Мировой экономический кризис

Цитата: wellx от 25.11.2008 00:36:21
Рискую показаться занудой , но вот этот момент: " На том этапе развития капитализма предприятия покупали в колониях дешевое сырье, перерабатывали его дома за минимальную зарплату, и продавали обратно в колонии в виде готовой продукции." кому они там продавали дорого то, что взяли сначала дешево? И еще себе осталось.. В колониях  то откуда брали деньги для покупки, и кто покупал то?

Тому, у кого сначала взяли много задешево, потом продавали мало за дорого. И так до тех пор, пока у него совсем не оставалось никаких ценностей. Потом двигались на следующий рынок. Как кто покупал? А вы что думаете, в Африке или Индии не люди жили?

Про деньги. Во-первых, там были свои запасы драгметаллов (тогда были такие деньги). Во-вторых, обратно выкачивались деньги, уплаченные за сырье.

Классический пример - экспорт хлопка из Индии, импорт готового текстиля в нее же. Результат - знаменитый мор ткачей.

вот это:" Побочный результат схемы - классические кризисы перепроизводства внутри, тотальное обнищание колоний снаружи, и периодические войны за рынки сбыта. " Сбывали кому? А перепроизводсто из-за чего? Не из-за того ли, что у потребителей кончались деньги? Т.е. в конце цепочки опять физическое лицо - потребитель. ч.т.д. Или есть возражения?

Нету. Только чтобы дойти до этой несложной на первый взгляд истины, понадобилась великая депрессия и Кейнс в качестве разъяснителя.

Не хочу показаться невежливым, но вы либо прикидываетесь, либо не знаете достаточно элементарных вещей. Мне, если честно, не очень интересно так общаться, уж извините.

а вот как выглядят новые долгожданные АМЕРО!!!!!!!

http://extrawagandt.…007/09/16/

Цитата: Maeglin от 25.11.2008 00:43:51
Классический пример - экспорт хлопка из Индии, импорт готового текстиля в нее же. Результат - знаменитый мор ткачей.

Вот только кому текстиль-то нужен? Слонам? Или конечным потребителям?

Цитата
Нету. Только чтобы дойти до этой несложной на первый взгляд истины, понадобилась великая депрессия и Кейнс в качестве разъяснителя.

Не хочу показаться невежливым, но вы либо прикидываетесь, либо не знаете достаточно элементарных вещей. Мне, если честно, не очень интересно так общаться, уж извините.

Просто напомню всем и вам с чего начался диалог :

Цитата
Вот если посмотреть ситуацию домохозяйств - там да, пипец зелененький, потому что они формируют долгосрочные инвестиции из краткосрочных займов. Отдавать вообще нечем.
А корпоратам отдавать есть чем. Процентов 50 долга покроют финактивами, с остальным в рассрочку рассчитаются. Именно так амеровские банки в S&L кризис и кризис плохих долгов развивающихся рынков поступили.

И что в конце : "Только чтобы дойти до этой несложной на первый взгляд истины, понадобилась великая депрессия и Кейнс в качестве разъяснителя. " . Т.е. все зависило и зависит от конечного потребителя, то что тогда этого не знали это не отменяет. Теперь знают , и знают давно, уже больше полувека , но вы упорно считаете что есть некий философский камень, чудесным образом превращающий физических банкротов в источник спасения корпоративных производителей. Это и пытались вам показать. Можете и не продолжать, всё уже ясно. Ваш первый пост был громким звуком в пустоту, правда с претензией на опровержение  "гуру".

Цитата: wellx от 25.11.2008 01:00:24
Вот только кому текстиль-то нужен? Слонам? Или конечным потребителям?

Просто напомню всем и вам с чего начался диалог :
И что в конце : "Только чтобы дойти до этой несложной на первый взгляд истины, понадобилась великая депрессия и Кейнс в качестве разъяснителя. " . Т.е. все зависило и зависит от конечного потребителя, то что тогда этого не знали это не отменяет. Теперь знают , и знают давно, уже больше полувека , но вы упорно считаете что есть некий философский камень, чудесным образом превращающий физических банкротов в источник спасения корпоративных производителей. Это и пытались вам показать. Можете и не продолжать, всё уже ясно. Ваш первый пост был громким звуком в пустоту, правда с претензией на опровержение  "гуру".

