Мировой экономический кризис

Цитата: Mordred от 28.12.2013 07:01:59
…
Я очень сильно возмущен, потому, что это цитата вырванная из контекста!!  Между фразами "ДОЛГ/ВВП" (/ символ ДЕЛЕНИЯ) и "ВВП" разница такая же как и между "Ирак" и "рак"!!!
…

Приношу Вам свои извинения за то, что вырвал Вашу цитату из контекста. Но мне показалось (так прочитал по тексту), что Вы не считаете значимым экономическим параметром ВВП США, вычисленный бюро экономического анализа. Вижу, что был не прав. Тогда у нас с Вами расхождение в оценке его достоверности. Я считаю, что ВВП США это параметр в большей степени виртуальный, нежели экономически обоснованный. При необходимости его «дорисовывают»,  меняют методику. Как, например, совсем недавно. Ссылка

Американское общество внезапно (!) узнало, что в конце июля оно стало богаче на 3.5%, чем одним днем ранее. Эти деятели включили Research and development (исследования и разработки) плюс Entertainment, literary, and artistic originals (интеллектуальная медийная собственность) в расчет ВВП. Только эти две категории принесли около 330 млрд в обновленный ВВП. Это очень много. На закупку всего промышленного оборудования для всех компаний США тратится 188 млрд в год, на закупку всего транспортного оборудования в коммерческих нужд еще 218 млрд за год.

Так что масштаб велик.

Изменение методики затронули категорию «валовых инвестиций» в ВВП по расходам. Как было и как стало Методика изменилась и ВВП вырос, …. Жизнь удалась! …
Но все это в очередной раз показывает виртуальность множества экономических индикаторов, в том числе ВВП. Захотели включили нечто и ВВП вырос, а захотели не включили и ВВП остался каким был.

Более подробную  критику по методике расчёта ВВП США можно почитать здесь Ссылка .

Цитата: Mordred от 28.12.2013 07:01:59
…

Вы что-то не понимаете в экономике. Там нет места демократии, экономист это не_выборная должность, это профессиональный статус в первую очередь. Никто не меняет специалистов, им просто ставят другие задачи.

Приведите примеры более умных и компетентных, можно даже с ГА (если найдете таких). Я почитаю их ранние прогнозы и исполняемость их прогнозов. Все крепки задним умом, а прогнозы не могут учитывать серьезные изменения в мировой экономике, естественно, что любые пронозы пересматриваются. Предсказателей и гадалок в экономисты не берут.
…

«Никто не меняет специалистов, им просто ставят другие задачи.»

Согласен. Поставят задачу, и в перспективе  «нарисуют» что закажут, а по факту откорректируют.
Я Вам привёл примеры существенной (22%) корректировки прогноза Вашего источника на «коротком» временном промежутке. Компетентность источника я не подвергаю сомнению, он политически ангажирован.

Цитата: Mordred от 28.12.2013 07:01:59
…
Вам перевод затмевает смысл, что вообще характерно для нашего Сержа. Я уже писал, что средняя месячная выплата в рамках этой программы составляет $133 или менее $5 в день на человека. Хотя да, если ты платишь $1600-$2000 в месяц за ипотеку, то на еду может и не остаться Это никакая не помощь "голодающим", это помощь производителям продовольствия в первую очередь, т.е. скрытая субсидия. Я хочу прочитать четкий ответ (только "да" или только "нет"), в США не менее 40 млн. голодающих?

Годовая зарплата 23,5 млн. американцев 2011 году не превышала 5000 долларов Ссылка , или 416 долларов в месяц. С учётом возможного увеличения заработной платы для простоты предположим, что зарплата этой части американцев в 2013 году составляла 450 долларов в месяц. Так вот для них продуктовые бенефиты будут существенным дополнительным доходом не менее 25% от зарплаты.  Ни о какой ипотеке по 1600 $ в месяц для этой группы населения речи не может быть. «Не до жиру – быть бы живу». Это работающие. А  есть ещё люди преклонного возраста или неспособные к труду с низкими пособиями, или вполне здоровые американцы, выброшенные из «состава рабочей силы» (хроническая безработица). Вот Вам и социальная база вместе с членами семей для 47 млн.

Можно по разному определять социальное состояние людей получающих продуктовые талоны «голодающие», «недоедающие» или «лица с уровнем продуктового потребления ниже стандартов» Ссылка

Систематически недоедают 38 млн. американцев (в 2011 году прим. моё). Таковы шокирующие данные опубликованного в США доклада министерства сельского хозяйства страны.
…
Статистические доклады о голодающих американцах обнародуются ежегодно, и каждый раз дискуссии о реальных цифрах и о самом определении «голодающий американец» вспыхивают с новой силой.

Но для самих американцев это реальность Ссылка

Ситуация с питанием в США стоит так остро, что «улица Сезам» выпустила специальную серию о голоде…
У Большого птица, Элмо, Печенюшного монстра, Берта и Эрни появился новый друг. Этот новый персонаж из голодающей семьи и постоянно хочет есть. Она будет рассказывать другим жителям улицы Сезам о голоде в Америке…

Продовольственные программы  это не только субсидии сельскому хозяйству, это ещё и, в не меньшей степени,  социальная поддержка.

С уважением.
Osq

Цитата: Osq от 28.12.2013 20:03:28
......
Ситуация с питанием в США стоит так остро, что «улица Сезам» выпустила специальную серию о голоде…
У Большого птица, Элмо, Печенюшного монстра, Берта и Эрни появился новый друг. Этот новый персонаж из голодающей семьи и постоянно хочет есть. Она будет рассказывать другим жителям улицы Сезам о голоде в Америке…

Продовольственные программы  это не только субсидии сельскому хозяйству, это ещё и, в не меньшей степени,  социальная поддержка.

