Мировой экономический кризис

Опять не понял.

Цитата: sarkazm от 02.01.2009 21:55:24
Прсото при девальвации рубля снижаются издержки равномерно по всем производствам, но растет стоимость импорта, в т.ч. и продовольствия, что конечно же тоже снижает уровень жизни, но зато появляется шанс выбраться родному производству.

Какому производству? Вы вот писали в том же посте:

Цитата: sarkazm от 02.01.2009 15:20:53
У нас экономика по перераспределению нефтегазовых доходов, соответсвенно, при снижении онных страдают все.

Какое имеет значение для такой экономики, какой курс рубля? Разве что, бюджет липовый исполнять легче. И зачяем он вообще нужен, этот рубль? Может, отменить его нафиг да перейти на расчеты в баксах, для удобства?
Наверное, Вы опять что-то не совсем точно написали. Есть она, экономика, хоть какая, но есть. И лучший способ - или один из - сделать так, чтобы ее не было, это иметь слабую, постоянно девальвирующуюся валюту. Ну какой дурак будет в таких условиях вкладывать деньги в производство, реальную экономику? Только короткие деньги, а прибыль - сразу в валюту. Проходили, в 90-е.
Сколько, однако, в валюту в последнее время вложилось народу! На каждом углу убеждают: рубль девальвирует, ну вот прямо сейчас, и еще дальше, и еще больше. И, оказывается, какое от этого всем нам щастье будет!
Молодцы, ребята. Только поторопитесь. А то ведь, ЦБ-то, может, и не знает, в чем оно, всеобщее счастье.  И к исходу января...

Цитата: TR1 от 02.01.2009 21:48:16
Хм, вы всерьез верите, что та же Хонда или Тойота в условиях кризиса не сбросит цену на свои автомобили, стоя перед угрозой затоваривания и предпочтет закрыть заводы, потерять рынок, но "держать маржу"? И потом, пока прибавочная стоимость у нефти сожмется с 1000% до 50%, прибавочная стоимость автомобиля сожмется с 20% до -2%...

Помоему это всё сейчас и происходит - закрывают и приостанавливают производство практически по всем секторам экономики  в том числе и автопроизводители.

Цитата: TR1 от 02.01.2009 21:48:16
... Хонда или Тойота в условиях кризиса не сбросит цену на свои автомобили, стоя перед угрозой затоваривания и предпочтет закрыть заводы, потерять рынок, но "держать маржу"? И потом, пока прибавочная стоимость у нефти сожмется с 1000% до 50%, прибавочная стоимость автомобиля сожмется с 20% до -2%...

Совершенно верно!
Более того, когда начинаешь рассматривать ситуацию более прозаично, то понимаешь: как же хорошо, что мы не поддались (а может просто не успели последовать) многочисленным советам инвестировать наши нефтяные доходы в развитие высокотехнологичных экспортных производств.
Да, сырьевой экспорт, конечно же имеет множество минусов, и прежде всего нестабильность, зависимость от цен, устанавливаемых извне. Но у него есть и огромный плюс: уровень сжатия спроса на него имеет очевидные пределы.
А вот у "высокотехнологичного экспорта" общего назначения в глобальном кризисе перепроизводства таких пределов нет.
Собственно достаточно взглянуть на цифры экспорта той же Японии, приводенные выше АлексВорд
(http://alexsword.liv…16697.html
http://glav.su/forum…25440.html)
В ноябре, одним рывком проминусовали на 27%!
И ведь это только начало. Наивно полагать, что те же немцы, предпочтут ради следования абстракции глобальной экономики уничтожить Мерседес, ради спасения Тойоты. Рынки будут закрываться.
Следовательно, в обозримой перспективе, наш высокотехнологичный экспорт должен ограничиться теми сферами, где в силу специфики товара (малого числа игроков, с продукцией различного типа) мы имеем традиционные, и практически гарантированные при адекватном поведении "квоты" - оружие, атом, космос, отчасти энергетическое машиностроение.
А развивать в сложившихся условиях нужно не высокотехнологичный экспорт, а высокотехнологичные импортозамещающие производства (разумеется защищая их от демпинга пошлинами)...

