Что важнее: промышленность или услуги?

Цитата: DeC от 11.05.2016 00:11:33Вообщем деиндустриализация полным ходом с ускорением.

Цитата: DeC от 11.05.2016 00:11:33

 

• +0.85 / 9

Цитата: DeC от 11.05.2016 00:11:33Что важнее: промышленность или услуги?
10.05.2016 15:05



Медленный рост производительности - одна из экономических загадок последних лет. Это также серьезная проблема для развитых стран: в связи с тем что численность работающих в них не будет расти или, скорее всего, уменьшится с уходом на пенсию поколения бэби-бумеров, производительность должна генерировать экономический рост.

Пессимисты во главе с Робертом Гордоном утверждают, что современные технологии (как, например, iPhone) не оказывают того же эффекта на экономику, что и революционные изобретения конца XIX и начала XX веков (как, например, электричество или автомобиль).

Оптимисты в ответ заявляют, что человечество только начинает использовать гигантский потенциал интернета, а система измерений ВВП еще не способна зафиксировать все формы движения вверх.

В новой аналитической статье ФРБ Канзаса (Kansas City Fed) называется основная причина "топтания" производительности: экономика все больше переориентируется на услуги. Рабочие американской промышленности имеют на 10% выше производительность труда, чем в среднем по экономике; производительность у шахтеров (другого сокращающегося сектора) превышает средний показатель более чем в два раза.

Доля часов, отработанных на промышленном производстве, неуклонно снижается с начала 1980-х гг., причем в последние два года сокращение резко ускорилось. Занятость в добывающей промышленности (в нее также входит нефтедобыча) сократилась с 904 тыс. в сентябре 2014 г. до 720 тыс. в марте 2016 г. Только эти изменения могли снизить производительность на 0,7% в год.

В связи с этим на ум приходит распространенное в прошлом мнение, что те, кто работают в промышленности, "полезнее" тех, кто трудится в сфере услуг. Экономисты категорически не согласны с этим: произведенное на заводе пластмассовое ведро едва ли более ценно, чем компьютерная программа, позволяющая ориентироваться на местности.

Предвзятое отношение к сектору услуг появилось в те годы, когда угольная, сталелитейная и автомобильная промышленность являлась основным работодателем. Если обратиться к более далекому прошлому, то можно вспомнить времена, когда люди считали сельское хозяйство более важным, чем промышленность, отмечает британский журнал The Economist.

Тем не менее без ответа остаются непростые вопросы. Производительность труда в сфере услуг сложнее измерить (какова, например, производственная мощность информационно-справочного телефонного центра?) и порой трудно повысить (будет ли стрижка за 5 минут лучше той, которая длится 30 минут?).

Промышленность генерирует большое количество непроизводственных рабочих мест - от бухгалтеров, которые следят за финансовой отчетностью компании, до работников столовой, которые кормят заводских рабочих. Как много рабочих мест в сфере услуг исчезнет, если промышленный сектор будет закрыт?

Адвокаты, сотрудники банков, послы или лицензированные оценщики, возможно, не создают материальные ценности, которые можно потрогать, но без этих профессий современная экономика просто не сможет функционировать.

Любая экономическая деятельность прямо или косвенно завязана на какой-то другой форме труда. "Мир - это круг без начала, и никто не знает, где он заканчивается", - говорится в одной популярной детской песне.

Вопрос в том, сможет ли постоянно сокращающийся промышленный сектор (поддерживающий постоянно разрастающийся сектор услуг) генерировать необходимый темп роста.

Источник

Интересный свежий график мне сегодня попался на глаза...
Количество созданных рабочих мест на производстве против рабочих мест в ресторанной обслуге в Канаде за 2015-ый год:



Вообщем деиндустриализация полным ходом с ускорением.

Цитата: DeC от 11.05.2016 00:11:33

 

• +1.08 / 19

Цитата: Демонический кот от 11.05.2016 09:22:06Космос?! Да бросьте...
Нет,  если конечно замкнуть все производственные мощности современных ведущих стран на космосе, отказаться от затрат на оборонку и взявшись за руки  начать пахать только на космос, то призрачные шансы вывода жизни на другие планеты есть.  Я имею ввиду создания самодостаточных колоний.
Но почему-то я в это не верю. А все эти единичные полеты на Марс или может даже дальше, в плане цивилизационного развития ничего не решают.

