Мировой экономический кризис

Цитата: SaniaNW от 04.03.2009 15:32:34
Только общемировой центробанк с пропорциональным участием всех стран - единственный выход из ситуации.

Предположим, пропорциональное участие зафиксируем по состоянию на сейчас. А как оценивать через 10 лет, кто больше поработал, а кто меньше?
Вот оценят долю США в 10 % - стало быть, они будут иметь право эмитировать 10 % денег вплоть до угасания звезды по имени Солнце? Даже если после новой гражданской войны там останется три ни хрена не делающих лоботряса?

Цитата: стратиг
В конце концов весь легион дал себя перебить, но христиане не пошли против своей совести. Так возник этот праздник - в честь десятого фиванского легиона.
В древние времена не все изменрялось деньгами!

Древние времена описываются по литературным источникам, которые всегда былы идеологически выверены в угоду текущей власти (ну или заказчику литературного источника)

Цитата: lastpwnchance от 04.03.2009 18:12:59
Спасибо всем откоментившим, я понял что описал не так  :)

Значит первое утверждение - любой лобовой экономический сценарий, дефляционный либо гиперинфляционный приведет в среднесрочной перспективе к закату империи доллара и распаду СШП. Точка.
...

Вообще-то гипер $ приведет к закату империи доллара, но не к развалу США. Если России, Китаю, ЕС удастся локализировать гипер, т.е. сохранить свои фин. системы и организовать свои валютные регионы, то США просто сдуются в состояние "Мексика с ЯО".

На счтет войнушки - это никому не нужно кроме США, т.ч. НАТО разлетится к чертям и США в одиночку придется вы..ся.

БВ нужен и ЕС, и России, и Китаю, т.ч. эти ребята недаром держат там свой флот. Думаю если США попробует дернуться на БВ, то Россия и Китай в ООН пошлют их нах, а флоты поставят в изготовку. (думаете США без поддержки несуществующего НАТО пойдут в лобовую атаку?)

На счет инциндентов с ЯО на БВ или Азии - аналогично.

Цитата: Kaprai от 04.03.2009 18:14:57
Уже есть реальные и весомые проекты в области энергетики.....

Честное слово, Вы меня утомили. 5-ю постами подряд доказывать рост производства электроэнергии в РФ! Кто-то спорит? Покажите мне этого человека.
Что б Вы понимали ситуацию - у нас по жизни мощности избыточные, исторически. Еще со времен СССР на случай ядерной войны. У нас даже машинные залы ТЭЦ рассчитаны на взрыв ракеты внутри (сплошные окона и примечательная задняя стенка). Т.о энергия в стране была, есть и будет. Но это не мешает иметь в селах 110-140В в сети. Не 220В, а 110В. Как Вам это? У потребителей в городах так же суточные колебания распространены 200-240В (в пределах ГОСТ кстати). У строителей очень большие проблемы с получением мощностей. Или Вы считаете, что всем известная Чагинская авария была вызвана дефицитом производящих мощностей?
Так вот - в РФ, в отличии от США, с генерацией проблем нет т.к. сеть единая и куча часовых поясов. Проблемы с распределением. У нас дефицит подстанций (КТП, ТП), ЛЭП, кабелей. Дефицит среднего звена в цепи.
Хотите доказать, как у нас все шоколадно - показывайте строительство распределительной части. А еще лучше - попробуйте организовать для своего садово-дачного товарищества дополнительно киловатт 50-100. Это мелочь для энергетиков любой электростанции, но Вы не организуете себе счатье даже большие деньги в ближайшие полтора года. Даже если сами приобретете понижающий трансформатор. Дефицит однако + три разрешающие конторы.

Кстати, интересу ради прикиньте потребление только одного крупного дома в час пик.
250 квартир * 4КВт * 0.8 = 0.8МВТ
Соотносите это со своими примерами гиганского строительства..

Цитата: Ruslan от 04.03.2009 18:31:16
Что значит не согласятся, кто их спрашивать будет?
У Авантюриста гипер запустят сами США, а потом добавят войнушку.
Т.ч. в кризисе США "ведущий", а остальной мир пока "ведомый".

