Мировой экономический кризис

Цитата: Прокруст от 04.03.2018 12:35:24Э нет, все должны вовсе не Америке. Все должны, включая Америку, клубу ПП. Эти частные лица через долги напрямую влияют на политику государств и предпочитают так и продолжать. Чтобы уменьшить угрозу для себя лично, ПП нужно по максимуму раздробить и ослабить крупные государства. А то мало ли че, придет к власти реанкарнация Филиппа Красивого, и привет. Потому то и такая истерика из-за Трампа. Основная угроза для них это само государство США, которое может выйти из под контроля. Если Трамп, к примеру, возьмет и тупо напечатает фантиков и все раздаст, то власти клуба ПП, основанной на долге, конец. Они после этого не жильцы. Разумеется в реалии все не будет так тупо линейно. Тем не менее даже простое приведение в порядок финансовой отчетности, чего Трамп безусловно добивается, приводит их в ужас.

Про ПП согласен.
Но Вы наивно полагаете что Трам не их СЛУГА.
Ну ШОУ с Трампом совсем по другому поводу.
Это их внутренние разборки.
Причина основная в том что АМЕРИКА уже не является ИМ надежной и 100% защитой.

Цитата: lucent от 03.03.2018 00:43:06Если честно, то ваша картина получилась еще более радужная, чем у DeC. Если пересчитать на население, то, получается, что американская экономика потребляет стали на душу населения примерно столько, сколько российская. На мой взгляд, это настолько радужно, что мне хочется проверить, не ошиблись ли вы где-то...

True steel use per capita(finished steel equivalent), конечное потребление стали в килограммах на человека в год в 2015 году:
Германия - 353,9
Франция 265,6
Италия - 315,3
Великобритания - 252,6
Испания - 229,6
Россия - 303,3
США - 371,5
Мексика - 159,8
Бразилия - 109,9
Аргентина - 144,3
Канада - 530,4
Индия - 60,9
Китай - 437,9
Австралия - 471,8
Япония - 377,7
Южная Корея - 784,8
Саудовская Аравия - 555,0
Индонезия - 52,0
https://www.worldsteel.org/en/dam/jcr:3e275c73-6f11-4e7f-a5d8-23d9bc5c508f/Steel+Statistical+Yearbook+2017.pdf 
Стр. 123-124
Сами по себе цифры не отражают полностью уровень развития промышленности в стране, их надо так сказать изучать в контексте, а то Австралия и Саудовская Аравия будут казаться индустриальными гигантами.

Цитата: Kristian от 04.03.2018 14:15:39Сами по себе цифры не отражают полностью уровень развития промышленности в стране, их надо так сказать изучать в контексте, а то Австралия и Саудовская Аравия будут казаться индустриальными гигантами.

Правильнее было бы сказать - контекст без этих цифр. Эти цифры что сами по себе, что в контексте не несут никакой смысловой нагрузки, кроме психологической: типа повод для гордости - мы почти на равных с США по этому показателю. Как удав в мультике радовался:
- А в попугаях я длиннее.

Цитата: завхоз от 04.03.2018 11:18:45Вы не замечаете ПРИНЦИПИАЛЬНО что все страны за редким исключением ДОЛЖНЫ США.
Это и гос. долг видимый и коммерческие невидимые долги.
-------
Принципиально
Не Америка должна а АМЕРИКЕ должны.
А то что называют гос.долгом США своей-же ФРС это внутриамериканские проблемы.
И потому и тежеря продают.
Надо отдавать ДОЛГИ.и

Сколько страны должны США? Это жалкая толика по сравнению с долгом самих США. США реально очень мало дают в долг - только некоторым небогатым странам и то не сами США, а коммерческие банки под гарантии правительства США и там такие суммы, что о них смешно говорить.
Далеко не только внутриамериканские (хотя и внутриамериканские долги тоже надо погашать или рефинансировать).
Вот список стран по внешнему долгу (ЕС - это не страна, это союз стран):
https://ru.wikipedia…0%B3%D1%83
А еще важнее динамика долга. Не так много стран, которые как США за последние 10 лет умудрились нарастить свой долг почти вдвое к ВВП и почти втрое номинально!
Доля внешнего долга в гос. долге США гораздо выше чем трежеря во владении иностранных центробанков (хотя и это 6 с лишним трюликов), есть еще и иностранные не государственные структуры, которые давали деньги правительству США в долг. И им надо его или отдавать или рефинансировать. Есть и ФРСники и их подставные конторы, но эта эмиссионная денежная масса тоже имеет свою опасность - гиперок.

Цитата: Прокруст от 04.03.2018 12:35:24Тем не менее даже простое приведение в порядок финансовой отчетности, чего Трамп безусловно добивается, приводит их в ужас.