.....

А еще продовольственные программы Запада - это загон населения (малоимущего) в кабалу фармацевтических фирм.

Цитата: Mordred от 28.12.2013 07:01:59

Мне об этом ничего не известно, я ведь не шляюсь по новостным помойкам и псевдоаналитическим бложикам, предпочитая работать с официальными первоисточниками. Источники снижения долговой нагрузки уже названы: рост экономики США, как следствие рост поступаемых налогов. Источник покрытия дефицита - размещение облигаций на мировых рынках (Китай, Япония, ЕС) и "займы" ФРС. Показать, что это не сработает в будущем вы не смогли, равно как и назвать причины, по которым это не сработает.

Официальные источники по инфляции не точны - это общеизвестно. Так как корректируются и пересматриваются как вздумается, на субституцию и гедонизм и вообще.

Доллар США был обеспечен в среднем в 2 раза бОльшим количеством пшеницы в 2002-2006 гг., чем в 2009-2013 гг. 2,5 - по сое, >2 по апельсиновому соку и пр.
Надо быть слепым, чтобы игнорировать инфляцию доллара и привязанного к нему юаня.

Вы конечно красиво выпендриваетесь (эмоциональная окраска ваших последних сообщений - именно выпендреж), но можете ли объяснить, почему к ситуации
"отрицательные реальные ставки заимствования через QE" - "сопровождающиеся падением объемов реализации" - "сопровождающиеся ростом американской фонды"
мы должны относиться как к благу для нас, а не как к форме паразитизма на глобальной финансовой системе (на нас)?
Ведь уменьшение дефицита вызвано не ростом поставок товаров/р/у из США, да?  А расходовать они хотят т/р/у, а не играть на РТС.
И если этот паразитизм красиво выстроен, то откуда уверенность, что он может быть сколь угодно длительным (для нас)?
Вы так легко предполагаете, что США БУДУТ размещаться, но, пардон, многие заемщики ныне в полуобморочном состоянии - они испытывают чудовищную инфляцию издержек через жрачку.
Т.е. да, можно закатывая глаза, цитировать core CPI, вспоминать о том, что продовольствие у жителей США составляет ок. 10-15%, но подразумевать при этом, что правительство США будет способная так же активно брать у внешних заемщиков в долг - самообман. Эмиссия? Все казначейки ФРСу на баланс? Т.е. всех обяжут через порчу доллара? Будем надеяться на авианосцы?

доклад генерального инспектора США по вопросам
реконструкции Афганистана Джона Сопко

После вывода американских войск из Афганистана к концу 2014 года
- Соединенные Штаты лишатся контроля над своими гражданскими проектами
- в этой стране стоимостью в миллиарды долларов.
Американские специалисты будут иметь доступ
- лишь на 20% территории страны.
Вне их досягаемости окажутся такие проекты,
- как установка новой турбины на одной из ГЭС на юго-западе
- и строительство протяженной автодороги на востоке республики.
На осуществление первого из них
- США выделили 75 млн долларов,
- второго - 230 млн.
Американские инспекторы будут отрезаны от 15 самых крупных
- гражданских проектов общей стоимостью более 1 млрд долларов.
Американские госслужащие никогда больше их не увидят,
- и это вызывает обеспокоенность.
Необходимо сделать так, чтобы деньги американских налогоплательщиков
- на эти программы были израсходованы правильным образом.
США рассчитывают обеспечить к концу 2014 года дислокацию афганских
- вооруженных сил в тех районах, куда сами не будут иметь доступа,
- а также перепоручить контроль над проектами частным фирмам
- в соответствии с государственными контрактами.
После 2014 года США планируют оставить в Афганистане
- меньше 10 тысяч военнослужащих.  

Цитата: Mordred от 28.12.2013 17:26:40
Отвлечемся ненадолго от проблем США.

О влиянии инвестиций на ВВП.
Глянул как-то список сообщений одного из пользователей ГА (место жительства - тема ПРР). Однажды этот пользователь упомянул, что не понимает в чем для России выгода от иностранных инвестиций. Я и сам задумался, как ее посчитать. Вот родилась таблица об экономическом эффекте иностранных инвестиций, российских инвестиций и отсутствия инвестиций. Я припоминаю, что и здесь как-то была схожая дискуссия.

Получается что иностранные прямые инвестиции это выгодно,стиции в США? Полагаю когда узнаете, то поймете, почему я не верю в крах США

Экономисты разрушили миф о безусловной пользе иностранных инвестиций.

Цитата
Оказалось, что конкуренция, возникающая при выходе международных корпораций на развивающиеся рынки, часто вредна для местных фирм.
Иностранные инвестиции могут повысить эффективность только предприятий, поставляющие иностранцам сырье или предоставляющих услуги, а так же старых местных фирм, у которых есть хорошая репутация на родном рынке

Калифорния. 27 декабря. FINMARKET.RU - Доминирующая ныне теория утверждает, что увеличение объема прямых иностранных инвестиций (ПИИ), приводит к неизбежному росту эффективности "принимающей стороны" - местных компаний.
Они начинают перенимать у транснациональных корпораций, пришедших к ним с деньгами, управленческие практики, технологии, маркетинговые ходы и другие полезные знания, которые те накапливали годами.
Кроме этого, выигрывают и другие фирмы - например, местные поставщики начинают повышать качество своего товара, чтобы соответствовать высоким стандартам международных компаний.
А значит, всем странам следует открыть свой рынок для иностранцев, если они хотят обеспечить устойчивый рост.
Экономисты Юрий Городниченко из университета Беркли и Ян Свейнар из Колумбийского университета решили проверить эту, как они выразились, «восхитительную» гипотезу на основе опыта 17 стран, переживающих трансформацию экономики.
Ученные изучили, как менялись местные фирмы с приходом иностранных инвесторов.
Для этого были использованы данные исследования BEEPS, проводившегося Всемирным банком и ЕБРР в период с 2002 по 2005 годы.
В выборку попали около 8 тысяч компаний, работающих в разных секторах экономики.
Подавляющее большинство фирм относились к малому и среднему бизнесу - их штат не превышал 50 человек.
Экономисты сосредоточились на 17 странах, которые переживали тогда очередную стадию перехода к рынку.
В основном это государства, появившиеся в результате распада СССР и Советского блока.