конечным потребителям, естественно. Только не своим, и задорого. Разницу видите?

Да я продолжать и не собираюсь. мне тоже все ясно.

Цитата: Maeglin от 25.11.2008 01:04:52
конечным потребителям, естественно. Только не своим, и задорого. Разницу видите?

Проект глобализации чуть не состоялся, почти, а в нем понятие свои-чужие не проходит. США надорвались до того как..

Цитата: wellx от 25.11.2008 00:36:21
Рискую показаться занудой , но вот этот момент:
" На том этапе развития капитализма предприятия покупали в колониях дешевое сырье, перерабатывали его дома за минимальную зарплату, и продавали обратно в колонии в виде готовой продукции."
Кому они там продавали дорого то, что взяли сначала дешево? И еще себе осталось.. В колониях  то , откуда брали деньги для покупки, и кто покупал то?

В колонии продукт продавался за ранее накопленные веками богатства колоний. Например, за золото. Это и называется цивилизованный грабеж.

Цитата: varivan от 25.11.2008 02:17:04
В колонии продукт продавался за ранее накопленные веками богатства колоний. Например, за золото. Это и называется цивилизованный грабеж.

Даже если нет золота, у индейцев есть земли, на которых они живут.    Схема "бусы в обмен на землю" хорошо себя зарекомендовала у англосаксов.

Сравните эту схему с цепочкой:
           1.   Туземцам дают потребительские кредиты.
           2.   Туземцы накупают на эти кредиты косметику, иномарки и заморские презервативы с усами.
           3.   Туземцам предъявляют счет, который они оплатить не могут, долг из частного делают национальным.
           4.   Марионеточное правительство распродает все, что представляет ценность (включая земли сельскохозяйственного назначения), чтобы расплатиться по долгам.

И найдите хотя бы одно принципиальное отличие.

Это крайне ублюдочная модель построения отношений с окружающими, придуманная именно англосаксами.    Российская Империя, например, действовала всегда иначе - она помогала развивать всем своим подданым инфраструктуру, дать всем своим подданым возможность получить образование и подняться (социальный лифт), а не искала способы избавиться от них путем выживания и геноцида.   Я думаю, что те, кто придумал схему колонизации мира с помощью МВФ/ВТО, будут жариться до скончания веков на самой горячей сковороде в аду.   В Иране мусульмане не зря считают США Царством Сатаны, это не просто промывание мозгов гражданам Ирана, это так оно и есть, олигархи именно в США свили себе уютное гнездо с помощью банков, СМИ и насаждаемого культа потребления.

Цитата: alexsword от 25.11.2008 02:27:40
Российская Империя, например, действовала всегда иначе - она помогала развивать всем своим подданым инфраструктуру, дать всем своим подданым возможность получить образование и подняться (социальный лифт), а не искала способы избавиться от них путем выживания и геноцида.  

Не надо эмоций, хотя они мне и понятны. Не всегда и не иначе. Элементы цивилизованного грабежа присутствовали в российской политике всегда. Другое дело, что она была умеренно "цивилизованной", если можно так сказать. Ну то есть если забирать меха у сибирских туземцев, то не вырезать их на корню. И даже пытаться смешаться родами.
Отдача же инфраструктуры и социо-лифтов (неплохой термин вы придумали) в колонии это всего лишь необходимость (территориальная) выживания новоприобретенной территории в составе Империи. Если Вам интересно, то я могу привести массу примеров из освоения Канады, до боли напоминающую нашу матушку Россию. Хотя тут те же англосаксы. А весь прикол в жестоких климатических условиях. Ведь южнее 40 параллели все было совсем не так, или не совсем так...
П.С: подумал и решил дописать такую расхожую здесь мысль - именно потому что здесь так холодно, мы (канадцы) это не американцы

Цитата: varivan от 25.11.2008 02:17:04
В колонии продукт продавался за ранее накопленные веками богатства колоний. Например, за золото. Это и называется цивилизованный грабеж.