Трамп добивается? Вы в это верите? Он давно под контролем той же мафии, просто немного глуповат. Тут дело уже даже не в том, что он может чего-то набузить, а в том, что аппетиты Америки настолько растут, что мир физически уже ее не прокормит даже при всем желании.

Цитата: Bor7777 от 04.03.2018 15:06:33Сколько страны должны США? Это жалкая толика по сравнению с долгом самих США.

Скрытый текст

США реально очень мало дают в долг - только некоторым небогатым странам и то не сами США, а коммерческие банки под гарантии правительства США и там такие суммы, что о них смешно говорить.
Далеко не только внутриамериканские (хотя и внутриамериканские долги тоже надо погашать или рефинансировать).
Вот список стран по внешнему долгу (ЕС - это не страна, это союз стран):
https://ru.wikipedia…0%B3%D1%83
А еще важнее динамика долга. Не так много стран, которые как США за последние 10 лет умудрились нарастить свой долг почти вдвое к ВВП и почти втрое номинально!
Доля внешнего долга в гос. долге США гораздо выше чем трежеря во владении иностранных центробанков (хотя и это 6 с лишним трюликов), есть еще и иностранные не государственные структуры, которые давали деньги правительству США в долг. И им надо его или отдавать или рефинансировать. Есть и ФРСники и их подставные конторы, но эта эмиссионная денежная масса тоже имеет свою опасность - гиперок.

Откуда берется электричество?
-Из розетки

Откуда берутся доллары?
-Из банка.
А кто их в банк добавляет?
-ФПС
А где ФРС
-В США
--------
Вся планета должна ФРС.
Страны,корпорации,производители и банкиры.
Сколько должны никто Вам не расскажет.
И Америка структура ОХРАНЯЮЩАЯ ФРС от должников и выбивающая долги.
И если она что-то и должна то ей простят.
--------
Проблема другая.
Эта структура стала избалованной и плохо выполняет свою ОСНОВНУЮ функцию
И именно это МЭК

Цитата: Duke Nuken от 04.03.2018 14:25:26Правильнее было бы сказать - контекст без этих цифр. Эти цифры что сами по себе, что в контексте не несут никакой смысловой нагрузки, кроме психологической: типа повод для гордости - мы почти на равных с США по этому показателю. Как удав в мультике радовался:
- А в попугаях я длиннее.

Известно, что здешние участники не любят измерение продукции в денежных единицах, и очень любят натурпродукт, но и с ним все не так просто.

Цитата: завхоз от 04.03.2018 15:45:57Вся планета должна ФРС.
Страны,корпорации,производители и банкиры.
Сколько должны никто Вам не расскажет.
И Америка структура ОХРАНЯЮЩАЯ ФРС от должников и выбивающая долги.
И если она что-то и должна то ей простят.
--------
Проблема другая.
Эта структура стала избалованной и плохо выполняет свою ОСНОВНУЮ функцию
И именно это МЭК

ФРС - это всего лишь американский центробанк, я вчера об этом уже писал. И никакая вся планета ему не должна, должны ему только американские конторы, чьи бумаги они выкупали, но выкупали они их только у американских контор, а не у всего мира. А вот американское правительство, которое заодно с ФРС (опять же я вчера уже писал об этом подробнее), действительно, должно всему миру.

Цитата: Bor7777 от 04.03.2018 18:00:14ФРС - это всего лишь американский центробанк, я вчера об этом уже писал. И никакая вся планета ему не должна, должны ему только американские конторы, чьи бумаги они выкупали, но выкупали они их только у американских контор, а не у всего мира. А вот американское правительство, которое заодно с ФРС (опять же я вчера уже писал об этом подробнее), действительно, должно всему миру.

Откуда электричество?
Из розетки

Разберитесь откуда у планеты ДЕНЬГИ 
ЛЮБЫЕ
Включая рубль.
И увидите прямую или косвенную зависимость от ФРС.
И даже Россия вынуждена иметь стабфонд опасаясь валютных диверсий

Цитата: завхоз от 04.03.2018 18:25:25Откуда электричество?
Из розетки

Разберитесь откуда у планеты ДЕНЬГИ 
ЛЮБЫЕ
Включая рубль.
И увидите прямую или косвенную зависимость от ФРС.
И даже Россия вынуждена иметь стабфонд опасаясь валютных диверсий

И что дальше? С печатного станка деньги, но печатный станок - это всего лишь инструмент, сам по себе он мало что значит. Если деньги недостаточно подкреплены экономикой, они обесцениваются и чем больше их создано, тем больше они обесцениваются. И никакое подпрыгивание тут не поможет. Хотя чему удивляться, если они там создали целую монетаристскую псевдотеорию для одурачивания всего мира и утверждают, что первичен печатный станок, а не экономика.