В выборку попала и Россия.

Оказалось, что влияние иностранных инвестиций на местные компании не так однозначно. Результаты исследования

Наибольшую пользу от прихода на рынок иностранных компаний получают местные фирмы-поставщики. Их производительность растет быстрее, чем производительность фирм, не торгующих с международными компаниями. Дело в том, что требования к качеству комплектующих и сопроводительных услуг (юридических, бухгалтерских и т.д.) у международных корпораций заведомо выше, чем в развивающихся странах.
Интересно, что этот эффект наблюдается вне зависимости от отраслевой специфики компаний.

Но удивительно то, что это правило действует только в одну сторону. Фирмы, покупающие что-либо у иностранных компаний или конкурирующие с ними на прямую, не получают видимого положительного эффекта. Их производительность и эффективность в целом не улучшается.
При этом фирмы, которые в погоне за иностранными конкурентами начинают покупать более дорогие комплектующие и услуги, наоборот снижают свою прибыль.

Исключение составляют местные компании, которые давно находятся на рынке и компании, которые из сферы услуг.
У фирм, предоставляющих услуги, есть важное преимущество при освоении новых технологий. Например, юридическим фирмам намного проще исправить ошибки, если они выбрали не то направление для бизнеса, чем неповоротливым промышленным компаниям. То же касается и старых фирм. Их преимущество - более широкий доступ к капиталу, чем у компаний-новичков. Если при импорте инноваций что-то не заладиться, у них есть подушка безопасности, которая даст время на исправление ошибок.

Таким образом путь новых технологий и инноваций на развивающиеся рынки оказывается довольно запутанным. Чтобы попасть к компаниям-производителям, технологии «делают пересадку» в компаниях-поставщиках.

Еще один интересный вывод исследователей заключается в том, что коррупция и бюрократические барьеры мало влияют на способность местных компаний повышать свою эффективность. Городниченко и Свейнар оценивали уровень коррупции по количеству времени, которое топ-менеджмент проводит в общении с чиновниками. Оказалось, что деловая среда не оказывает никакого эффекта на распространение технологий иностранных компаний.
Неважно и «происхождение» инвестиций. Компании из ОЭСР не больше помогают местным фирмам, чем компании из других развивающихся стран.

http://www.finmarket…le/3593452

Цитата: Mordred от 28.12.2013 07:01:59
...
1. Планета соберет сколько надо, а если недособерет, то ФРС напечатает сколько надо. Дополнительные $600 млрд. в год это даже для планеты ничто, не говоря уж про ФРС, это менее 1% планетарного ВВП, который как известно будет расти темпами 3,5-4% в год...
Мне об этом ничего не известно, я ведь не шляюсь по новостным помойкам и псевдоаналитическим бложикам, предпочитая работать с официальными первоисточниками. Источники снижения долговой нагрузки уже названы: рост экономики США, как следствие рост поступаемых налогов. Источник покрытия дефицита - размещение облигаций на мировых рынках (Китай, Япония, ЕС) и "займы" ФРС. Показать, что это не сработает в будущем вы не смогли, равно как и назвать причины, по которым это не сработает.

...Мир рушится только в вашей голове. Неважно сколько QE запустят, это не будет причиной обрушений, крахов (ну и дефолтов -  но это уже просто по определению). Вы не смогли показать причинно-следственную связь между QE и инфляцией. Инфляция в США приблизительно на одном и том же уровне - за последние 6 лет ни разу не была выше 3%, за период 2001-2013 гг в среднем 2,22% в год. Где же это ваше "скрытое инфляционное давление", и откуда вообще взят этот еретический термин, в то время как инфляция всегда конкретна выражена в цифрах?

Пока не видно, Капитан Очевидность, прогноз, знаете ли, такая штука, всегда смотрит в будущее. ... Посмейтесь над этим: Сокращение дефицита произошло? Да. Рост поступаемых налогов есть? Да. Рост поступаемых налогов превышает темпы роста инфляции, реального ВВП, долга? Да, да и да! Что еще надо, чтобы убедиться в отсутствии негативных тенденций в бюджетной и долговой дисциплине?

Объясните, как в "виртуально растущей экономике" сбор налогов осуществляется вполне реальными деньгами? Почему за последние три года выросли поступления от всех налогов на 28%?

...Я радею не за США, а за правду, какой бы неприглядной и обидной для некоторых она не была.

Не увидел доказательств этого тезиса, следовательно и отвечать не на что (опровергать нечего). Лозунги я не комментирую. Просто так, для сведения, проценты по государственному долгу, заложенные в бюджетные расходы, вырустут с ненешних $0,2 трлн до $0,8 трлн к 2023 году, что свидетельствует о том, что в прогнозы закладывается рост ставок в 3,5 раза (на 250%), а не их снижение, и это при росте долга лишь на 50%.

...Вы что-то не понимаете в экономике. Там нет места демократии, экономист это не_выборная должность, это профессиональный статус в первую очередь. Никто не меняет специалистов, им просто ставят другие задачи.

