Социология и этика кризиса

Цитата: Vaclav от 05.04.2016 20:50:49А почему вы противопоставляете-то? Чувство долга, основано на понимании - это же естественно. Так есть и должно быть.

В моем понимании все что основано на понимании не связано в долгом, эти вещи связаны с выбором наилучшего действия с учетом сложившийся ситуации. Долг же основан на слепой вере.

Цитата: Slon-sqf от 05.04.2016 19:38:16А может быть что у  Свободного человека отсутствует само понятие Долга, которое по определению лишает свободы.
И потому Свободный человек чтото делает потому что ему этого хочется (выгодно, нравится) или Не хочется но но считает это важным.

Сущность любого свободного человека - составляют именно его долги. Долг перед Богом, Родиной, народом, предками, потомками, семьёй, честью, словом и тд и тд.. Уберите эти долги - что же тогда останется от человека? Если, конечно, он хочет считать себя человеком..  Свобода человека - это свобода выбора наилучшего способа исполнения своих долгов, тогда как не свободный - как раз долгов и не имеет. Какие могут быть долги у раба? Но именно раб - и не понимает железной взаимосвязи между долгом и свободой, ему кажется - что свобода это возможность делать безнаказанно всё, что ему захочется. Вот потому-то - он и раб.

Цитата: Slon-sqf от 05.04.2016 21:25:39А как насчёт человека Понимающего что важно а что нет ? Такой человек не следует Букве закона, да и Дух порой ставит под сомнение, поскольку ситуация бывает изменчива.

Я и говорю - раб. Именно они резко становятся типа "Понимающими", когда речь заходит об исполнении своих долгов.. Ставя под сомнение всё, что им не удобно и оправдывая своё поведение дескать изменившимися обстоятельствами. Тут ведь какая штука-то - всегда можно найти очень весомое обоснование не желанию быть свободным человеком, ведь истинная свобода - это очень тяжёлая ноша, не каждому по плечу.  Вот тогда и появляются всякие "понимающие", "креативные", "думающие" - как оправдание своему добровольному рабству.. Но увы - красивыми терминами сложно обмануть даже себя любимого, не говоря уж об окружающих..


Спартанский царь Агесилай сказал: "Не годится, чтобы мужественные люди питались лакомствами, ибо то, что прельщает рабов, должно быть чуждо свободным"..

Цитата: Russo turisto от 05.04.2016 20:35:12Может быть. Также, как и у несвободного человека может отсутствовать то же самое чувство.

ЗЫ. Еще раз повторю, что само по себе чувство долга свободы не лишает.

    Свободы лишает не чувство долга, а его отсутствие! Свобода без внутреннего чувства долга - это расхлябанность, распущенность - мечта раба, холопа. Холопу отвратна всякая мысль о долге, об обязательствах, его идеал - вседозволенность и безответственность. В погоне за морковкой вседозволенности и в шорах распущенности, ему никогда не понять, что его уже оседлали.

Цитата: Trofim от 05.04.2016 21:42:13Свободного человека не существует.
Точнее он виртуально есть, но только там, где большинству жить не захочется - на необитаемом острове(например).
Там есть право на все, но это "все" находится в недосягаемости, там, где права неразрывны с обязанностями, то бишь в социуме.

Человека вне социума нет! 
Робинзон на острове оставался человеком только потому что попал туда уже будучи человеком.

Цитата: slavae от 05.04.2016 19:20:01Особенно вспоминается страшнейший позор советского периода - дачи в 6 соток. Вот где похороны труда, на уровне до приручения лошади - вся обработка земли вручную.

Может и позор, а я наших 6 сотках познал всю радость и печаль ТРУДА реального, т.е. "Как потопаешь, так и полопаешь" ! Собирали урожая с 6 соток, такие: 2-3 ведра смородины, 2-3 клубники, ведро малины, огурцы, не считали, картохи  так, поесть свежей, ибо площадь небольшая,  + кабачки, помидоры, патиссоны короче на зиму солений, варений хватает!!!! Эт если тебе не позорно на земле работать! И, да мля, ручками!!!! Живу в Уфе, климат не краснодарский!!!

Цитата: Foxhound от 05.04.2016 20:55:40В моем понимании все что основано на понимании не связано в долгом, эти вещи связаны с выбором наилучшего действия с учетом сложившийся ситуации. Долг же основан на слепой вере.