Цитата: Igor_FF от 04.03.2018 18:29:17У вас каша в голове. Стабфонд - это деньги правительства и к рублям не имеет никакого отношения. А вот ЗВР - это активы ЦБ которые в пассивах выглядят как российские деньги. Но в ЗВР доллары представлены в основном или долговыми бумагами правительства США или счетами в банках, т.е. не имеют никакого отношения к ФРС.

И в стабфонбе и в ЗРВ не рубли.
Почему?
И где рублевый стабфонд и ЗРВ Америки?
А создай они подобные то на эти денешки можно ой как РВАНУТЬ и в технология и в уровне жизни
НАМ

Цитата: Bor7777 от 04.03.2018 18:43:28И что дальше? С печатного станка деньги, но печатный станок - это всего лишь инструмент, сам по себе он мало что значит. Если деньги недостаточно подкреплены экономикой, они обесцениваются и чем больше их создано, тем больше они обесцениваются. И никакое подпрыгивание тут не поможет. Хотя чему удивляться, если они там создали целую монетаристскую псевдотеорию для одурачивания всего мира и утверждают, что первичен печатный станок, а не экономика.

Деньги подкреплены экономикой ПЛАНЕТЫ.
Ибо каждый доллар выдан в ДОЛГ и его кто-то должен ВЕРНУТЬ с %.
Поэтому доллар может резко подорожать.
Если с должников потребуют вернуть долги .
А им негде взять эти проклятые доллары.
-----------
И не надо мне втирать стандартгые штампы.
Или мы рассуждаем о РЕАЛИЯХ или без меня.
---------
Экономика зависит от печатного станка.
Нет денег и нет движения.
Нет инвестиций итд.

Цитата: Igor_FF от 04.03.2018 19:04:41ЗВР - это рубли. Вы просто как всегда не можете уяснить эту простейшую суть. Сторублёвая купюра у вас в кармане - это часть ЗВР.

Не могу.
Обьясните пож.

Цитата: завхоз от 04.03.2018 18:59:16И в стабфонбе и в ЗРВ не рубли.
Почему?
И где рублевый стабфонд и ЗРВ Америки?
А создай они подобные то на эти денешки можно ой как РВАНУТЬ и в технология и в уровне жизни
НАМ

Так то, что баксов много, что они ими накормили весь мир, это аргумент в пользу их обесценивания, а не наоборот. Чем чего-то больше, тем оно станет дешевле! Если смотреть в будущее, а не жевать то, что уже было.

Цитата: завхоз от 04.03.2018 19:04:03Деньги подкреплены экономикой ПЛАНЕТЫ.
Ибо каждый доллар выдан в ДОЛГ и его кто-то должен ВЕРНУТЬ с %.
Поэтому доллар может резко подорожать.
Если с должников потребуют вернуть долги .
А им негде взять эти проклятые доллары.
-----------
И не надо мне втирать стандартгые штампы.
Или мы рассуждаем о РЕАЛИЯХ или без меня.
---------
Экономика зависит от печатного станка.
Нет денег и нет движения.
Нет инвестиций итд.

Долги - это деньги рабов. Говорили ваш кумиры еще 100 лет назад. Я б не рассчитывал на то, что деньги, обеспеченные долгами, будут сохранять свою ценность. Долги всегда стараются обесценить, тем более, что основные и самые крупные должники - это сами США (американское правительство, которое, действительно, должно всему миру) и в своей же валюте должны. Не будет одна голова дракона кусать соседнюю и не станет ФРС требовать с американских банков и у американского правительства деньги обратно, а будет только печатать и давать все больше и больше, даже если говорящие головы будут торочить обратное, чтоб ввести вас в заблуждение и выманить у вас ваш труд, товары, знания, умения или еще что-то в обмен на свои бумажки с ядовитой краской - валюту страны с самыми ужасными макрофинансовыми показателями. Сам Бог велел эту валюту обесценивать, что они периодически и делают - 1971-й, 1980-й, 2000-е аж до 2011-го и т.д., останавливаться никто не собирается, иначе американское правительство со своим гигантским долгом - банкрот. Денег должно быть все больше и больше, иначе их просто физически не будет, чтоб перезанять основному должнику - американскому правительству. И даже у ФРС их не будет, если они их не напечатают, поэтому будут печатать и все больше и больше как происходит уже больше 100 лет и никуда от этого не деться. За 100 лет доллар потерял 96% своей стоимости к товарам. И к другим валютам тоже глобальный тренд вниз никто не отменял, вот график 5-летней давности (пока прогноз почти совпадал с реальностью):
http://ru.elwaver.co…xy-no-qe3/
И я считаю, что экономика гораздо больше зависит от возможности создавать блага, чем от печатного станка. А сколько напечатано валюты и какая ее стоимость, не столь важно. Получите бы 1 бакс и купите на него хлеба, или получите 3 бакса и купите столько же хлеба - печатный станок работает с разной скоростью, а принцип тот же! Да, во втором случае люди, сидящие в этом баксе потеряют свои деньги из-за инфляции, а кто-то их себе присвоит (например, кто возьмет кредит), но это уже обман и он просто убьет доверие к деньгам. А вот если вы выпечете больше хлеба, то да, будет позитивный эффект и может, сможете его даже экспортировать и улучшить свой торговый баланс (теоретически). И кредит тоже потом придется отдавать - это не подарок, чтоб утверждать, что чем он доступнее в данный момент, тем лучше экономике. К тому же массовая раздача доступных кредитов обычно происходит с печатного станка и тоже чревата инфляцией.