Вот прогнозы краха США на ГА пересматриваются уже 6 лет. Сколько еще будем пересматривать? А уж сценарий Авантюриста (который не прогноз) это просто песня, особенно учитавая, что автор считал его лучшим выходом для США, хотя текущий реализуемый США сценарий лучше сценария Авантюриста на порядок. Дайте отгадаю в чем причина - мы (т.е. не мы, а ГА) сорвали коварный план США по захвату всего мира! Да?

Доверие. Именно этот ресурс находится на грани исчерпания...
Каков резерв в запасе федрезерва? Есть ли там 8000 т золота? Представьте себе "чёрного лебедя": в середине февраля 2014 унция золота по $3600... (За 300% капиталист пойдёт на всё...) Что будет с учётной ставкой, когда все повылезают из акций и трежерей и побегут, теряя тапки, на рынок рыжья? Золото не напечатаешь...

Цитата: Oslik от 29.12.2013 00:14:46
Доверие. Именно этот ресурс находится на грани исчерпания...
Каков резерв в запасе федрезерва? Есть ли там 8000 т золота? Представьте себе "чёрного лебедя": в середине февраля 2014 унция золота по $3600... Что будет с учётной ставкой, когда все повылезают из акций и трежерей и побегут, теряя тапки, на рынок рыжья? Золото не напечатаешь...

Зато его можно набомбить, не так ли?
Или загнать ЮВА в коллапс, но не сразу, а так чтобы йена была 1 к 500? Японцы жить будут? Будут, но голодно и холодно, а США получат, так необходимые им разрешения на инъекции доллара и все побегут в доллар, зачем тут золотишко? Сейчас у США главная задача завалить юань, вот завалят и тогда заживут.

руководитель рабочей группы
госадминистрации Арина Андрейчика:

Латвия готова к вхождению
- в еврозону в 2014 году.
Для введения евро согласованы 113 законов,
- 603 правительственных правил
- и 1432 правил самоуправлений.
Все необходимые Латвии наличные евро - как в виде банкнот,
- так и монет,
- уже находятся в стране.
За весь период наблюдений неизменными
- остались в среднем 90% цен.
Информационная кампания о введении евро себя оправдала
- жители стали более знающими в этом вопросе.

Американский регулирующий орган
финансового сектора - FINRA

оштрафовал банк Barclays на $3,75 млн за недостатки электронного учета,
- систем хранения электронной почты
- и мгновенных сообщений.
Нарушения длились около десяти лет - с 2002 года
Barclays не сохранил данные о приказах клиентов,
- подтверждениях торговых сделок,
- учетные записи и иную обязательную
- для сохранения информацию в формате однократной записи
- и многократного считывания - WORM.
Кроме того, Barclays не сохранил электронные письма через систему Bloomberg
- за период с мая 2007 года по май 2010 года
- и около 3,3 млн мгновенных сообщений через эту же систему
- за период с октября 2008 года по май 2010 года.

издание
"Цайсинь" - Caixin:

Дефицит бюджета КНР в 2014 году составит 1,3 трлн юаней
- 214 млрд долларов, что на 0,2 % выше
- аналогичного показателя в предыдущем году.
Окончательное решение о размере дефицита бюджета на следующий год
- будет принято после публикации экономических данных за декабрь.
Если в 2014 году ожидаемые темпы роста уровня цен будет умеренными,
- то размер дефицита бюджета будет увеличен.
Это обусловлено необходимостью стимулирования процесса
- переселения крестьян в города,
- а также увеличением размера задолженности местных администраций
- в наступающем году.
Утверждение размера дефицита госбюджета на следующий год
- может состояться в середине января 2014 года.
Дефицит бюджета Китая
- постепенно увеличивается.
В период с 2008 по 2012 годы его размер составлял 180 млрд юаней
- 29,6 млрд долларов,
- 950 млрд юаней - 156 млрд долларов,
- 1 трлн юаней - 165 млрд долларов,
- 850 млрд юаней - 140 млрд долларов,
- 800 млрд юаней - 131,7 млрд долларов
- и 1,2 трлн юаней - 198 млрд долларов в 2013 году.

Цитата: Osq от 28.12.2013 20:03:28Тогда у нас с Вами расхождение в оценке его достоверности. Я считаю, что ВВП США это параметр в большей степени виртуальный, нежели экономически обоснованный. При необходимости его «дорисовывают»,  меняют методику.

И с какой же целью это делают? Оценка ВВП достоверна в той степени, в которой она отражает иные, связанные с ВВП показатели. Так, росли поступления всех налогов (за 3 года на 28%), т.е. расширялась налоговая база, особенно по налогу на прибыль и по подоходному налогу (и вообще по налогам связанным с трудом), что отражает именно рост ВВП, чего не могло быть, если бы ВВП снижался. Доля поступаемых налогов к ВВП более менее постоянная величина. Поэтому в целом показатель ВВП можно считать достоверным, хотя не мешало бы пересчитать ВВП за прошлые годы по новым методикам, но подозреваю, что это невозможно, по причине неполноты отдельных данных за прошлые периоды.

Экономическая наука не стоит на месте, она развивается. Нельзя считать ВВП так, как это было в 19 веке, изменились условия производства и распределения, структура экономики, денежная система, и всё это должно быть отражено в статистике на самом современном уровне. Придем и мы к изменению методику оценки ВВП, полагаю тогда реальный разрыв в размерах экономик России и США существенно сократится (но в любом случае будет не ниже 1:4).

Цитата: Osq от 28.12.2013 20:03:28Более подробную  критику по методике расчёта ВВП США можно почитать здесь Ссылка

Там критика не расчета ВВП, а сравнения ВВП стран, по разному рассчитывающих ВВП. Когда я использую термин ВВП, то я имею ввиду только ВВП конкретной страны, посчитанный по методике этой страны.

Цитата: Osq от 28.12.2013 20:03:28Согласен. Поставят задачу, и в перспективе  «нарисуют» что закажут, а по факту откорректируют.