У вас здесь системная ошибка - колония, она на то и колония, что-бы её грабить. С колониями не торговали, их эксплуатировали и использовали как безотказных поставщиков дармовой рабочей силы (в огромных количествах на вывоз), как источник за дёшево так называемых колониальных товаров, которые ценились очень дорого в "цивилизованных" странах, так же разграбление и вывоз исторических и национальных ценностей колонизируемых государств. В общем и целом все те "прелести", которые предпологают и продвигают сегодня западные "демократии" на "оккупированных" территориях иных стран. Просто сегодня, они это проделывают в более изощрённых формах, прогресс однако.

Цитата: Coon от 24.11.2008 17:33:36
В Китае:
1. Поощрают внутреннее потребление - увеличивают порог для подоходного. Если раньше он был 2000ю, то планируют его взымать с 8000ю (возможно будет чуть пониже, но принципиально в планах есть).

Во, отыскал цифры по подоходнику.

Депутаты увеличили стандартные налоговые вычеты
С 1 января 2009 года увеличен до 40 тыс. руб. (сейчас 20 тыс. руб.) предельный размер дохода, при котором работники имеют право на получение стандартного налогового вычета по НДФЛ в размере 400 руб. за каждый месяц налогового периода. Соответствующий проект федерального закона Госдума приняла сегодня в третьем чтении. Кроме того, существенно увеличен стандартный налоговый вычет на ребенка.

«Детский» вычет с 1 января 2009 года будет равен 1000 руб. (в настоящий момент — 600 руб.). Законопроектом установлено, что этот вычет действует до месяца, в котором доход работника, исчисленный нарастающим итогом с начала налогового периода (календарного года), превысил 280 000 руб. (сейчас эта сумма ограничена 40 000 руб.).
2 июля 2008 года
http://www.rnk.ru/news_6703.html

Итого имеем, что зарплата в 20000 и двое детей сделают выплату НДФЛа делом лёгким и необременительным.

Цитата: Kanadol от 25.11.2008 03:01:55
Не надо эмоций, хотя они мне и понятны. Не всегда и не иначе. Элементы цивилизованного грабежа присутствовали в российской политике всегда. Другое дело, что она была умеренно "цивилизованной", если можно так сказать.Если Вам интересно, то я могу привести массу примеров из освоения Канады, до боли напоминающую нашу матушку Россию.

Здесь на ветке ранее заходил разговор о нецелесообразности "имперского" пути развития РФ и в пример ставились империи западного типа. Я объяснял, что российский имперский принцип - это нечто иное, нежели западные образцы. Сравнивая степени свободы управления, уровня жизни между метрополией и провинциями российского образца, мы наблюдаем чётко выроженную закономерность в том, что на различных этапах развития РФ, будь то Российская Империя или СССР, общая картина не менялась. То есть в нашем случае провинции в общей массе всегда жили свободнее и богаче нежели метрополия. Польша и Финляндия в дореволюционной России, а так же Прибалтийские республики, Грузия и Средне-Азиатские республики в СССР. Что для западного образца губительно и однозначно ведёт к распаду системы.
Вы конечно можете приводить массу примеров "цивилизованного" освоения Канады, но они не изменят общего основаполагающего  жесточайшего и варварского, на уровне геноцида, колониального принципа западых "цивилизаторов".

Цитата: m-r Gold от 24.11.2008 23:10:22
Думаю, пока рано говорить "пипец".Безусловно проблемы есть и с торговым  и с платежным балансом, но сейчас идет реальное уменьшение импорта(меньше стали брать всякую хрень типа холодильников и авто) , хотя и экспорт тоже рухнул. В итоге я думаю ситуация должна понемногу выравниваться.Плюс меморандум МВФ, в котором обязательство по уменьшению отрицательного сальдо.А денег нынешние власти точно захотят еще - значит будут стараться выйти на эти показатели.По крайней мере с января по сентябрь отрицательное сальдо тогового баланса составило 12 ярдов дол., а январь -октябрь - 10.А газпромовский наезд - это начало торгов за цену на газ.

Похоже что не так. МВФ-гиена соросовская,это всем известно со времени трагедии Азиатских тигров, а действия Медведева-прекрасная иллюстрация учебника по тактике-лучшая защита это атака.