Цитата: Igor_FF от 04.03.2018 19:34:53Основа банковской деятельности состоит в том, что одновременно с активом должен возникнуть пассив. И одновременно они же исчезают. Рубли - это пассив, который возникает при появлении ЗВР (не только, но это сейчас неважно). С информационной точки зрения (вы же не считаете, что деньги - это предметы материального мира, а не информационного?) - это одно и тоже.

Угу.
А где ЗРВ США?
Почему там не возникает подобный актив?
Или доллар не пассив?
А нечно богоизбранное......

Цитата: Bor7777 от 04.03.2018 19:35:46Так то, что баксов много, что они ими накормили весь мир, это аргумент в пользу их обесценивания, а не наоборот. Чем чего-то больше, тем оно станет дешевле! Если смотреть в будущее, а не жевать то, что уже было.

Не накормили.
ДАЛИ В ДОЛГ.
И если ВАМ ЛИЧНО дадут в долг много долларов то это ВАШИ проблемы а не кредитора.
И когда придется отдавать долг с ВАС еще стребуют % который негде взять.
И за него отдадите ВСЕ.
И вот так доллар может и подорожать если это захочет ФРС США.
легко.
Повторюсь 
планете в долг дали предложим 100 триллионов под 0.2%
Вернуть планета должна 100 триллионов и 200 миллиардов.
И вот эти 200 планете негде взять.
И если за них начнут убивать то они резко взлетят в цене.
Но
Пока еще играет музыка и люди бегают вокруг стула

Цитата: завхоз от 04.03.2018 19:52:42Не накормили.
ДАЛИ В ДОЛГ.
И если ВАМ ЛИЧНО дадут в долг много долларов то это ВАШИ проблемы а не кредитора.
И когда придется отдавать долг с ВАС еще стребуют % который негде взять.
И за него отдадите ВСЕ.
И вот так доллар может и подорожать если это захочет ФРС США.
легко.
Повторюсь 
планете в долг дали предложим 100 триллионов под 0.2%
Вернуть планета должна 100 триллионов и 200 миллиардов.
И вот эти 200 планете негде взять.
И если за них начнут убивать то они резко взлетят в цене.
Но
Пока еще играет музыка и люди бегают вокруг стула

Кто кому дал в долг и где подтверждение, что американцы всему миру дали в долг? Ссылку в студию! Иначе это просто треп сидящего в баксе человека, которого история последних лет 50 ничему не учит и который верит в их вечный рост, или который надеется успеть выскочить из них в последний момент, когда всем станет ясно, что надо срочно бежать, что сделать тоже уже будет очень трудно...
В списке долгов я вижу американцев на 1-м месте! Дальше из стран почти с 2-кратным отставанием идет Япония, еще дальше, вообще, пигмеи, по сравнению с 21-триллионным американским гос. долгом! К тому же, в большинстве стран кредиты уже, вообще, берутся в своих валютах у своих банков, а не в баксе и не у американцев.

Цитата: Igor_FF от 04.03.2018 19:53:21В Форт-Ноксе.


Возникает. Ровно такой же как и у нас: золото, долговые расписки разных субъектов, валюта.


Пассив. Доллар в этом плане ничем не отличается от рубля.

Согласен но частично.
Что в Форт-Ноксе мы не знаем

Но.
Актив это долговые обязательства.
Каждый доллар выдан в ДОЛГ.
И именно то что ВСЯ ПЛАНЕТА должна ФРС США и актив и основа их существования и господства.
И потому доллар отличается от рубля.
Рубль распространяется иначе.

Цитата: Bor7777 от 04.03.2018 15:06:33США реально очень мало дают в долг - только некоторым небогатым странам и то не сами США, а коммерческие банки под гарантии правительства США и там такие суммы, что о них смешно говорить.

Цитата: Bor7777 от 04.03.2018 19:58:42Кто кому дал в долг и где подтверждение, что американцы всему миру дали в долг? Ссылку в студию!

Да, хотелось бы увидеть ссылку. Подтверждение любого тезиса из приведенных цитат (а лучше - обоих) - что не дают или что дают.