Европе начинает не хватать российского газа
...
Больше всего на данный момент пострадала Румыния – в этой стране снижение объема составляет 30-40%. Как сообщили представители румынского оператора газопроводов Transgaz, с вечера 2 января объем снизился с привычных 10 млн куб.м до приблизительно 7 млн куб.м и продолжает падать.

http://top.rbc.ru/ec…2433.shtml

Цитата: sarkazm
Ну а кому интересно представляю данные по импорту и экспорту:

	2008	2007	2006	2005	2004	2003
Лесоматериалы	25 868,30	49 333,10	51 088,30	47 937,90	41 381,60	28 471,30
необработанные,1000 куб.м
Доля в общем объеме	80,98%	82,17%	83,99%	84,20%	84,41%	85,71%
Лесоматериалы	6 075,80	10 705,20	9 741,50	8 998,80	7 642,60	4 746,10
обработанные
Доля в общем объеме	19,02%	17,83%	16,01%	15,80%	15,59%	14,29%
Итого	31 944,10	60 038,30	60 829,80	56 936,70	49 024,20	33 217,40

Извиняюсь за качество таблицы, что-то не получилось. Но, как видим,за 5 лет доля обработанной древесины выросла на 5%, я так, думаю, такими темпами лет так через 30 доля обработанной и необработанной древесины сравняется.

Я не знаю, где Вы такие данные берёте, но на на официальном сайте Росстата. приведены следующие данные:

Год	2000	2001	2002	2003	2004	2005	2006	2007
Круглый лес, тыс. куб. м	30805,7	31828,6	36734,9	37526,4	41557,5	47965,7	51132,7	49384,5
Пиломатериалы, тонн	4535380	4515662	5329197	6475921,6	7689614,9	9016646	9741471,7	10742598,3

Если посмотреть внимательно, экспорт пиломатериалов за 7 лет вырос в ~2.4 раза, а экспорт круглого леса - в ~1.6 раз. Тенденции очевидны, не так ли?

Фины всего лишь себе выторговали отсрочку введения пошлин на вывоз кругляка до лета, если я не ошибаюсь. При этом недавно проскакивало сообщение, что из-за кризиса они перестали его закупать, хехе. Опять же по слухам, Путин выменял отсрочку пошлины на согласие финов по Северному потоку. Получается, что фины облажались.

Далее, смотреть только на экспорт некорректно, надо смотреть суммарное производство. Ведь у нас раньше бумага и пиломатериалы импортировались, теперь очень большая часть внутреннего рынка покрыта собственным производством. Данные производства берём там же, на сайте Росстата. К сожалению, сейчас их база лежит, у меня есть только данные по росту производства за 1992-2007 годы, в процентах относительно предыдущего года:

Год	1992	1993	1994	1995	1996	1997	1998	1999	2000	2001	2002	2003	2004	2005	2006	2007
Лесозаготовки	88,4	75,2	68,2	102,1	87,9	90,4	92,3	112,7	105,3	101,5	100,8	108,1	106,9	100,8	94,2	115,3
Обработка древесины и производство изделий  из дерева	78,7	83,6	67,1	92,2	80,1	94,4	95,8	111,2	114,1	97,5	104,2	109,7	108,7	107,1	103,6	106,2
Целлюлозно-бумажное производство	88	83	79	108,6	86,5	100,9	105,4	119,3	118	109,6	104,1	107,8	105,1	103,6	107	109,1

Цифры - это рост объёмов производства относительно предыдущего года. Видно, что объём деревообработки стабильно растёт каждый год, в основном опережающими темпами по отношению к лесозаготовкам. При этом темпы роста экспорта растут быстрее, чем темпы роста производства, отсюда можно сделать вывод, что не просто вводятся в строй новые мощности, но и модернизируются старые - кому сегодня нужна бумага и фанера качества тридцатилетней давности.

И ещё одна цифра. Лень сейчас искать, но вроде как где-то проскакивало, что в денежном выражении экспорт кругляка сейчас составляет всего около 25% от общего экспорта продуктов лесной отрасли. Так что момент для ввода высоких пошлин на экспорт кругляка был выбран вполне удачно.

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601095&refer=east_europe&sid=axLKEMBG37QM

The Belarusian central bank pegged its ruble to a currency basket for the first time and raised its benchmark interest rate to shore up the teetering economy as the global financial crisis batters Europe’s emerging markets.