И температуру ниже абсолютного нуля? И число ПИ сделать равным 3? В отличие от физики экономика оперирует изменчивыми данными. Причины изменчивости данных - неопределенность состояния экономики, неполнота входных данных, принципиальная неучитываемость человеческого фактора (фактора принимаемых решений), и как следствие, невозможность просчитать ситуацию со 100% точностью. Все прогнозы строятся в предположении, что существенные экономические условия останутся на том же уровне, который был в момент создания прогноза, но такое редко случается.

Я уже приводил таблицу, которая объясняет расхождения в десятилетнем прогнозе, сделанном в 2001 году на период 2001-2011.
http://www.whitehous…ional-debt
Каждое расхождение это конкретное решение Президента США так или иначе скорректировать бюджет США, либо конкретное экономическое событие, имеющее уровень влияния мирового масштаба. Как можно это было предусмотреть в прогнозе? Дать ссылку в вики на определение слова "прогноз"?

А вот какое объяснение (совсем другое) дают известные экономисты Мартин Вольф и Пол Кругман:
Пол Кругман раскрыл тему сдвига сбережний в частном секторе от дефицита к профициту:
http://krugman.blogs…em-2/?_r=0

Ему вторит и Мартин Вольф, который в июле 2012 года объяснил, что когда экономика США имеет профицит с внешним миром по финансам (финансовому счету платежного баланса) (из-за дефицита торгового баланса) и избыток сбережний частного сектора (когда сбережения превышают инвестиции в бизнес), то правительство должно иметь дефицит бюджета. Это правило справедливо по определению. Он писал: "Мысль, что огромные бюджетные дефициты последних лет были результатом решений, принятых нынешней администрацией это нонсенс. Никакими изменениями фискальной политики не объяснить колоссальный бюджетный дефицит в период между 2007 и 2009, так как значимых измененией просто не было. Дефицит бюджета объясняется массовым сдвигом сбережний в частном секторе от финансового дефицита (времен бума) к профициту (время спада).

И в самом деле, если посмотреть систему национальных счетов в секторе Households (and Nonprofit Institutions Serving Households)
http://www.bea.gov/n…&Freq=Year
... то можно увидеть, что в 2007 году произошел выход частного сектора из дефицита как по счету капитала (стр. 38) (за счет больших объемов сбережений и меньших затрат на инвестиции), так и по финансовому счету (стр. 79) (перестали занимать, стали гасить кредиты, особенно ипотечные), и профицит сохраняется по настоящее время.

Иными словами, дефицит бюджета США это следствие экономических законов, отражающий влияние внешнего мира и состояние со сбережениями в самих США. И в самом деле, почему внешний мир даёт США в долг. Кто в этом виноват?

Цитата: Osq от 28.12.2013 20:03:28Я Вам привёл примеры существенной (22%) корректировки прогноза Вашего источника на «коротком» временном промежутке. Компетентность источника я не подвергаю сомнению, он политически ангажирован.

Насчет логики связи политической ангажированности и достоверности у меня большие сомнения. Росбалт и Эхо Москвы русофобские ресурсы, тем не менее они искажают информацию и в отшении США и всего остального. Поэтому я такую логику отвергаю.

Независимо от вышеизложенного, по вашим ссылкам я читаю "Напомним, что прогноз комитета Конгресса не учитывает такой показатель, как изменения в существующей налоговой системе, принимая во внимание лишь расходы, которые уже одобрены верхней палатой американского парламента".

Расходы федерального бюджета не строго фиксированная величина, так они могут и поменяться в течение финансового года. Как, по вашему, средства на устранение последствий урагана "Катрина" были учтены в федеральном бюджете на 2005 год (при том, что ураган приключился в августе 2005)? А никак, но между тем Конгресс выделил на эти цели $110 млрд, и далеко не на стадии утверждения бюджета.

Какие же негодяи и мерзавцы эти ваши экономисты из Бюджетного управления Конгресса, не предусмотрели ураган, чем подло обманули пользователей ГА в части прогноза по расходам бюджета на 2005 год. Да?

Аргументация должна быть разумной, не переходящей к оголтелому критиканству чего-либо.

Цитата: Osq от 28.12.2013 20:03:28Годовая зарплата 23,5 млн. американцев 2011 году не превышала 5000 долларов Ссылка , или 416 долларов в месяц... Вот Вам и социальная база вместе с членами семей для 47 млн.

Это у вас такая интерпретация цифр. А на самом деле все обстоит так. Я возьму те же данные только, за 2012 год (в ссылке поправить на year=2012): 23 303 064 имеет доход (имеется ввиду ТОЛЬКО доход от ТРУДОВОЙ деятельности, социальная помощь СЮДА НЕ ВКЛЮЧАЕТСЯ) в среднем $2024,79 на человека в год. О чем это говорит с учетом того факта, что минимальная почасовая оплата труда составляла (в 2012 году) $7,25? Что за 2012 год эта категория граждан отработала не больше 280 часов (35 рабочих восьмичасовых дня) или менее 1 часа в каждый будний день. Это и есть категория выпавших из трудовой армии, которым платит социальные пособия не только государство, но и многочисленные благотворительные фонды. И цифры реальных доходов (например пенсий) вы в подобных таблицах НЕ увидите никогда, поэтому средняя цифра зарплаты ($2024,79 в год, которую вы зачем то округлили до $5000, очевидно понимая всю величину её недостоверности и несоответствия реальности) ничего не говорит об уровне доходов этих граждан США.

Да, там отражены зарплаты в 2012 году в размере $6,5 трлн.
А куда надо засунуть Employers' social contributions в размере $1,7 трлн?
Может распределив ее на этих убогих с зарплатой $2k в год сумма доходов получится "немножко" побольше?