Цитата: Демонический кот от 11.05.2016 09:22:06

 

• +0.27 / 5

Цитата: 1788bb от 11.05.2016 10:36:57Можно взяться за руки, но не сразу.
Задача по масштабу посильна только единой планетарной системе. И вопрос не только в ресурсах.
Поскольку, при отсутствии единства если кто-то прекращает производить одноразовые вещи, например, а кто-то рядом их производит, то необходим идеологический (этический, моральный, эстетический в конце концов) барьер между этими системами. А удержание идеологического барьера - дело сложное, тут не до космоса становится.
Короче, как только (будет единое общество с единством целей), так сразу можно будет и космосом заняться всерьёз.
А пока - только вывод на орбиту (земли, марса, луны, венеры) объектов самого разнообразного назначения. Ну, трактора там всякие лунно-марсовые. И не более того.

Цитата: 1788bb от 11.05.2016 10:36:57

 

• +1.12 / 22

Цитата: 1788bb от 11.05.2016 14:41:08Думаю Вы несколько преувеличиваете неизбежность ограничительных функций свободы выбора в описанном Вами "идеальном обществе". Отсюда и Ваш вывод о невозможности построения единого общества достаточно категоричен.
 
По поводу "идеальности" (в Вашем определении) как принципиального ограничителя свободы выбора.
От Канта, я думаю, не будем, а то ахмади тут нас сразу же "направит" ... куда-нибудь.

Цитата: 1788bb от 11.05.2016 14:41:08

 

Цитата: ЦитатаНо мои простые соображения следующие.
 
Само наличие общества уже ограничивает свободу выбора индивида. Это, я думаю, не требует пояснений.
По поводу невозможности планетарного единого общества в принципиальном плане. Я вижу процесс продвижения к такому обществу.
Нормативы всё более выравниваются и универсализируются. Формально, по крайней мере, в абсолютном большинстве стран признаётся ценность человеческой жизни, как нормативный приоритет, чего раньше (лет 500 и более назад) в таком абсолютном большинстве не наблюдалось (человеками признавались не совсем все). Ещё раньше нормой были человеческие жертвоприношения. Так что сейчас отдельные индивидуумы с наиболее ярко выраженной "свободой воли" к лишению кого-либо жизни практически повсеместно имеют возможность присесть от 15 до пожизненного, в некоторых местах - и прилечь. Это к вопросу о примате и неизбежности свободы воли, простой, но понятный, на мой взгляд, пример.
При выравнивании нормативов, ограничивающих свободу воли (и не только), приближается возможность формирования единого общества.
С точки зрения ресурсной эта возможность уже практически достигнута, что достаточно важно.

Цитата: Цитата
Остаются "мелкие" вопросы полномочий, организации структуры и целей.
Но.
На этом пути создания единого общества  могут быть некоторые "трудности" и, возможно, даже  "неприятности".
Речь о ядре, вокруг которого будет формироваться единое общество и, соответственно, его целях.

Цитата: Цитата
Ядро может иметь цели построения стабильного, вечного общества рабовладельческого типа. На форуме можно найти много примеров нынешних интересантов такого о единого общества.
С другой стороны, ядро может иметь цели построения единого общества с приоритетами развития личности, ликвидации неравенства, развития общества как целого и в духовном и в технологическом плане. В эти цели входит, в том числе и освоение, космического пространства. Ядром такого развития могла бы быть РФ, например. Перспективы реализации, на мой взгляд, имеют достаточно высокую вероятность. Ну, лет 200-300, и всё будет, если будет.
 Много понаписал.
Короче, основная мысль. Свобода воли ограничена нормативами общества всегда, и будет ограничена впредь, и на развитие общества наличие свободы воли не оказывает какого-либо существенно тормозящего оное развитие  влияния. При этом конкуренция в дозволенных рамках вполне себе живёт  и выполняет свою роль.
Построение единого планетарного общества с приемлемыми на наш взгляд целями - вполне возможно.

• +0.26 / 5

Цитата: 1788bb от 11.05.2016 16:34:44Не, ну вот так прямо не поколебать, да ещё мнением - это, конечно, ..эээ... я рад. Очень рад.