Таки прямо наоборот, понимание рождает долг! А, что значит "наилучшее действие с учетом сложившейся ситуации"? Для кого? Действие, в вашем понимании: "Дают бери, бьют беги"?:
-  "Дорогая, ну возьми в рот у этих благородных джентельменов, потом пойдем дальше.., ну хорошо я сам, смотри.... чавк, чавк, попробуй это не страшно.... ну вот! смотри какие приятные люди. Что? Хорошо завтра пойдем, здесь же! А, да вот ваши 100 баксов. Какие приятные люди.))))
   Отличное действие с учетом сложившейся ситуации!!!!!  Ага!!!  Не нах, я лучше буду верить!!!)))

Цитата: Карел от 05.04.2016 22:01:13Не совсем так. Исполнение рабом долга обусловлено его рабским положением - у него просто нет выбора.
Свободный же человек исполняет свой долг сознательно, т.к. встроен в систему социальную и тем не менее, выбор у него есть.

ЗЫ Выделенное не увязывается. 
Возможность делать безнаказанно все, что захочется это болезнь характерная для асоциального человека не встроенного в человеческое общество. И будьте покойны это ему в любом случае вряд ли удастся..

Рабами и холопами, бывало, становились и добровольно. При  определённом складе  ума и характера быть рабом тупо  легче, проще, удобнее. И часто это был осознанный выбор, выбор свободы - той самой "свободы", которая без чувства долга! 

Цитата: slavae от 05.04.2016 19:20:01...
Уже несколько веков известно, что специализация повышает производительность труда, а село с полунатуральным хозяйством - это бездарное разбазаривание нашего человеческого потенциала.
...

А вот взять, к примеру, табуны "охранников", "риэлтеров", "манагеров" и прочих "креативных" - это разбазаривание или нет?
И ещё по этой категории городского населения - "специализация" там имеет место быть, но при чем тут "производительность труда", и, опять-таки, а какая польза обществу с такого "труда"?
Возможно, какая-то часть из них сама подспудно это чувствует. Поэтому и бегают по всяким "болотным". Чтобы придать себе значимости, как-то проявиться (как те из Брюсселя, которые на ролике Шария боролись с терроризмом, рисуя на площади цветочки).
 
АУ/АС на УМ.

Город позволяет использовать ресурсы более рационально чем рассредоточенное поселение. Что бы топить и подавать воду в 9 этажный дом требуется меньше затрат чем топить такое же количество отдельных домой равных по площади. Города концентраторы производств, товаров и услуг, промышленным предприятиям нужны работники, фирмам обслуживающим их нужны сотрудники, всю эту массу людей надо развлекать и снабжать. Современное промышленное производство не возможно без городских агломераций.  Да же если не говорить о крупных заводах, мелким заводам дешевле и удобней располагаться компактно на местности, проще вывозить товар, проще найти квалифицированные кадры. 

Представьте себе предприятие нуждающееся в квалифицированном плазморезчике, где оно быстрее и дешевле найдет себе сотрудника в деревне в Нюхалово в Курганской области, или в Челябинке? Пока в каждом доме не появиться по телепорту, города будет неизбежно существовать, да же с повышением производительностьи труда, вопросы логистики никуда не деваются. Одно дело расположить производство в деревне, а другое в крупном транспортном узле, разница в организации потоков товаров и сырья весьма ощутима.  

Нравиться вам или нет, но городские агломерации это единственный возможный на нашем технологическом уровне способ существования для промышленно развитых стран. Да деревня самодостаточна, да там выше прирост населения, да там многим жить комфортней, но при такой организации не возможно быть значимой в мире державой. Вон переедут укры все по деревням жить, станет ли от этого их страна успешней на мировой арене?

Цитата: Gogeng от 05.04.2016 22:55:53
"Страшнейший" - это круто.   Там где председатель со товарищи рогом шевелили там и лошадок припрягали и малые трактора распахивали всем эти 6 соток, боронили и прочее. Так что не надо ляля.

По поводу многокомнатного и просторного жилья в городе, ну сам то подумай - за счёт чего в городе можно расширить жильё? Только снизив плотность заселения, а это как ни крути либо снижение поголовья либо физическое расширение границ города, и в стороны и ввысь, до масштабов села. Одноэтажная Америка ни о чём не говорит? Так там проблемы мама не горюй.
"Простор" в городе это нонсенс, ну к примеру как Елисейские поля в Париже, много там народа живёт? Или Рублёвку приснопамятную возьми.

