Мировой экономический кризис

амерский план выхода из кризиса очень прост.
смысл его в том, чтобы пузырь накачивавшийся десятки лет не лопнул , а медленно сдулся и всё его содержимое постепенно рассосалось по всей мировой экономике. безусловно уровень жизни амеров сильно упадёт в итоге, но их план в том и заключается, что у всех остальных он упадёт ещё больше. в результате они опять будут в шоколаде, а все остальные будут в другом шоколаде...
технически он осуществляется тоже довольно просто: банкротятся 1-2 банка, которые заигрались дальше некуда, все в панике, кризис  ликвидности, доллар падает. и тут ,по странному стечению обстоятельств, пакистан объявляет войну индии или грузия, украина россии или сша ирану  или или или….  всё зависит от фантазии амерских спецслужб. и сразу доллар растёт ,деньги идут куда надо, нефть падает, все довольны …на некоторое время все успокаиваются. потом снова банкротство, паника  и т.д. по кругу .
самое главное, чтобы процесс не вышел из под контроля.
но это только первый этап выхода из кризиса по-амерски.
к концу первого этапа и началу второго амеры должны оказаться со сдувшейся, но стабильной экономикой, производящей реальный, а не виртуальный ВВП и  с самой сильной армией в мире. остальной мир усиленно пытается разгрести амерское г… . дальше наступает второй этап- амеры выбирают подходящий момент и начинается реальное мочилово. мочат всех кто стоит у них на пути. мировая экономика сдувается окончательно. мир глобализируется (реальный суверенитет только у амеров). начинается новая эра безграничного обогащения, которому уже нет никаких препятствий.  у кого ещё останется лавэ открывают длинные позиции, спокойно сидят в бумагах и ждут конца света (пузырь снова начинает надуваться с бешенной силой))))))))))))))))))).
Всё парни с вас бутылка!! и не ломайте больше голову чё да как.))) По срокам реализации этапов 1, 2 обращайтесь к Авантюристу. хотя реальных сроков никто не знает даже те кто всё это замутил. сами всё увидите, если конечно доживёте мочилово то реальное будет. )))))))))))))))))).
Авантюрист, если вдруг всё выше сказанное вам показалось излишне театральным можете лишить меня права голоса.)))))))))))))

Цитата: ШБ от 26.09.2008 00:16:45
Почему новую поляну? Я думаю, что самый "план Полсона" - это надводная часть айсберга, и в пару к нему готовится какая-то площадка для вложения этих денег. Как чисто абстрактный пример: правительство наносит удар по Ирану, одновременно создавая благоприятную среду для вложения в прибрежную добычу нефти и всякую призводную бумагу. Ибо 700 ярдов - это действительно очень много.
Вобщем, я пока не хочу строить конспироложеских теорий. Надо подождать недельку, пока план не подпишут по всей форме и не опубликуют с комментариями. Там будем делать выводы.

Ну уж если создавать площадку, то только не в Иране. Если там будет заварушка, то это надолго. В Ираке они разве много навкладывались ?
Отдачи тоже особой не было.

Цитата: gruffff от 26.09.2008 20:12:37
к концу первого этапа и началу второго амеры должны оказаться со сдувшейся, но стабильной экономикой, производящей реальный, а не виртуальный ВВП и  с самой сильной армией в мире.

Ну армия может и будет, а вот стабильная экономика, производящая реальный ВВП - это вы преувеличили. Не создашь быстро эту экономику. Да и не видно шагов к этому.

Неплохая статья на Полит.ру: http://www.polit.ru/…risis.html
Во многом перекликается со словами Авантюриста.

Вот, например, что пишется о системе соцобеспечения:
"Леонид Вальдман. Хорошо. Это не связано с волей людей. Это просто встроенный часовой механизм. Есть демографический кризис, связанный с неравномерностью групп населения разных возрастов. В Америке есть заметная аномалия. После окончания 2-й мировой сильно выросла рождаемость. И сейчас люди, родившиеся после 1946-го года достигают пенсионного возраста 65 лет в 2011-м году. И что должно происходить? Это куда более существенные группы населения, чем были раньше. Соответственно сильно меняется вся финансовая нагрузка, причем именно на федеральный бюджет. В США система эта устроена так. Люди, пока работают, отчисляют деньги в систему социального страхования. А система социального страхования выплачивает пенсии и медицинские расходы пенсионерам и инвалидам, а то, что превышает эти выплаты, использует самым безопасным образом, покупая на них казначейские обязательства США. И больше ничего другого. Эти деньги попадают таким образом в бюджет США. С выходом на пенсию возрастающих групп населения будет происходить двойной удар. С одной стороны, сокращается число делающих вклады в систему социального страхования. Значит, и возможности заимствования для федерального бюджета сокращаются. С другой стороны, эти люди приходят к другому окошку и начинают забирать деньги в форме пенсий и оплаты их медицинских счетов. И их количество опять-таки намного больше, чем сейчас. И правительство опять должно сократить то, что оно берет из системы социального страхования в связи ростом расходов этой системы. Это само по себе довольно страшно, особенно при теперешнем состоянии бюджета. Все же знали о предстоящем кризисе. И к нему надо было подойти с «запасом жирков», которые можно было растратить в этом предстоящем периоде. Так было во времена Клинтона. Он последние 3 года заканчивал бюджет с профицитом, отказываясь тратить деньги, чтобы помочь системе социального страхования. А Буш устроил просто вакханалию в бюджете. И мы имеем огромный дефицит. Проблема не только в этом, но и в том, что это будет продолжаться много лет подряд. На протяжении ближайших 20-ти лет количество пенсионеров будет возрастать. И каждая следующая возрастная группа будет больше предыдущей. И только по истечении 20-ти лет возрастание закончится. Я не думаю, что финансовая система способна это выдержать. Легче им «потравить» пенсионеров, заставить их отказаться от каких-то форм лечения."