Гиперинфляция в США запускается по любому. Хотят ли этого США или они (США) этого не хотят. Авантюрист лишь описал то, что по любому должно произойти. Тоже самoе можно найти и у Ларуша.  

Что касается войнушки, то тут бабушка ещё надвое сказала. А тут нужно исходить из того, что не США тут всё решают. И не в США обязательно все самые умные аналитики сидят, которые всю эту войну и прогнозируют. Кому вообще вся эта война выгодна? Евросоюзу? Нет. России? Нет. Китаю? Нет. Индии? Нет. Арабам? Тоже нет. Может быть Австралии? Так вот в каждой из этих стран сидят также свои аналитики, которые также зарплату получают. Ну и естественно, что все эти аналитики предоставляют информацию своему государству о положении дел. Только вот не надо думать, что допустим какие-то аналтики скажем даже из уругвайской разведки глупее цэрэушиков. Недавно США предложили России пакет по разоружению. Генштаб рассмотрев всё это дело ответил коротко и ясно: "Нас это не устраивает".

Цитата: Александр 2
Извиняйте ,почитал тут форум и вопрос-  КОГДА В РОССИИ ВВОДЯТ КАРТОЧНУЮ
СИСТЕМУ НА ПРДУКТЫ -ведь народ кормить надо ??

Десять дней бана.
Часа через полтора - два посмотрю, наконец, ветку как следует, а то предчувствия у меня нехорошие.

Извините, если уже было.  Очень показательное видео с Украины. http://tsn.ua/video/…_id=114229  
Самое интересное,что как только у дверей нафтогаза украины завязалась сегодня драка между сбу и депутатами, то сразу все вспомнили русский язык.  :D

Цитата: Luddit от 04.03.2009 19:00:12
Предположим, пропорциональное участие зафиксируем по состоянию на сейчас. А как оценивать через 10 лет, кто больше поработал, а кто меньше?

А на последующие времена запускается модель лорда Кейнса, с введением глобо, Мировым банком и штрафными санкциями для страны при разбалансировке импорта и экспорта. Как ни вчитываюсь в данный форум, так ничего более практичного на предбудущие времена не вижу. Что скажут спецы?

Уважаемые форумчане!

На ветке излагались различные возможные сценарии развития событий текущего кризиса. Многие из них предполагают крах, упадок и деградацию США. Некоторые пользователи считают крайне необходимым радикальное вмешательство в этот "естественный" процесс крупных геополитических игроков (прежде всего, России и Китая) с целью его ускорения.

Я и сам, честно признаюсь, жду не дождусь того момента, когда империя главных демократизаторов планеты рухнет в тартарары. Но один вопрос мне не дает покоя... Какая судьба в этом случае ждет колоссальный пиндосовский арсенал ЯО? С ним-то как быть?
Напомню, что сразу после распада Союза вопрос об обеспечении контроля над СЯС СССР встал очень остро. Волосы дыбом встают при мысли о том, если бы у всяко-разно "самостийных и незалежных" остались какие-либо "спецостанки" ТЯО и СЯО... Не говоря уже о полной неразберихе с ситемами коммуникаций, управления и т.п.

Каким макаром можно будет нейтрализовать эту угрозу в условиях, когда Штаты начнут превращаться в гигантский "Гондурас"?  Быть может, именно эти риски и сдерживают сейчас политическое руководство тех стран, которые и рады бы обрушить экономику США, да одна "маленькая" проблемка не дает покоя?  8)

Цитата: lastpwnchance от 04.03.2009 18:12:59
Значит первое утверждение - любой лобовой экономический сценарий, дефляционный либо гиперинфляционный приведет в среднесрочной перспективе к закату империи доллара и распаду СШП. Точка.
Второе утверждение. Сублимировать военную мощь (как правильно сказал Миша Леонтьев) можно лишь затеяв большую заваруху, пытаясь поймать рыбку в мутной воде.