Вы пригороды не равняйте с деревней. В урбанизированных местностнях при городе и в деревне все иначе. При городе, в основном, как в городе. В деревнях все иначе. В урбанизированных обществах, основная масса живет в городах и урбанизированых пригородах, где никто о сверхрождаемости не думает, даже в современном Китае.

Цитата: Slon-sqf от 05.04.2016 19:38:16А может быть что у  Свободного человека отсутствует само понятие Долга, которое по определению лишает свободы.
И потому Свободный человек чтото делает потому что ему этого хочется (выгодно, нравится) или Не хочется но но считает это важным.

А что в вашем понимании означает  "Свободный человек?"  Что для вас свобода?
Манипуляции с понятиями "свобода" - первый шаг к манипуляции с сознанием человека. Зачастую, многие оперируют понятием свободы, у которого отсутствует реальное наполнение. Первым шагом в прекращении этих манипуляций, является вопрос: свобода от кого/чего? В зависимости от ответа на этот вопрос находится и понимание долга.
Если исходить из того, что человек является частью единой целостной системы, то у него в этой системе есть свои роль и место, а также и совокупность функций, соответствующих этой роли, которые он обязан выполнять как один из элементов этой системы. Обязанности в данном случае определены ролью в системе, а права являются условиями, необходимыми и достаточными для исполнения этой роли. О какой свободе в данном случае может идти речь? - Только как об осознанной необходимости добросовестно испонять свои функции!
Человек появляется на Земле не в чистом поле, а в конкретной семье, на конкретной территории, в определенных условиях жизни, созданных до его появления, созданных для его жизни. Поэтому у каждого человека есть долг перед теми, благодаря кому он появился на Земле, перед теми, кто создал условия для его жизни и развития в период становления. И по достижении определенного возраста человек обязан вернуть эти долги, т.е. восстановить баланс с окружающей средой. А так как человек вначале ставит перед собой цель, а потом действует, то предпримет ли человек действия на восстановление этого баланса или нет, зависит от этих целей.  Выбор целей, а следовательно, и направленность действий, определяется представлениями человека о себе, о своем месте, о своем предназначении на Земле, о правилах взаимодействия с окружающими его людьми и окружающим пространством. Если эти представления не верные или отсутствуют, то тогда мы и видим перед собой "свободного человека"; свободного от каких-либо обязанностей, от обязательств перед семьей, обществом... Т.е. мы имеем ситуацию, при которой в системе один из ее элементов не выполняет своих функций, из-за чего система переходит в нештатный режиме. Ненадолго. Потому что вскоре приходит тот, кто реализует волю системы и восстанавливает функции "забастовавшего" элемента, не забывая при этом, в той или иной форме разъяснить обязанности, права и долг.

Цитата: уточка в луже от 06.04.2016 04:36:27Представьте себе предприятие нуждающееся в квалифицированном плазморезчике, где оно быстрее и дешевле найдет себе сотрудника в деревне в Нюхалово в Курганской области, или в Челябинке?

Представил.


С год назад был в одной из контор, которую создавал когда то, сейчас там командует зять.
Стоит деревенский парень, три стола плазмы (к стати собственного производства), пачка металла.
Нажимает пимпочку, кидает лист на стол, нажимает другую и идёт к другому столу.

Спрашиваю зятя, куда кроим столько? Кроим на сторону, говорит, завтра ставим ещё два стола, появился ещё один клиент. Приехал купить столы, но решил, попробовать получать готовые детали, похоже ещё не одну сотню тонн резать будем.

Ужжжж извени, уточка, но всё написанное тобой, это написанное не имеющем ни какого представления ни о современной культуре производства, ни о технологиях, ни о производстве в целом, ни о деревне в том числе.

Меня всегда поражала она вещь. Вот Москва, с супер-пупер производством, специалистами стянутыми (спи*денными) со всего СССР, а вокруг куча уСяких хуторов, причём не мало стоят прямо на транспортных потоках. А посмотришь вокруг в такой деревне, перекошенные избы и полное убожество.
К стати, под носом у Москвы деревня была совсем не самодостаточна, достаточно вспомнить «колбасные» электрички.