Т.е. в вашем понимании это бездомные (за жилье надо платить не меньше $500 в месяц), не имеющие транспорта (общественный транспорт в США в зачаточном состоянии), не имеющие доступа в интернет и к мобильной связи, без страховки, а их дети не ходят в школу (а там питание вообще бесплатное)? Кто эти таинственные маргиналы, и где они сосредоточены? Нигра? Так она и должна быть нищей, как непроизводящая часть общества. Сидящие на вэлфере обезьяны из Африки и исламское отребье? Туда же к ниграм. Если это они, то все справедливо, т.к. в США кто хочет заработать, ниже $20000 в год на самой низкооплачиваемой работе не получает. Но нигра не для этого существует, а для получения халявы, в виде тех же "талонов на питание" и соц.обеспечения, позволяющих не работать и даже не искать работу. Вам их жаль? Ну а я их за граждан американцев не считаю. Это люди иной культуры.

Цитата: Oslik от 29.12.2013 00:14:46
Доверие. Именно этот ресурс находится на грани исчерпания...

Такого ресурса не существует. Рассуждение о доверии есть обычное псевдонаучное словоблудие.

Цитата: Oslik от 29.12.2013 00:14:46Каков резерв в запасе федрезерва? Есть ли там 8000 т золота? Представьте себе "чёрного лебедя": в середине февраля 2014 унция золота по $3600... (За 300% капиталист пойдёт на всё...) Что будет с учётной ставкой, когда все повылезают из акций и трежерей и побегут, теряя тапки, на рынок рыжья? Золото не напечатаешь...

Для тех, кто в танке, золотой стандарт окончательно похоронен, как полностью устаревший еще на Ямайской конференции МВФ в начале 1976 года, хотя фактически он сдох и завонялся еще за 5 лет до этого. Золото это просто кусок практически бесполезного металла.

Цитата: Поверонов от 28.12.2013 19:05:41Сначала рассмотрим случай когда иностранец вошел за IPO. Его деньги пошли на развитие российской  компании.

У российских компаний и так есть ресурсы на развитие. Нужны совсем другие деньги, на создание новых бизнесов, а сделать это посредством портфельных инвестиций принципиально невозможно.

Цитата: Поверонов от 28.12.2013 19:05:41Так что не так уж невыгодны портфельные инвестиции как это представляется. Практически фондовая биржа нужна чтобы привлекать IPO ( первичное размещение ), и в этом иностранные инвестиции - чистый плюс, так как что бы потом ни случилось с курсом акций - первичный капитал уже внесен и работает в компании.

Покажите мне хотя бы одно новое российское предприятие, осуществившее IPO.

Сибирь, не улавливаю связи между громким заголовком и содержимым статьи.
rezkiy, сдежите за манерами, иначе дальнейшее общение с вами будет полностью исключено.

Цитата
Такого ресурса не существует. Рассуждение о доверии есть обычное псевдонаучное словоблудие.

Если Вы держите свои деньги в банке, то Вы оказываете ему доверие в том, что он за время их хранения не обанкротится. Доверие - это очень обыденная вещь.

Цитата
Для тех, кто в танке, золотой стандарт окончательно похоронен, как полностью устаревший еще на Ямайской конференции МВФ в начале 1976 года, хотя фактически он сдох и завонялся еще за 5 лет до этого. Золото это просто кусок практически бесполезного металла.

Я имел в виду вовсе не золотой стандарт, который, якобы, похоронен. Золото - это товар, но очень необычный: его стоимость в течение последних лет ста сохранилась лучше, чем у всех прочих товаров. А что тогда такое деньги?.. Деньги - это то, что имеет самую стабильную стоимость на длительном интервале времени.
Про похороны золота написано во всех учебниках по экономике. Это тривиальная манипуляция. Сегодня все экономисты-финансисты учатся по одним и тем же учебникам: им вбивают в головы одни и те же шаблоны. В результате этим стадом очень легко дирижировать: достаточно пробить "флажки" (коридор) и все скопом знают, что дальше делать. Загнать золото выше 3000 можно, если воспользоваться "стадным знанием экономиздов": на современном этапе для этого необходимо вложить в рынок драгмета около $2 трлн. Если грамотно спланировать атаку, то для раскачки рынка можно обойтись суммой до $250 млрд. Это может стать самой прибыльной финансовой операцией за всю историю: можно выйти из атаки и с начальными бабками, и с горой драгмета. Все знают, что в начале дорожает серебро: оно должно пробить несколько уровней Фибоначчи. С некоторым отставанием должны последовать палладий, потом платина. Золото должно максимально отстать на начальном этапе. И когда стоимость палладия сравняется состоимостью золота - тут уже всем экономиздам-финансистам станет всё предельно ясно, только штаны держи...

президент южноамериканской
страны Николас Мадуро:

Китай выделил Венесуэле 5 миллиардов долларов
- на реализацию проекта по строительству жилья.
Все должны знать, что 5 миллиардов долларов от китайского фонда,
- о которых мы договорились с председателем КНР Си Цзиньпином,
- уже переведены на счета китайско-венесуэльского фонда.
За счет этих средств будет реализовываться
- национальная программа Великая миссия жилья.
Помимо этого, деньги пойдут на развитие промышленности,
- систем транспорта
- и космических технологий.
Объем финансирования Венесуэлы Китаем за пять лет
- составил 50 миллиардов долларов.
В созданный в 2007 году китайско-венесуэльский фонд сотрудничества
- Китай направил 36 миллиардов долларов.
За счет этих средств реализуется
- в общей сложности 201 проект.
....дефицит собственного бюджета,
- не служит ограничителем помощи союзникам.