Цитата: 1788bb от 11.05.2016 16:34:44

 

Цитата: ЦитатаЕсли свобода воли - это как слух и зрение, тогда мне с Вами трудно будет спорить.

Цитата: ЦитатаЯ, собственно, представляю себе что-то вроде
@
истинная моральность поступков (заслуга и вина) остается для нас совершенно скрытой, даже в нашем собственном поведении. Свою вменяемость мы можем относить только к эмпирическому характеру. Но что в поступках есть чистый результат свободы и чтó результат одной лишь природы, а также имеющихся не по нашей вине недостатков темперамента или его удачных свойств (merito fortunae) – никто не может раскрыть и потому не может судить об этом со всей справедливостью
@

Цитата: Цитата
Погружая вышесказанное в общественные рамки, получаем некую базу из общепонятийных, социальных и персональных ограничений.

Так что поколебать мне Вас не придётся.

Цитата: Цитата
По поводу индийцев, японцев и мусульман - выравниваются они сами. Не нужно меча и огня. Но рамки держать для определения уровня выравнивания, конечно, нужно. Для этого и необходимо ядро, о котором писал.
А то "выровняются" куда-нибудь  к Тауантинсу́йу. Нехорошо получится.

Спасибо за непоколебимость. Было весело.

• +0.26 / 5

Цитата: Reader. от 11.05.2016 08:55:02Она только на росте и может быть основана! Но бесконечный рост в рамках одной планеты - действительно невозможен. Требуется "фазовый переход" с выходом в космос. Но силы и воля на это есть уже не у всех...

Цитата: Reader. от 11.05.2016 08:55:02

 

• +0.65 / 17

Цитата: Nomen от 11.05.2016 10:57:52Имхо, заблуждение. Непрерывный рост производства и, как следствие, потребления - основа человеческой цивилизации. Благодаря этому мы осваиваем всё новые пространства и, теперь уже, вышли в космос.

Проблема иного плана. Человечество вплотную подошло к новой ступеньке своего развития, когда автоматизация позволяет высвободить из сферы производства массу народа. А вот чем их занять и есть проблема.

Пока этот вопрос будет решаться стихийно, цивилизационный кризис  будет продолжаться.

Цитата: Nomen от 11.05.2016 10:57:52

 

• +0.80 / 18

Цитата: kisur от 11.05.2016 12:12:29Проблема не в занятости, проблема в управляемости. Чем замотивировать человека? Ты неудачник, у тебя нет айфона ... девушки ... ты не гей точнее гомофоб .... В людях всегда стремились сформировать чувство неполноценности. А тут раз и появились дауншифтеры. Что можно сделать с человеком, который живет под открытым небом и для жизни ему достаточно 2 часов работы в инете? А давайте сделаем так, чтоб любые транзакции проводились через 2-3 места или заблокируем сегмент сети, а может нелицензионный софт, а может он в соцсетях ведет неправильные речи?
Ну мну так каца, что с глобальным контролем они облажались Да и грозилка у них из рук валится
При определенном соотношении дауншифтеры могут стать проблемой. Но в России (если ты хочешь жить, а не выживать) надо развиваться. Слабые духом вымываются из этой среды обитания.
Главный плюс в чём. Если ты живешь для других, то будешь жить вечно. Если для себя, то очень быстро придешь к насыщению и сдохнешь в виду отсутствия цели к продолжению жизни. Русским (в широком смысле) присущ коллективизм (ну отбор так прошел).

Цитата: kisur от 11.05.2016 12:12:29

 

• +1.23 / 20

Цитата: dmitriк62 от 11.05.2016 13:53:32Дауншифтеры могут существовать только при общем ничтожном их проценте.
Так как экономическая щель для них ничтожна.
   
Поэтому дауншифтеры в принципе не могут являться заметным экономическим фактором.