И проблема не в том, мегаполис зло или деревня хорошо. Проблема в том, что мегаполис  (нууууу к примеру в СССР), это вампир. Он стягивал на себя творческий потенциал страны, стягивал ресурсы другого рода, но ни чего не давал в ответ. Отсюда бездорожье, трубы с газом мимо населённых пунктов, где за счастье даже уголь.
И если посмотреть на прошедшие выборы президента, мегаполисы не только вампиры, но ещё и баламуты, действующие по указке жидовни. И  если бы результаты определяли мегаполисы, то Россия сегодня была бы уже совсем не Россия и только благодаря остальной России, с её малыми городами и деревнями, мы имеем сегодня стабильно развивающуюся страну. 

Цитата: Stari от 08.04.2016 20:42:16Напомню, что я среагировал на предложение "Т.е., чтобы школьнику не надо было считать, что и сколько он будет с этого иметь, а думал бы о том, сколько и как, он сможет сделать".

Я написал кратко, потому что подробно писать долго
Попробую немного развернуть тезис.

Есть категория людей, которая ради идеи готова горы свернуть.
Причём - практически бесплатно.
Поскольку разговор начался с космоса, то вот, например, Циолковский.
Нищий учитель, который все деньги тратил на свои идеи.
Семья при этом жила впроголодь.
Или - Королёв. Который, например, в молодости тратил всё время и деньги на строительство планеров и полёты на них.
ЗАЧЕМ?
Никто не знает, кроме них самих. Мечта, однако
Такие энтузиасты (пассионарии по-простому) обладают замечательным качеством привлекать к себе таких же энтузиастов.

Но энтузиастов такого накала всегда и во все времена мало для решения государственных задач.

Однако среди простых людей (не пассионариев) сравнительно много таких, которые тоже готовы служить мечте, если они знают, что это "служение" нужно обществу. А если оно и престижно - то тем более. Этакие люди духа.

Эту уверенность в нужности и престижности занятием наукой и техникой в советское время доносили до общества все СМИ и искусство. Особенно - кино.
Поэтому в науку и технику шли валом, хотя всем было известно, что зарплата рабочих тогда была выше!

Когда времена поменялись и престижно стало быть богатым, то на этот "призыв" государства откликнулась другая часть населения - люди брюха.

Интересно, что люди духа при этом, годами не получая зарплату в 90-е годы, продолжали ходить на работу, заниматься наукой, ставить эксперименты, выезжать на полигоны и т.д., и т.п.

История - хитрая особа. Она в очередной раз продемонстрировала, что когда НАШЕ государство опирается на людей брюха, ничего хорошего из этого не выходит.
Поэтому, обратите внимание(!), государство (в лице Путина) снова начало награждать героев (труда и войны), вручать учёным ордена, медали и премии.
Т.к. мы подходим к этапу подъёма, а для этого надо мобилизовать людей духа.  
Без них никакого подъёма быть не может.
И никакие деньги эту проблему не решат.
Надеюсь, понятно, почему.

сюда скопирую ка...

Что важнее: промышленность или услуги?
10.05.2016 15:05



Медленный рост производительности - одна из экономических загадок последних лет. Это также серьезная проблема для развитых стран: в связи с тем что численность работающих в них не будет расти или, скорее всего, уменьшится с уходом на пенсию поколения бэби-бумеров, производительность должна генерировать экономический рост.

Пессимисты во главе с Робертом Гордоном утверждают, что современные технологии (как, например, iPhone) не оказывают того же эффекта на экономику, что и революционные изобретения конца XIX и начала XX веков (как, например, электричество или автомобиль).

Оптимисты в ответ заявляют, что человечество только начинает использовать гигантский потенциал интернета, а система измерений ВВП еще не способна зафиксировать все формы движения вверх.

В новой аналитической статье ФРБ Канзаса (Kansas City Fed) называется основная причина "топтания" производительности: экономика все больше переориентируется на услуги. Рабочие американской промышленности имеют на 10% выше производительность труда, чем в среднем по экономике; производительность у шахтеров (другого сокращающегося сектора) превышает средний показатель более чем в два раза.