The currency basket, similar to one introduced in Russia in 2005, is divided equally into dollars, euros and Russian rubles, the Natsionalnyi Bank Respubliki Belarus said on its Web site. It devalued the Belarusian ruble to 2,650 per dollar from 2,200 and to 3,703 rubles against the euro from 3,077. The currency trades at 90.16 against the Russian ruble, compared with 76.89 on Dec. 31.

Со 2 января 2009 года Национальный банк Белоруссии переходит к использованию механизма привязки курса белорусского рубля к корзине иностранных валют. В состав корзины включен доллар США, евро и российский рубль с равными долями этих валют в корзине

Цитата: Рубль
А вот и требования начались...

Евросоюз требует в полной мере возобновить поставки газа членам ЕС

А вот и последствия газовых проблем на бирже

Нефтяные фьючерсы 2 января прибавили почти 4% из-за опасений, что конфликт вокруг поставок российского газа на Украину отразится на европейских энергопоставках, и роста американских бирж, укрепившего оптимизм инвесторов, сообщает MarketWatch.

http://www.k2kapital…20011.html

Цитата: Spec от 03.01.2009 00:56:29
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601095&refer=east_europe&sid=axLKEMBG37QM

The Belarusian central bank pegged its ruble to a currency basket for the first time and raised its benchmark interest rate to shore up the teetering economy as the global financial crisis batters Europe’s emerging markets.

Первоисточники на русском языке:
1. О выделении кредита МВФ Белоруссии: http://www.nbrb.by/press/?nId=504
2. О переходе к валютной корзине в Белоруссии : http://www.nbrb.by/press/?nId=505

Кроме того, Беларусь 1 января 2009 года девальвировала свой рубль на 20%.

Разъяснений относительно методики рассчета курса пока нет. По второй ссылке вроде бы написано что используется в расчете, но концы с концами там не сходятся. Получить 960 рублей из "равных долей" 2650, 3703 и 90,16  не получается.

http://brillig.com/debt_clock/

10.707.......+135.........3.68


НОРМАЛЬНО.....нарисовали

Цитата: roobit
я сам не вижу риска для потребителей в ЕС или для России если бы газ продавался на условиях DAF.

следующий этап - туркменский газ на границе Туркмении
Будьте бдительны!
именно в этом и состоит европейская миссия прокажённого

Цитата: roobit
Беларуссия (в теории( в одном с Россией "союзном государстве" и должна была перейти на российский рубль, а не на непонятную корзину, полностью.

уже обсуждали
в данный момент (после кризисных уроков) России выгоднее только расчёты в рублях - признание рубля резервной валютой, а не введение единой валюты, так как тогда Кремль обязан будет взять на себя все экономические риски Минска.

Цитата: KG inhabitant


началось, господа !
не зря РФ отвалила для МВФ много миллионов (не помню точно, около 900) и теперь имеет право на "фунт живой плоти" (© - исповедь экономического убийцы, Джон Перкинс)

империя начинает восстанавливаться, в хорошем смысле, конечно. и откусывать свой кусочек ))

ИМХО , что касается ИМПЕРИИ, то так они не восстанавливаются, перебор. По Вашему получается, что восстановление началось с "отвала" МВФу много мильёнов, Сталин в гробу смеётся наверное

Цитата: roobit
почему потребитель, скажем в Германии, не может купить газ у Туркмении и оплатить Газпрому его тариф за перегонку (при наличии мощностей).

это и есть содержание энергетической хартии
и утеря Россией контроля за ценообразованием на газ.

Цитата: KG inhabitant


слушайте, без отвала МВФу денег не получишь процентов которые Белоруссия платить ему будет (и тем кто ему деньги дает, а РФ влезла в их число) поэтому по отношении к Белоруссии (с ее многовекторной внешней политикой усиживания на трех стульях) мы имеем следующую картину. денег МВФу должна, выполнять его условия должна, при том что деньги проактически российские Белоруссии дадены, и плюс корзина валют в Белоруссии состоит на треть из РУБЛЯ. чем плохо ? не хотели они в союзное государство, побудут пока колонией. на треть российской пока.

Да плохого действительно ничего нет, в этом с Вами согласен, но империя тут каким боком?!
Вот когда ДАНЬ "орде" платить перестанем тогда можно будет говорить о независимости , а затем уже об ИМПЕРИИ. А от "орды" на сей момент зависят ВСЕ , мы не исключение, м.б. в меньшей степени только.