Цитата: dmitriк62 от 11.05.2016 13:53:32

 

• +0.86 / 23

Цитата: Trofim от 11.05.2016 14:28:46Дауншифтинг не может быть или не быть экономическим фактором, это подвид социального протеста, и как явление старо как мир( я считаю что вы оба ошибаетесь беря в расчет только дауншифтеров-айтишников).
Они вообще преспокойно могут изолированно жить исключительно натуральным хозяйством, либо хуторами, либо обществами по типу всяких поселений ака "Радужные облака". Тем, кому уже поперек вся эта суета и неуспокоенность много не надо, даже электричества. Теплое жилье, еда, вода и привилегия планировать свой день по собственным нуждам и предпочтениям, а не по должностным и социальным обязанностям.
Ныне такая привилегия дорого стоит)

Цитата: Trofim от 11.05.2016 14:28:46

 

• -0.05 / 2

Цитата: kisur от 11.05.2016 14:43:24Привел пример 2 часа на компе не факт что айтишник (сейчас много чего можно сделать посредством компа, можно и на планерке поговорить и продать купить чего и перевод сделать и детальку важную нарисовать). 
Это станет проблемой в случае формирования асоциального типа поведения. Самое неприятное, что такой пример может стать заразительным. Чтобы ничего не делать не надо прикладывать усилия и целеустремленность. 
Что делать, когда их станет некоторое значимое количество и они решат, что должны иметь больше (пример беженцы в европе)? 
Революция?

Цитата: kisur от 11.05.2016 14:43:24

 

• +1.09 / 15

Цитата: Trofim от 11.05.2016 16:05:54Я думаю Вы немножко путаете) Дауншифтеры не станут искать страстей в революциях, они ищут и обретают личный покой.

Дауншифтерам от общества УЖЕ ничего не надо, и беженцы в Европе это не дауншифтеры, так как они бегут не от обустроенной жизни к примитивной, а как раз наоборот.

Цитата: Trofim от 11.05.2016 16:05:54

 

• +1.28 / 28

Цитата: Sinbad от 11.05.2016 19:54:15Правда не надо? А то что они находятся по прежнему под защитой общества (служб безопасности, армии и др.) - это так, пустяк? Все эти пасторальные движения (дауншифтеры, хиппи и пр.) сами по себе не жизнеспособны и им приходится по сути паразитировать на обществах, в которых они существуют. Просто безопасность это такая вещь, которая не видна, но как только она заканчивается, то это становится понятно со всей очевидностью и, зачастую, бывает поздно уже что-то делать.

Цитата: Sinbad от 11.05.2016 19:54:15

 

• +0.52 / 12

Цитата: Trofim от 11.05.2016 21:22:06Конечно правда, зачем мне обманывать)
Факт тот, что ничейных, нераспределенных территорий не осталось, и они живут на территориях, защищаемых законами соответствующих государств, ну а куды им подеваться то?
Насчет паразитизма не согласен в корень, они не ноют в интернетах о тяготах со слезными призывами скинуться на обустройство, живут себе и живут, все своими руками и своим разумением.
А вообще я ни за ни против, явление имеет место быть, и по мне от него куда как меньше вреда, чем от некоторых сверхактивных в общественной жизни граждан, исправно платящих налоги)

Цитата: Trofim от 11.05.2016 21:22:06

 

• +0.00 / 0

Цитата: Trofim от 11.05.2016 21:34:44Вы припоздали со своим опасением. Асоциальный тип поведения процветает у нас уже лет двадцать, достаточно посмотреть шоу типа Малахова, дом-2 и прочую подобную блевоту, и это не пресекается, так как по умолчанию как бы считается что каждый волен получать ту информацию, которая соответствует его духовным потребностям, типа советские времена закормили идеологией, но зато сейчас ..... как бы отъедайтесь духовно на всю катушку. Я с такой "кормежкой" категорически не согласен, ибо разлагает, но у меня нет влияния в этой сфере деятельности)

Цитата: Trofim от 11.05.2016 21:34:44

 

• +2.46 / 49

Цитата: Nomen от 11.05.2016 10:57:52Имхо, заблуждение. Непрерывный рост производства и, как следствие, потребления - основа человеческой цивилизации. Благодаря этому мы осваиваем всё новые пространства и, теперь уже, вышли в космос...

Цитата: Nomen от 11.05.2016 10:57:52

 

• +1.95 / 25

Цитата: Демонический кот от 11.05.2016 08:52:21Общемировая экономика подошла к своему логическому тупику.
Долговременная экономическая модель цивилизации не может быть основана на бесконечном росте.
Ресурсы планеты не бесконечны, эта концепция постоянного роста потребления прямой путь к самоуничтожению.

Цитата: Демонический кот от 11.05.2016 08:52:21

 

• +1.16 / 14