Доля часов, отработанных на промышленном производстве, неуклонно снижается с начала 1980-х гг., причем в последние два года сокращение резко ускорилось. Занятость в добывающей промышленности (в нее также входит нефтедобыча) сократилась с 904 тыс. в сентябре 2014 г. до 720 тыс. в марте 2016 г. Только эти изменения могли снизить производительность на 0,7% в год.

В связи с этим на ум приходит распространенное в прошлом мнение, что те, кто работают в промышленности, "полезнее" тех, кто трудится в сфере услуг. Экономисты категорически не согласны с этим: произведенное на заводе пластмассовое ведро едва ли более ценно, чем компьютерная программа, позволяющая ориентироваться на местности.

Предвзятое отношение к сектору услуг появилось в те годы, когда угольная, сталелитейная и автомобильная промышленность являлась основным работодателем. Если обратиться к более далекому прошлому, то можно вспомнить времена, когда люди считали сельское хозяйство более важным, чем промышленность, отмечает британский журнал The Economist.

Тем не менее без ответа остаются непростые вопросы. Производительность труда в сфере услуг сложнее измерить (какова, например, производственная мощность информационно-справочного телефонного центра?) и порой трудно повысить (будет ли стрижка за 5 минут лучше той, которая длится 30 минут?).

Промышленность генерирует большое количество непроизводственных рабочих мест - от бухгалтеров, которые следят за финансовой отчетностью компании, до работников столовой, которые кормят заводских рабочих. Как много рабочих мест в сфере услуг исчезнет, если промышленный сектор будет закрыт?

Адвокаты, сотрудники банков, послы или лицензированные оценщики, возможно, не создают материальные ценности, которые можно потрогать, но без этих профессий современная экономика просто не сможет функционировать.

Любая экономическая деятельность прямо или косвенно завязана на какой-то другой форме труда. "Мир - это круг без начала, и никто не знает, где он заканчивается", - говорится в одной популярной детской песне.

Вопрос в том, сможет ли постоянно сокращающийся промышленный сектор (поддерживающий постоянно разрастающийся сектор услуг) генерировать необходимый темп роста.

Источник

Интересный свежий график мне сегодня попался на глаза...
Количество созданных рабочих мест на производстве против рабочих мест в ресторанной обслуге в Канаде за 2015-ый год:



Вообщем деиндустриализация полным ходом с ускорением.

Цитата: 1788bb от 11.05.2016 10:36:57Можно взяться за руки, но не сразу.
Задача по масштабу посильна только единой планетарной системе. И вопрос не только в ресурсах.
Поскольку, при отсутствии единства если кто-то прекращает производить одноразовые вещи, например, а кто-то рядом их производит, то необходим идеологический (этический, моральный, эстетический в конце концов) барьер между этими системами. А удержание идеологического барьера - дело сложное, тут не до космоса становится.
Короче, как только (будет единое общество с единством целей), так сразу можно будет и космосом заняться всерьёз.
А пока - только вывод на орбиту (земли, марса, луны, венеры) объектов самого разнообразного назначения. Ну, трактора там всякие лунно-марсовые. И не более того.

По выделенному - совершенно верно, но с одним важным добавлением - при идеальном обществе. А ближайший пример идеального общества это муравейник, где каждая атомарная единица узко специализирована и лишена всяких амбиций, никаких фантазий, творческих поисков, все уже отлажено миллион лет назад, ни злобы, ни зависти, ни предательства, ни меркантильности, ни гордыни, ни заговоров, ни революций(ни пивка с корешками, ни с тётеньками под одеялом про шахматы, ни футбола, ни гитары, бесконечный цикл спать-жрать-работать-спать). Только жесткое и "беспрекословное соблюдение традиций" позволило им сохраниться на протяжении миллиона лет, и это самое важное, НО. Это сообщество не развивается, какими они окаменели в капле янтаря такие они и сейчас, а это значит, в моем имхо, поведенческая стратегия выживания не изменилась.

Хотелось бы кому жить в таком обществе? Вряд ли найдутся желающие, это во первых, а во вторых природа человека такой образ жизни исключает категорически, высшее начало при сотворении наделило нас свободой выбора, все дело в свободе выбора. Именно она движет развитие социума, порождая соперничество (как следствие игры амбиций), и именно соперничество порождает поступательное движение в развитии. Именно она нагнетает жарУ в социуме, заставляя выделять мутные или светлые капельки ментального пота, сливающиеся либо в мутные бурлящие реки хаоса, сносящего все на своем пути, либо в чистые, светлые, очищающие потоки разума.