Любой военный сценарий с использованием ЯО против Китая(или России),приведет в краткосрочной ! перспективе к концу человечества. Точка.
Все остальное, про последствия "войнушки" с ЯО, найдите плз,в сети сами.

Скорее всего,Вы не совсем понимаете, какие последствия несут даже тактические ядерные заряды.
Например: «Малыш» сброшенный на Хиросиму соответствовал 20кт(погибло >150тыс.человек);
современные образцы ТЯО по их поражающему действию, сравнимы с некоторыми системами стратегического оружия,например,некоторые тактические авиабомбы США и России превосходят по своей мощности боеголовку МБР "Минитмен-2" (170 кт) и боеголовку БРПЛ "Посейдон" (40 кт).
Дело в том,что ТЯО только по-названию,тактическое т.е. размещенно на тактических носителях.
Пентагон неоднократно предлагал создать ядерные боеприпасы,
мощностью менее 5 килотонн (наиболее часто предлагаемая мощность - 0,1 кт), которые будут находиться в ряду мощных обычных бомб
и могут использоваться для ведения "обычных" боевых действий.
НО этому препятствует закон Спратт-Фурса/Spratt-Furse, принятый Конгрессом США в 1994 году,
запрещающий разработку ядерных боеприпасов мощностью менее 5 килотонн(в арсенале ЯО США ТЯО5+, менее 2%).
Причиной появления этого закона были опасения, что в реальной боевой обстановке военные не удержатся использовать мини-ядерный заряд, что может привести к началу полномасштабной ядерной войны.Т.е. во время жуткого развала России, они опасались даже думать о том,к чему может привести "ошибка" в использовании ТЯОо(ограниченной мощности)

1.Ядерное оружие как стратегическое, так и тактическое,обеспечивает сдерживание потенциального агрессора от нападения даже, при его значительном превосходстве. Наглядный пример справедливости утверждения - Карибский кризис 1962г. (5100 боеголовок у США, 300 - у СССР).
2.Экспертная оценка арсеналов ЯО Китая - ~8000! ядерных зарядов,включая БРПЛ(от 3-до 5) и шахтное базирование.
2.1.Даже если Китай САМ просто взорвет на свой территории, 20% своих ЯЗ,наступит конец человечества.
2.1.Заметим, что ЯО СШП попавшее по тер-и Китая(пусть даже и уничтожившее 70-80% ЯО Китая,что невероятно), тоже внесет свой вклад в общую копилку конца.

Резуме: Абсолютно уверен в том, что при любых экономических сценариях,инфляции,дефляции,гипере
- ни одна страна в мире(США,Россия,страны Европпы,Китай) НЕ РЕШИТСЯ использовать ядерное оружие.
Ибо после его применения,все жуткие и фатальные экономические сценарии,покажутся розовой мечтой.
Последующая после ядерного конфликта экономика, будет оперировать ракушками и пробками от бутылок.
Но, лет этак через 100-200.
Полагаю, что последствия применения ЯО,понимают во всех странах.Кому и главное ,для чего,это нужно?

ООО +5

Цитата: Reverseleron от 04.03.2009 19:51:52
Каким макаром можно будет нейтрализовать эту угрозу в условиях, когда Штаты начнут превращаться в гигантский "Гондурас"?  Быть может, именно эти риски и сдерживают сейчас политическое руководство тех стран, которые и рады бы обрушить экономику США, да одна "маленькая" проблемка не дает покоя?  8)

А вот ЭТОТ вопрос- меня волнует больше всего, если честно.

P.S.Сижу и смотрю на "-".Такое впечатление, что минусующие мечтают о Я-войне.Вы в своем уме?
Я был бы счастлив,еслиб тезисы Авантюриста,в этой части,не сбылись.

Цитата: Kyky
Я человек уже не молодой, ныне гражданский, офицер запаса по специальности РВСН.
Не генералисимум.
С большим интересом читаю военные ветки этого форума. И у меня сложилось впечатление, что "замочить" Китай далеко не так просто, как может показаться. Обосновать это мнение, значит написать тут много букв, пересказывая чужие мысли с соответсвующих конференций.
Конечно хорошо бы США провалились в тартарары без шуму и пыли, просто не всегда в жизни получается "по щучьему велению, по моему хотению".