Власти Соединенных Штатов Америки не продлили действие специальной программы по поддержке безработных, инициированной в 2008г. В итоге около 1,3 млн американцев потеряют доступ к пособиям.

До начала зимней сессии конгресса США законодатели не смогли прийти к единому мнению по поводу функционирования программы, передает Би-би-си.

Республиканцы утверждают, что программа, объемы финансирования которой составляют 25 млрд долл., слишком дорого обходится бюджету. В свою очередь демократы настаивают на ее возобновлении. Спорный вопрос будет рассмотрен на заседании конгресса в начале января 2014г.

В настоящее время безработными или частично безработными являются более 20 млн граждан США. Это примерно в два раза больше, чем шесть лет назад. При этом нетрудоустроенными становятся не только люди с низкой профессиональной квалификацией, но и выпускники известных вузов. По данным газеты Wall Street Journal, в 2012г. за минимальное жалованье работали 284 тыс. дипломированных бакалавров.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/ec…7516.shtml

агентство
Bloomberg:

За неделю, закончившуюся 20 декабря, иностранные инвесторы
- сократили вложения в долговые бумаги Турции на $532 млн,
- до трехмесячного минимума в $53,8 млрд.
Неделей ранее объем
- чистых продаж составил $1,38 млрд.
В мае вложения иностранных инвесторов
- достигали рекордных $72 млрд.
Нерезиденты продают турецкие облигации
- рекордными за два года темпами.
Сброс бумаг происходит из-за коррупционного скандала,
- подрывающего репутацию премьер-министра Реджепа Тайипа Эрдогана
- как архитектора экономического подъема страны.
За 10 лет пребывания Р.Т.Эрдогана на посту премьера
- валовой внутренний продукт Турции увеличился
- более чем втрое в номинальном выражении,
- а долларовые бонды страны в среднем росли на 9,7% в год.
Теперь приток инвестиций
- остановился.
Это в значительной степени подрывает имидж экономически компетентного руководства,
- который так тщательно выстраивался турецкой администрацией в последние годы.

Цитата: Mordred от 29.12.2013 09:58:50
Такого ресурса не существует. Рассуждение о доверии есть обычное псевдонаучное словоблудие.

Извините, но порой откровенно перегибаете палку, возможно в полемическом ключе.
Фактически объявили "псевдонаучными" не только достаточно общеизвестные места, объясняющие роль резервных валют доверием, оказываемым им в глобальном масштабе ( если я заменю доверие на "предпочтение" вряд ли измениться сама суть вопроса ).
Как можно не использую термин доверие или его эвфемизм объяснить,например, что толкает повсеместно в третьих странах держать сбережение в иностранной валюте, не доверяя собственной денежной единице?
Был дан и пример, что "ресурс" вполне осязаемый, "довериться" ли банку с неясной репутацией, вынужденному повышать это самое несущесвующее "доверие" повышенными ставками по вкладам или отнести в пользующийся доверием ( я не обсуждаю способы формирование этого, это не касается темы существования самого вполне объективного феномена ) банк, просто капитализирующий пониженными ставками этот самый "ресурс доверия".
Это же касается "индексов доверия потребителей" или "предпринимательской/деловой активности", куда кстати говоря включены данные опросов референтных групп, как раз и выявляющие это самое "доверие".
Одним из авторитетных институтов, который публикует индексы, является Институт менеджмента снабжения (Institute for Supply Management (ISM)) США. ISM был создан в 1915 г., является ассоциацией менеджеров по снабжению, в него входят более 40 тыс. профессиональных менеджеров в разных отраслях экономики. Менеджеры отвечают на вопросы, сравнивая показатель с показателем предыдущего месяца, и отвечают: «лучше», «так же» или «хуже». Потом данные обрабатываются по алгоритму, который дает величину индекса от 0 до 100 %[3]. Для расчёта индекса ISM используют следующие данные: заказы, продукция, занятость, материально-производственные запасы, цены на экспорт и импорт. Индекс ISM подразделяется на индекс в обрабатывающей промышленности и индекс в сфере услуг. Имеются десять субиндексов, которые публикует ISM.
http://ru.wikipedia.…активности
А «лучше», «так же» или «хуже» это к какой категории "словоблудия" относится, ведь это вербальная субъективная оценка по сути лишь потом формализуемая специальным алгоритмом в числовую величину?
Мне кажется несколько сами себе противоречите, вроде признавая объективность фактора, для другого случая:

Цитата: Mordred от 29.12.2013 09:58:50
Причины изменчивости данных - неопределенность состояния экономики, неполнота входных данных, принципиальная неучитываемость человеческого фактора (фактора принимаемых решений), и как следствие, невозможность просчитать ситуацию со 100% точностью.

Является ли "человеческий фактор" объективной вводной и просто базовым фактором экономической системы и соответственно ее анализа?
Сложности учета в анализе, плохой формализуемости, тем более в числовом виде в матмоделях для тех же биржевых роботов, например, никто не отрицает, но как быть с объективным наличием "психологии потребителя/предпринимателя/трейдера" и пр.?
Это общеизвестная проблема мотивации поведения акторов в экономических системах/деятельности, но если это объективно, то будут и попытки вполне себе рационального осмысления, будут выражаться и в вербальных определениях и рассуждениях и в попытках представления в числовой форме (см.выше).
Мало того будут и разрабатываться и практиковаться совершенно прагматичные способы "формирования доверия" с использованием доступного арсенала средств манипуляции индивидуальным/массовым сознанием, учитывая, что производится это весьма активно развивающимися методами информационного воздействия/давления.