Построить идеальное общество возможно лишь одним путем - насильственно или обманом лишить свободы выбора, превратив индивид в беспрекословную рабочую единицу, например поголовным чипированием под благовидным предлогом, или вакцинацией от поноса, золотухи и депрессии. Ведутся такие исследования? Будьте уверены)

Мой скромный вывод такой
- колонизация космоса и эксплуатация космических ресурсов под силу только "единой планетарной системе"
- единая планетарная система возможна только при идеальном сообществе
- человечество добровольно никогда не станет идеальным
- идеальное сообщество как и единая планетарная система ака хомо планетикус на Земле невозможна в принципе
- человеческая цивилизация никогда масштабно не колонизирует космос

 так и будем бесконечно бурлить страстями на Земле и ползать радиоуправляемыми с Земли тракторами по Марсу)
Кстати, и Большой передел не закончится никогда, только при идеальном человеческом сообществе (с предполагаемой колонизацией космоса) Большой передел перейдет в плоскость Большого передела Вселенной.

Цитата: 1788bb от 11.05.2016 14:41:08Думаю Вы несколько преувеличиваете неизбежность ограничительных функций свободы выбора в описанном Вами "идеальном обществе". Отсюда и Ваш вывод о невозможности построения единого общества достаточно категоричен.
 
По поводу "идеальности" (в Вашем определении) как принципиального ограничителя свободы выбора.
От Канта, я думаю, не будем, а то ахмади тут нас сразу же "направит" ... куда-нибудь.

Я думаю, что модеры прекрасно понимают тот факт что Большой передел это неизбежное следствие природы человека и человеческого общества в целом, на самом деле разговор на эту тему бесконечный. Но интересный.
Большая просьба к модераторам - не убивайте посты по нашей теме ибо они в теме ветки)

Цитата: ЦитатаНо мои простые соображения следующие.
 
Само наличие общества уже ограничивает свободу выбора индивида. Это, я думаю, не требует пояснений.
По поводу невозможности планетарного единого общества в принципиальном плане. Я вижу процесс продвижения к такому обществу.
Нормативы всё более выравниваются и универсализируются. Формально, по крайней мере, в абсолютном большинстве стран признаётся ценность человеческой жизни, как нормативный приоритет, чего раньше (лет 500 и более назад) в таком абсолютном большинстве не наблюдалось (человеками признавались не совсем все). Ещё раньше нормой были человеческие жертвоприношения. Так что сейчас отдельные индивидуумы с наиболее ярко выраженной "свободой воли" к лишению кого-либо жизни практически повсеместно имеют возможность присесть от 15 до пожизненного, в некоторых местах - и прилечь. Это к вопросу о примате и неизбежности свободы воли, простой, но понятный, на мой взгляд, пример.
При выравнивании нормативов, ограничивающих свободу воли (и не только), приближается возможность формирования единого общества.
С точки зрения ресурсной эта возможность уже практически достигнута, что достаточно важно.

В данной цитате Вы говорите о так называемой цивилизованной части человечества, коих из 7 миллиардов населения - меньшинство.
Как будем выравнивать поведенческие нормативы ближневосточных мусульманских стран, где женщина по прежнему не человек, а вместилище греха? Или индийское сообщество, где по прежнему крестьянки бросают умирать новорожденную девочку на краю земельного надела? Или японское сообщество, где до сей поры папа вместе с дочкой купается в одной ванной и это не считается чем то из ряда вон? И проч. и проч.
Или никак или огнем и мечом.(то есть уже насильственно, неплохое начало для построения идеального общества)
Свобода воли это не неизбежность(как результат цепи факторов), это такая же данность как слух и зрение, она проявляет себя каждое мгновение в каждом нашем движении, это неотъемлемое свойство человека. Это свойство можно самоограничить, уйдя в пустынники для самосозерцания, можно искусственно ограничить тюремными решетками, а можно вообще отнять, превратив уже развитыми методиками человека во вьючное животное.

Цитата: Цитата

Скрытый текст

Остаются "мелкие" вопросы полномочий, организации структуры и целей.
Но.
На этом пути создания единого общества  могут быть некоторые "трудности" и, возможно, даже  "неприятности".