Цитата: superoper
Ну вот как раз появление на сцене МВФ и сильно наводит на мысли, что отсчёт начался. Тактика этих ребят известна: сокращение госрасходов, бездефицитный бюджет и так далее. Потом застявят торговать собой (неотложная отмена моратория на продажу земель сельскохозяйственного назначения рассматривается в числе первоочередных задач в антикризисном плане СНБО, утвержденном Указом Президента Украины ? 965/2008 от 24 октября 2008 года, http://www.inosmi.ru…45557.html). Так что кушать их будут, и сокращение импорта им не поможет. Главное как раз в этом вопросе - это понять: действия Медведева - это программа "Цена на газ 2009" или уже ясное понимание того, что пришла пора делить Украину. И вот тут я раздвоился...

Лучше и не скажешь! Как же молятся на МВФ-волка в овечьей шкуре!!!! А ведь в конце 90-х при мне один замдиректора донецкой шахты,советский ещё хозяйственник крыл МВФ матом на площади посёлка за их условие закрытия детсада и больницы при шахте для выдачи кредита на восстановление этой шахты. Этим гарпиям социалку кормить нехочется,хочется просто из трудяг кровь под проценты выпить... Так быстрее,оборачиваемость капитала выше...

http://www.rbc.ru/rb…5412.shtml

Совет директоров МВФ одобрил выделение кредита Пакистану в размере 7,6 млрд долл.

Совет директоров Международного валютного фонда (МВФ) одобрил выделение кредита Пакистану в размере 7,6 млрд долл. для борьбы с последствиями мирового финансового кризиса. Как передает Reuters со ссылкой на заявление МВФ, кредит будет предоставлен по программе stand-by сроком на 23 месяца и призван способствовать экономической стабилизационной программе страны.

Международные резервы Пакистана сократились за последний год на 75% (до 4,3 млрд долл.), инфляция достигла рекордного уровня за последние десятилетия. Среди других экономических проблем Пакистана - огромный дефицит по текущим операциям и хронические перебои с энергоснабжением. Велика вероятность того, что Исламабад не сможет расплатиться по своим зарубежным обязательствам, отмечают аналитики и рейтинговые агентства.

Вот и еще одной стране вынесен приговор. Правда не знаю, что моет МВФ предложить Пакистану в качестве шагов по оздоровлению экономики? Ограничить социальную сферу? Так ее почти что и нет, распространен детский труд, социальные пособия практически никакие. Распродажа нац. богатств? Вряд ли, все наиболее ценное уже продано. Не заставит ли МВФ власти Пакистана усились фискальную политику, в частности усились контроль за сбором налогов на "териртории племен"? Если так, то дни правительства Пакистана сочтены и через пару месяцев есть шанс заполучить еще одну "исламистскую республику".

Цитата: Kengel_Neh от 25.11.2008 03:08:21
Во, отыскал цифры по подоходнику.

Депутаты увеличили стандартные налоговые вычеты
С 1 января 2009 года увеличен до 40 тыс. руб. (сейчас 20 тыс. руб.) предельный размер дохода, при котором работники имеют право на получение стандартного налогового вычета по НДФЛ в размере 400 руб. за каждый месяц налогового периода. Соответствующий проект федерального закона Госдума приняла сегодня в третьем чтении. Кроме того, существенно увеличен стандартный налоговый вычет на ребенка.

«Детский» вычет с 1 января 2009 года будет равен 1000 руб. (в настоящий момент — 600 руб.). Законопроектом установлено, что этот вычет действует до месяца, в котором доход работника, исчисленный нарастающим итогом с начала налогового периода (календарного года), превысил 280 000 руб. (сейчас эта сумма ограничена 40 000 руб.).
2 июля 2008 года
http://www.rnk.ru/news_6703.html

Итого имеем, что зарплата в 20000 и двое детей сделают выплату НДФЛа делом лёгким и необременительным.

Если в цифрах, то при зарплате в 20000 рублей и наличии двоих детей НДФЛ уменьшится с 2392 рублей в месяц до 2288 за январь-февраль, с марта месяца цифры будут 2600 и 2288 рублей соответственно.

