Толерантность" - полное или частичное отсутствие иммунологической реакции; потеря или снижение организмом животного способности вырабатывать антитела. Таким образом, толерантность ведет к смерти организма…

Цитата: ЦитатаТолерантность(от лат. tolerantia — терпение)

        иммунологическая, отсутствие или ослабление иммунологического ответа на данный антиген (См. Антигены) при сохранении иммунореактивности ко всем прочим антигенам. Термин введён в 1953 английским иммунологом П. Медаваром для обозначения «терпимости» иммунной системы организма к пересаженным инородным тканям. Термины «иммунологический паралич», «арсактивность», «антигенная перегрузка» обозначают разные формы Т. Благодаря Т. к собственным антигенам иммунная система здорового организма не образует антител (См. Антитела), которые могли бы повредить клетки и ткани организма. Физиологическое состояние Т. к аллоантигенам плода, по-видимому, возникает при беременности. Физиологически взаимная Т. к групповым антигенам крови (см. Группы крови) может возникнуть также у разнояйцевых близнецов в результате внутриутробного обмена кроветворными клетками. Т. к бактериальным и вирусным антигенам наблюдается при скрытых или латентных инфекциях (например, при заражении вирусом сывороточного гепатита у человека или бруцеллёзом у коз). При пересадках органов и тканей судьба трансплантата определяется тем, насколько полной и длительной будет создаваемая у реципиента Т. к антигенам гистосовместимости донора (см. Трансплантация). Нарушение Т. к собственным антигенам приводит к аутоиммунным заболеваниям (См. Аутоиммунные заболевания). Т. может быть полной или касаться одной из форм иммунного ответа (например, сохранение клеточного иммунитета при утрате способности к образованию антител).