Речь о ядре, вокруг которого будет формироваться единое общество и, соответственно, его целях.

Я считаю, что если такой процесс теоретически и возможен, то не общество будет формироваться вокруг ядра, а уже готовое ядро с неизвестными целями будет пытаться формировать общество вокруг себя посредством "настоящих буйных". Это принципиально, так как само по себе общество аморфно и безынициативно.

Цитата: Цитата

Скрытый текст

Ядро может иметь цели построения стабильного, вечного общества рабовладельческого типа. На форуме можно найти много примеров нынешних интересантов такого о единого общества.
С другой стороны, ядро может иметь цели построения единого общества с приоритетами развития личности, ликвидации неравенства, развития общества как целого и в духовном и в технологическом плане. В эти цели входит, в том числе и освоение, космического пространства. Ядром такого развития могла бы быть РФ, например. Перспективы реализации, на мой взгляд, имеют достаточно высокую вероятность. Ну, лет 200-300, и всё будет, если будет.

 Много понаписал.
Короче, основная мысль. Свобода воли ограничена нормативами общества всегда, и будет ограничена впредь, и на развитие общества наличие свободы воли не оказывает какого-либо существенно тормозящего оное развитие  влияния. При этом конкуренция в дозволенных рамках вполне себе живёт  и выполняет свою роль.
Построение единого планетарного общества с приемлемыми на наш взгляд целями - вполне возможно.

Ваше мнение понятно, и оно не поколебало моего))

Цитата: Trofim от 11.05.2016 21:34:44Вы припоздали со своим опасением. Асоциальный тип поведения процветает у нас уже лет двадцать, достаточно посмотреть шоу типа Малахова, дом-2 и прочую подобную блевоту, и это не пресекается, так как по умолчанию как бы считается что каждый волен получать ту информацию, которая соответствует его духовным потребностям, типа советские времена закормили идеологией, но зато сейчас ..... как бы отъедайтесь духовно на всю катушку. Я с такой "кормежкой" категорически не согласен, ибо разлагает, но у меня нет влияния в этой сфере деятельности)

Согласно исследованиям американских ученых в области под названием "глобальные коммуникации" одним из самых лучших и эффекривных средств продвижения западных ценностей в другие страны являются реалити-шоу на ТВ, которые ломают местные традиционные стереотипы по поводу приемлимого в обществе поведения и семейных ценностей.

Цитата: 1788bb от 12.05.2016 08:03:43

Скрытый текст

В спорах о необходимости идеологии, как правило, (если это, конечно, предметные споры) спорят не о том, чтобы заставлять человека быть патриотом. Спорят о том, чтобы (условно) Русланова была, чтобы была та самая возможность под неё танцевать и включить при желании её на работе. Надо понимать, что образцы, в частности патриотического, национального искусства не падают с неба. Их надо создавать, создавать для их появления, развития соответствующую инфраструктуру и среду существования, когда из 90% процентов некачественных произведений появляются 10% талантливых и, возможно, гениальных.  Среду доступа к этим произведениям.
 
Сие означает, что
- для того, чтобы у людей была возможность думать, чувствовать, практиковать, например, патриотические идеи, должна быть выработана, реализована и поддержана в своём существовании соответствующая идеология. Иначе нечего будет чувствовать. Не будет "Руслановой", и не сможете её "включить" и под неё "сплясать",
- эта идеология должна быть защищена в борьбе (а твд - это наши мозги) с другой идеологией. И средства защиты должны быть выработаны, реализованы и опробованы. И армия (да-да) защитников должна быть наготове.

 
Ещё раз, речь не о навязывании, а о предоставлении возможности выбора, чтобы было из чего выбирать.
А если Вы слышите утверждения, что это должно быть всё "само" и браться из воздуха, то можете быть полностью уверены, что источник этих утверждений в кармане свою идеологию держит, и именно эта его идеология и будет тем "само", которое у  Вас "само" родится.
Яркий пример этого "само" - детская мультипликация в перестроечный и постперестроечный период.