Я к тому, что обвинять авантюриста в непонимании простейших вещей нелепо. Не надо быть военным чтобы понимать что война с ядерной державой - это непросто. У тего даже подпись была "Война - это вам не покер". Конечно он всё прекрасно понимает.  Но стратегически видит необходимость для США устранить Китай.

— 04.03.2009 19:54 —

США обеспокоены продажей КНР оружия Ирану
Администрация американского президента Барака Обамы обеспокоена поставками оружия Китаем в Иран.
Помощник министра обороны Дэвид Сидней заявил сегодня, что США внимательно наблюдают за поставками вооружения в страну, которая представляет потенциальную ядерную угрозу, а также поддерживает террористов. По словам Сиднея, Китай и Иран за последние четыре года заключили соглашения о поставках оружия на сумму в $400 миллионов, несмотря на регулярные попытки США оказать давление на КНР.
Комментарии Минобороны США последовали вслед за сообщением Китая о намерении увеличить расходы на вооружение на 15%. Помощник министра обороны сообщил, что эти расходы уменьшились, по сравнению с предыдущими годами, однако отметил, что США хотели бы знать больше о расходах Китая в этой области.  Associated Press

http://www.gazeta.ru…7427.shtml

Цитата: rex от 04.03.2009 20:47:48
 Но стратегически видит необходимость для США устранить Китай.

дело в том,что эта БЕЗУСЛОВНАЯ необходимость СМЕРТЕЛЬНО ПОЗДНО ОСОЗНАНА, опоздали они лет на 15-20,теперь УЖЕ ВСЁ -- ПОЕЗД УШЁЛ и надо уходить из Евразии,сокращать расходы в РАЗЫ и заново проводить ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ на территории США, но кто же это даст и ОПЛАТИТ?

Цитата: Поляков от 04.03.2009 20:50:38
какой объем ВВП был в 30 е годы и какой теперь у США? Это разы. Сколько отраслей и секторов наросли на базовые хозяйственные комплексы. Теперь эти - 2% способны тряхнуть штаты посильнее спада 30-х. Это уже совсем другие масштабы, совсем другие штаты, иная экономика. Ожиревшие от колониальных налогов: вальяжные, привыкшие к стабильности и тепличным условиям, а не готовые ко всему бывшие колонисты начала XX - это нынешние американцы. Эти 2% уже распространяются по их экономике, как метастазы, выгоняя людей на улицы, заставляя отупевших топов дрожать в своих кабинетах.  

Больше всего в этом материале поразило другое.
В связи с этим В.Путин выразил уверенность, что в краткосрочной и среднесрочной перспективе американская экономика восстановится.

А в долгосрочной? Видимо все-таки в верхах есть мнение о том, что американская экономика без изменения парадигмы развития нежизнеспособна в долгосрочной перспективе.

Добрый вечер, господа.
Ещё раз постараюсь Вас отвлечь от увлекательной беседы и прошу ответить в двух словах на вопрос: Почему нельзя кредитовать российские пром. предприятия в американской валюте? Или киньте ссылку, если это обсуждалось.
А то или стирают пост сразу или отсылают читать про золото исторические экскурсы. Обидно.

Цитата: Sir Max Merfie от 04.03.2009 20:58:35
Больше всего в этом материале поразило другое.
В связи с этим В.Путин выразил уверенность, что в краткосрочной и среднесрочной перспективе американская экономика восстановится.

А в долгосрочной? Видимо все-таки в верхах есть мнение о том, что американская экономика без изменения парадигмы развития нежизнеспособна в долгосрочной перспективе.

естественно,чтобы догнать КНР в конкурентной борьбе надо чтобы американцы начали работать ДЕШЕВЛЕ КИТАЙСКИХ "муравьёв", а на длинной дистанции это очень маловероятно,если КНР ОТСТАВАЛ технологически в 90-х лет на 10-15,то сегодня это лет 5 максимум!!! И ЭТОТ ОТРЫВ ТАЕТ, с учётом снижения привлекательности ЖИЗНИ В США в ближайшие 3-5 лет для "умов" этот отрыв исчезнет очень быстро.....