Цитата: Евгений от 03.01.2009 01:57:25
это и есть содержание энергетической хартии
и утеря Россией контроля за ценообразованием на газ.

Каким образом она его теряет? Россия устанавливает цену на газ, а также за транзит газа, одна или в газовом картелем - риск и оплата доставки происходит отдельно. Жидкий газ (LNG) и так оплачивается обычно без доставки - на условиях FOB. Где происходиот потеря контроля над ценообразованием если сейчас а) известна цена газа и б)известна цена транзита (скажем через Украину). Потребитель оплачивает и то и другое, но производитель газа несет риск (скажем воровства или политического шантажа), даже тогда когда он физически не конролирует газопровод. С продажей на DAF - а) известна цена газа и б)известна цена транзита (скажем через Украину). Потребитель оплачивает и то и другое, но сторона через которую проходит доставка и осуществляющая физическую доставку газа несет риск (скажем воровства).

В энергетической хартии нет НИ слова о том, кто оплачивает транзит. Она только требует (Россия все равно не ратифицировала хартию), что транзит не должен осуществляться на дискриминационной основе -  когда скажем Газпром берет с Туркмении 5 рублей, а с Казахстана 10 или наоборот.  

Я согласен, что может быть есть опасtность в расчетах на условиях DAF при поставках через оранжевую Украину, но я не могу понять какая.

Думаю, России при всей очевидности ее правоты в газовой баталии, не следует ожидать солидарности от ЕС.
Здесь игра идет по крупному, будут сопротивляться здравому смыслу. Очевидное воровство будет представляться вынужденными действиями в ситуации форс мажор.
Типа, как в старом анекдоте?:

Два моряка возвращаются из рейса. Один спрашивает:
-"Тебя жена будет встречать?"
-"Нет"
-"А почему?"
-"Она у меня шлюха"
-"С чего ты взял?"
-" да вот прошлый раз с рейса приходил, телеграмму дал- встречай мол. Не встретила прихожу домой, а она с мужиком в постели...".......А может не шлюха, может просто телеграмму не получила?"

Так что может и не воровка, а потерпевшая от стремлений в НАТО?
Действовать России сейчас надо так как 08.08.08- безапелляционно, последовательно и на победу.

Цитата: roobit от 03.01.2009 02:23:06
 

Я согласен, что может быть есть опасtность в расчетах на условиях DAF при поставках через оранжевую Украину, но я не могу понять какая.

ну во-первых--УКРАИНА не может РАСЧИТЫВАТЬСЯ СОВСЕМ и уже ДАВНО.Там уже целая негативная кредитная история и вовсе не на 2 млрд , поэтому ГАЗПРОМ с 2008 года подбирает ВНУТРЕННИЙ ГАЗОВЫЙ РЫНОК УКРАИНЫ, сначала продаёт сам 7 млрд.кубов, в 2009 продаст 15,а это 60% !!! Это экономическая экспансия. Предлагаете ГП перестать расширяться?

Цитата: roobit от 03.01.2009 02:23:06
Я согласен, что может быть есть опасtность в расчетах на условиях DAF при поставках через оранжевую Украину, но я не могу понять какая.

опасность единственная - утрата Газпромом монополии на транзит и торговлю газом. Наша политика проста и многократно освещена и Путиным и непосредственно Газпромом: свой газ мы должны продавать сами каждому бюргеру в его газовом приборе и каждому предприятию ЕС его использующее. Такие договора уже действуют на Украине, в Германии, Италии и даже Великобритании.

Цитата: abc
Корзина состоит из "равных долей", а не из "равных объемов". Чтобы сопоставить доли, надо привести показатели к единой базе - рублю.

ничего не понял ))

но можно посчитать и по другому

получится что корзина стояшая 960 БР состоит из : 0,086416 EUR (320 БР) + 0,12075 USD (320 БР) + 3,54924 RUR (320 БР)

все равно проблемы нет посчитать

Внимательно слежу за этой и украинской веткой, но не сделал вывода: а насколько незаключение контракта бьет по карману Газпрома и нашей экономике? В том числе движуха в ЕС в поисках альтернативных поставщиков.

И второй вопрос: насколько все-таки реален выкуп Нафтогаза со стороны Газпрома? Даже в случае дефолта, не могут ли укры продать его тому же СШП из принципа.