Совершенно согласна. Говоря, к примеру о Бессмертном полке, как то забывают, что сначала  столько лет были георгиевские ленточки, которые объединяли всех, кто против переписывания нашей истории и Победы. А еще была кропотливая и огромная по масштабам работа по оцифровке данных об участниках войны.  И каждый желающий смог найти реальный документ о воевавших дедах. И подвиги дедов стали ощутимы и зримы для каждого.  И вот после этого народу стало мало ленточек и наклеек Спасибо деду за Победу, и образовались Бессмертные полки. Ничего не появляется из пустоты, все растет из подготовленной почвы. 

Цитата: kisur от 11.05.2016 12:12:29При определенном соотношении дауншифтеры могут стать проблемой. Но в России (если ты хочешь жить, а не выживать) надо развиваться. Слабые духом вымываются из этой среды обитания.
Главный плюс в чём. Если ты живешь для других, то будешь жить вечно. Если для себя, то очень быстро придешь к насыщению и сдохнешь в виду отсутствия цели к продолжению жизни. Русским (в широком смысле) присущ коллективизм (ну отбор так прошел).

Мне кажется, что или здесь народ совсем не понимает, что такое дауншифтинг, или в России это слово приобрело какое-то особое значение, отличное от первоначального американского. 

Дауншифтинг в США связан с 2 вещами:
1. уменьшение дохода и понижение социального статуса
2. Уменьшение расходов

По первому. По пунктам.
a. В США народ по большому счету работает больше народа в России. Никаких тебе огромадных отпусков, особенно по уходу за ребенком, никаких особых оплачиваемых больничных, никаких праздников по 10 дней, никаких особых профсоюзов с требованиями оплаты сверхурочных. Многие люди работают на 2 и 3 работах. Многие торчат на работе по 10-14 часов и никаких допденег за это не получают, особенно если работают на комиссии,  а не на почасовой зарплате. Никаких трудовых ограничений по длительности рабочего дня не существует, ну разве только для детей/подростков есть законодательные ограничения.
б.  В США огромная конкуренция на рынке труда. Работа никогда не являлась правом человека, она всегда являлась привилегией. Процесс найма на работу необыкновенно стрессовый, долгий и муторный. Многократные интервью, на которых человек должен доказать, что он лучший кандидат, и убедить работодателя, что фирма, наняв его, поимеет такие-то и такие-то ништяки. Далее идут ежегодные эвальюации, то бишь оценки эффективности твоей работы, от которых зависит и зарплата и премия и вообще нахождение на рабочем месте, так как уволить могут только так. Нет никакого законодательства, которое запрещало бы увольнение беременных или людей, только что перенесших операцию. Счета у тебя медицинские? А почему работодателя это должно волновать?
в. Я думаю, что можно представить уровень стресса в такой рабочей атмосфере. Куча народа сидит на таблетках. Многие пьют, чтобы элементарно заснуть, так как страдают бессоницей, причина которой - стресс.
Так вот этот тип дауншифтинга связан с тем, что в какой-то момент человек понимает, что он не может работать, например 14 часов в день на Уолл стрит, не иметь никакой личной жизни и тихо спиваться, глотать таблетки или ходить на еженедельные психотерапевтические сессии, и уходит со стрессовой высокооплачиваемой работы, покупает, например, ферму и начинает с женой и детьми выращивать фруктовые сады или виноградники.
Последний оскароносный фильм " The Big Short". Там 2 героя стали дауншифтерами. Герой Брэда Питта, бывший биржевой торговец секьюритис в конце фильма покупает какой-то сад вроде. Герой Кристиана Бэйла продает свою фирму, сделавшую кучу денег на кризисе, и начинает заниматься семьей, оставив малюсенькие инвестиции только в  воду.

Второй тип дауншифтинга связан с урезанием расходов. В американских газетах периодически печатают статьи, как некие "герои" выплатили свои образовательные долги всего за несколько лет и каких героических усилий им это стоило. Как и на чем они экономили на покупках, какую еду ели, в какой каморке за какие деньги жили. И так далее. Все это при приличной высокооплачиваемой работе, которая позволяла им совершенно другой тип жизни, решив они остаться в долгах и выплачивать их лет 30.
 
Если русские дауншифтеры - это фрилансеры, которые работают 2 дня в интернете удаленно из дома, проживая где-нибудь в Тайланде, или опять же кто-то проживающий в этом же Тайланде на доходы от сдачи квартиры в Москве (я правильно понимаю российскую ситуацию или путаю что-то???), то это российское понимание феномена дауншифтинга, которое к западному отношения не имеет.