Иран заявил, что его ракеты могут достичь ядерных объектов Израиля
Ракеты Ирана могут достичь ядерных объектов на территории Израиля, заявил командующий «Корпусом стражей исламской революции» (КСИР) генерал Мохаммад Али Джафари.
«Все ядерные объекты на территории, занятой «сионистским режимом» находятся в зоне доступа ракетной защиты Ирана», - заявил Али Джафари.  Reuters

http://www.gazeta.ru…7383.shtml

ИРАН совершенно планово начинает пиаром "обозначать" свой предъядерный статус(внешне оперативно контролируемый и не американцами),носители имеются,спутник запущен,"вяжет" возможности манёвра США ..это было и понятно ещё три-четыре года назад,очень зря амеры повесили Хусейна-- большая ошибка

Цитата: Sir Max Merfie от 04.03.2009 20:58:35
Больше всего в этом материале поразило другое.
В связи с этим В.Путин выразил уверенность, что в краткосрочной и среднесрочной перспективе американская экономика восстановится.

А в долгосрочной? Видимо все-таки в верхах есть мнение о том, что американская экономика без изменения парадигмы развития нежизнеспособна в долгосрочной перспективе.

 Есть и другое мнение  ::) Пр-во РФ уже давно поняло, что в ближайшие годы мир будет сидеть жопой на вулкане и малой кровью всё это вряд ли обойдётся  :( Что бы выжить в таких условиях, даже не просто выжить, а выйти победителями, должны быть предприняты беспрецидентные меры по стабилизации экономики, протекции, разработке механизмов быстрого реагирования на изменение эк. ситуации и т.д. Так же пр-во РФ прекрасно понимают, что выжить хочет не только Россия, а еще и США и Европа, причём последние как правило за счёт падения в пропасть всех остальных. Поэтому раскрывать сейчас какие-то карты и публично вещать правду о намерениях на перспективу в сегодняшней ситуации -- это геополитическое самоубийство для РФ, страны с амбициями стать континентальным центром силы в среднесрочной перспективы.  ::)

 А посему ВСЕ сегодняшние заявления официальных лиц пр-ва РФ есть ничто иное, как беспорядочная пальба холостыми в воздух с одной лишь целью -- отвлечь внимание наших закадычных "партнёров" от реальных действий пр-ва по подготовке к большому бада-буму  :) Ну ведь правда, не выйдет же Путин к журналистам и не скажет типа, господа, по нашим рассчётам Амерской экономике настанут кранты тогда-то тогда-то, сначала будет гипер, потом голодные бунты, потом потоп и т.п.  ;) Разумеется будет до последнего заговаривать зубы братцу-волку, похлопывать его по плечу, мол мы в вас верим, давайте фпирёёёёд на баррикады для борьбы с МФК, а сам тем временем будет точить нож и готовиться к худшему варианту событий  8)

Цитата: Ольга
Действительно интересно, спасибо. Очень жаль что Авантюрист уже не заглянет сюда и скажет даже пары слов что он думает про это, было бы очень интересно. Погрузимся же в омут обывательских домыслов

  Что Авантюрист думает по этому поводу, он уже давно сказал. И не парой слов, а несколькими сотнями страниц печатного текста с цифрами и выкладками  8)

  Так что, боюсь что заглянет к нам скоро не Авантюрист, а следующая фаза МФК, которая и подтвердит теорию практикой расставив все точки над и  8)

Цитата: Поляков от 04.03.2009 21:29:33
так может 51 ШТАТом сразу попросимся?  :) чего уж мелочится та...

Каков вопрос таков и ответ...

Даже если попросимся, не возьмут и в ЕС не возьмут, крупноваты. А если Вы о Национальной Гордости и Суверенности, то пустое это пока. Не сдохла бы наша промышленность окончательно. Я из промышленности и не разделяю оптимизма многих на этом сайте. Я за реализм.