С наслаждением прочитал интервью Фридмана (не знаю, была ли здесь ссылка). Оччень прямолинейно.  :D

http://inosmi.ru/sto…45577.html

Нужно разрешение
http://www.vedomosti…/25/170599
Без разрешения правообладателя ввезти в Россию товар, предназначенный для перепродажи, нельзя. Так могут истолковать Гражданский кодекс Верховный и Высший арбитражный суды

//принятие такого решения нанесет серьезный удар по малому бизнесу, происходит легализация и защита неадекватно высоких цен (колониального налога) на товары у официальных представителей в России.

Цитата: Odyssey от 21.11.2008 16:08:19
Усложним javascript:void(0); Если вы заработали 1000 рублей, потом пошли в магазин и потратили там эту тысячу. Магазин заплатил своим поставщикам за продукцию и работникам  - зарплату.  Поставщики этого магазина обратились в фирму, в которой вы трудитесь и оплатили услуги вашей фирмы. Вуаля - вы получили назад теже самые деньги. Чем быстрее проходит эта цепочка, тем меньше может быть денежная масса для нормального функционирования экономики.

Не вижу адекватного усложнения в Вашем примере. Вот так примерно это происходит сегодня: чел заработал 1000 рублей, потом пошел в магазин и потратил там эту тысячу, выбрав самые необходимые ему товары из числа произведенных на его душу общей суммой 4000р. Магазин заплатил своим поставщикам за продукцию и работникам - зарплату. Поставщики этого магазина обратились в фирму, в которой чел трудится и оплатили услуги его фирмы. Вуаля - чел получил назад те же самые деньги. И с удовольствием их потратил на что-то еще. Чем быстрее проходит эта цепочка, тем быстрее остальные поставщики магазина получат денежную массу для своего дальнейшего функционирования. Долговая экономика. Работа в долг, задержка платежей и зарплат поддерживает ее жизнеспособность.

Понятие скорости оборота денежной массы — это атавизм со времен золотого эквивалента, когда масса денег была ограничена массой золота. Ускорение оборота денег компенсировало недостаток денежных средств, вызванный золотым эквивалентом. Что мешает сегодня обеспечить экономику достаточной для своевременной оплаты всех имеющихся товаров и услуг денежной массой? Эмиссия денег должна точно соответствовать наличию и увеличению производства товаров потребления. При уменьшении товаров потребления и денежная масса должна уменьшаться соответственно.

Для экономики, производящей реальные ценности, скорость оборота денежной массы вообще не имеет никакого смысла. Важно — наличие денег, как таковых, для производства и распределения произведенного. Наши крестьяне собирают урожай только раз в год, им важно, чтобы было на что сеять и на что убирать. Загрузка производственных мощностей так же вещь довольно консервативная, здесь так же денежки не обернешь быстрее, чем того диктует технологический цикл. Поэтому реальный ВВП особо не накрутишь. Денежная масса должна своевременно и надежно обслуживать реальный сектор экономики. А сегодня реальная экономика наоборот вынуждена сжиматься под то случайное количество денег, которое еще там пока остается. Отрыв денежной массы от процесса реального производства и распределения товаров — и есть причина нынешнего кризиса и спада производства, а в скором времени - ложного банкротства предприятий по всему миру.
Огромная денежная масса крутится там, где ничего реального не производится. Вот и получается, что по скорости оборота денег в виртуальной экономике судят о достаточности денежной массы, хотя реальная экономика задыхается от безденежья. С денежным обращением Соединенных Штатов Абсента пора завязывать.

Цитата: чайник от 25.11.2008 07:13:24
С наслаждением прочитал интервью Фридмана (не знаю, была ли здесь ссылка). Оччень прямолинейно.  :D

http://inosmi.ru/sto…45577.html

Интересная статья.
Вызывает острое чувство дежавю - речь Остапа Ибрагимыча в Васюках...
Хотя основная мысль статьи,  Польша - Израиль Европы ИМХО верна, ибо диагноз  :D

Цитата: чайник от 25.11.2008 07:13:24
С наслаждением прочитал интервью Фридмана (не знаю, была ли здесь ссылка). Оччень прямолинейно.  :D

http://inosmi.ru/sto…45577.html

..."если Обама отменит проект" -а Польша под эти денежки (обещанные за размещение ракет) уже кредит хапнула и потратила....