Международная финансовая корпорация - International Finance Corporation,
IFC - инвестиционное подразделение группы Всемирного банка

подписала соглашение с китайским Центробанком о вложении 12 млрд юаней
- $1,98 млрд в межбанковский долговой рынок страны.
Соглашение существенно расширит нашу способность предлагать финансирование
- в местной валюте, чтобы поддержать развитие частного сектора в Китае,
отметил глава корпорации Цзинь Юн Цай.
В 2005 году IFC стала первым иностранным эмитентом облигаций,
- номинированных в юанях.
Корпорация выпустила юаневые
- облигации и в Гонконге.
Средства, вырученные от продажи облигаций,
- IFC инвестировала в китайские компании,
- работающие в секторах здравоохранения,
- финансов и других ключевых услуг.
С 1985 года IFC инвестировала около $6 млрд
- в более чем 200 проектов в КНР.
31 Января 2013
Россия может также стать лидером в продвижении еще одного важного приоритета G20:
- укрепления и развития местных рынков капитала.
Ликвидные и эффективные рынки капитала — важный элемент финансовой стабильности.
Они
- создают базу для долгосрочного экономического роста,
- обеспечивают защиту от волатильности потоков капитала
- и снижают зависимость от внешнего долга.

Цитата: Mordred от 29.12.2013 09:58:50А куда надо засунуть Employers' social contributions в размере $1,7 трлн?
Может распределив ее на этих убогих с зарплатой $2k в год сумма доходов получится "немножко" побольше?

Куда засунуть? В налоги естественно! В минус от дохода Employer(а)!
А затем, как Вы, ... по тексту "распределив ее на этих убогих" в виде талонов на питание в том числе.
Или Вы предлагаете талоны на питание и прочие пособия считать доходом нищих? Даже IRS при всей своей свирепости до этого не опускается.

Цитата
Т.е. в вашем понимании это бездомные (за жилье надо платить не меньше $500 в месяц), не имеющие транспорта (общественный транспорт в США в зачаточном состоянии), не имеющие доступа в интернет и к мобильной связи, без страховки, а их дети не ходят в школу (а там питание вообще бесплатное)? Кто эти таинственные маргиналы, и где они сосредоточены? Нигра? Так она и должна быть нищей, как непроизводящая часть общества. Сидящие на вэлфере обезьяны из Африки и исламское отребье? Туда же к ниграм. Если это они, то все справедливо, т.к. в США кто хочет заработать, ниже $20000 в год на самой низкооплачиваемой работе не получает. Но нигра не для этого существует, а для получения халявы, в виде тех же "талонов на питание" и соц.обеспечения, позволяющих не работать и даже не искать работу. Вам их жаль? Ну а я их за граждан американцев не считаю. Это люди иной культуры.

А кто в Вашем понимании жители этого палаточного городка в лесу? (И зимы в Нью Джерси холодные.)
http://www.businessi…011-9?op=1
можно и видео посмотреть набрав "tent city of lakewood" и не только "нигра" там.

Я по приезде в США работал на 5 $/ч. Это тысяч 12 в год. Работал иногда > 50 часов в неделю и я и все мои коллеги получали талоны на питание. это было 20 лет назад. Сейчас федеральный минимум в Джорджии уже долларов 6. Это гораздо ниже $20000 в год. Я вовсе не сразу сел в офис с окном.

Есть и халявщики. Вы не считаете халявщиков за граждан? А я как налогоплатильщик, содержащий их - считаю. Меня никто не спрашивает.

Конституционный
совет Франции

утвердил введение налога на роскошь в размере 75%
- на доходы свыше 1 млн евро.
Эта фискальная норма не станет исключением
- и для профессиональных футбольных клубов,
- которые активно выступают против этого нововведения.
Ранее руководство французского футбола выступило
- с решительным протестом против данной меры,
- которая уже была одобрена парламентом
- в законопроекте бюджета на 2014 год
- и грозит принести огромные убытки клубам.
Введение 75-процентного налога на роскошь было одним
- из центральных обещаний в предвыборной кампании
- президента Франции Франсуа Олланда.
Претворить этот план в жизнь, однако, помешал Конституционный совет,
- который счел эту фискальную реформу противоречащей
- основному закону республики.
В ответ на это правительство предложило иную схему,
- которая и была принята, обложить этим налогом все предприятия,
- выплачивающие своим сотрудникам оклады,
- превышающие 1 млн евро.

Цитата: Mordred от 29.12.2013 09:58:50Все прогнозы строятся в предположении, что существенные экономические условия останутся на том же уровне, который был в момент создания прогноза, но такое редко случается.

И коль скоро Вы это понимаете, Вы поймёте ещё две вещи.

1. Если методика подсчёта изменилась в более оптимистичную сторону по отношению к предыдущему году, то и делать оптимистичные заключения сравнивая графики данного и предыдущего года как-бы абсолютно неуместно.
сравнивать можно толко цифры полученные по одной и той же методике

2. Прогнозы по поводу краха финансовой системы базировались на предположении неизменности определённых условий (см. свой пост). Например если на кануне кризиса кто-либо мне сказал, что через две недели вашингтонские власти запросто напечатают несколько сот миллиардов бумажных денег и раздадут близким банкирам-друзьям, то я бы ему ответил, что такое в США не возможно и если такое будет то это уже будет не США, а Вторая Республика.
Сейчас говорят, что проблема долгов штатов ещё более серьёзная, чем федеральный долг, потому, что штаты не печатают денег. Но, я уже на предыдущем опыте могу сказать, что это уже тоже не проблема. Федеральные власти просто напечатают им денег. Да, всем захочется - всем напечатают. Подумаешь инфляция, подумаешь нарушение конституции, подумаешь нарушении справедливости и вообще всех моральных норм. Подумаешь разрушение республиканских основ данного государства. Да?

Только дети думают, что фокусник будет вытаскивать зайцев из шляпы каждый раз, стоит лишь громче хлопать в ладоши. Но однажды фокусник достанет последнего зайца.