Цитата: zim от 26.09.2008 19:03:27
Тот же микрософт, интел или IBM имеет активы, существенно превышающие их обязательства.

Мне вот чета вспомнилось... не, конечно ваще ничего общего с американскими активами, просто вспомнились наши 90-е с нашими схемами. Типа слияния Крыжопольского НПЗ с АЗС №12 путем обмена 50% акций на 50% акций. Вспомнились векселя ООО "Незнайка на луне" номиналом в миллионы долларов, в активах крупных компаний... Ваще веселое было время, всего и не упомнишь.

З.Ы. Надо критичнее относица к их активам... наш опыт им еще пригодица...

Цитата: fisher от 26.09.2008 20:38:52
Ну армия может и будет, а вот стабильная экономика, производящая реальный ВВП - это вы преувеличили.

Тогда и армии не будет ибо откуда взять такие расходы?.. ну, яд. оружие, конечно останется да и прочие авианосцы и ракеты (запас огромный сделали), но вот содержать всё это + профессиональную армию - сегодняшнего бюджета близко не будет (не должно)  8)

Цитата: fisher от 26.09.2008 20:35:29
В Ираке они разве много навкладывались ?
Отдачи тоже особой не было.

Вы не поверите, но много. На войну тратятся бюджетные деньги, а прибыль получают частные компании. Отдача есть?

Цитата: gruffff от 26.09.2008 20:12:37
к концу первого этапа и началу второго амеры должны оказаться со сдувшейся, но стабильной экономикой, производящей реальный, а не виртуальный ВВП и  с самой сильной армией в мире. остальной мир усиленно пытается разгрести амерское г… .

Не будет уже армии... будут группы мародеров с оружием... наемная армия, которой не платят, автоматом превращаеца в угрозу государству. Так у Маккиавели во всяком случае.

З.Ы. Кста... тут были мысли, что США типа не расколюца, т.к. нет границ для раздела. ПМСМ границы еще как есть...просто надо скорее смотреть границы ответственности US Army и национальной гвардии. Эти военизированные группы вполне могут быть достаточно большими... батальонами, полками, бригадами и дивизиями, под командованием их нынешних командиров. Кого из командиров на сколько хватит для контроля войск... могут быть столкновения за контроль территории, с которой будут собирать дань. Больше всего это будет похоже на неофеодализм ПМСМ.

Цитата: Silutron от 26.09.2008 18:07:24
а почему они тогда до сих пор что-то стоят на бирже, если балансы в открытом доступе и не зашифрованы? кто тот последний дурак, который платит текущую цену?

Наши металлурги прикупились не хило. Наверное этот форум не читают.

Цитата: Не он от 26.09.2008 18:58:25
P.S. Странно, что не дотумкали включить "доверие" в балансы как нематериальный актив. А уж как его можно было бы закладывать-перезакладывать.

Ну вообще то додумались. "Доверие" включается в балансы именно как нематериальный актив - "бренд" или "торговая марка".
И оно уже тоже заложено перезаложено

Цитата: zim от 26.09.2008 19:36:03
Все три компании входят в Dow Jones. С тем, что цены на их акции завышены соглашусь, но уценивать их до 0 -- это уже перебор.

А теперь попробуем представить ситуацию в стране в целом. С одной стороны, есть гиганты в жутком минусе (GM, а также покойники типа LB и пр.), а есть гиганты в плюсе (IBM, Microsoft и пр). Какой будет общая сумма в целом по стране? Есть предположение, что в районе нуля, плюс-минус трамвайная остановка.

Avanturist, помните вы говорили о "образующих" компаниях и что вероятность их кончины очень мала. Ну вот следующий клиент на подходе - Wachovia Corporation. И похоже Sovereign Bancorp, Inc тоже того - кирдык.

Цитата: zim от 26.09.2008 19:36:03
Цифры не секрет...

У микрософта активы 72,8 миллиарда, пассивы -- 36,5 собственный капитал 36,2 миллиарда Чистая прибыль за 2008 финансовый год -- 17,6 миллиардов. Банкротство стопудово не грозит -- это машина по деланию денег
...
Все три компании входят в Dow Jones. С тем, что цены на их акции завышены соглашусь, но уценивать их до 0 -- это уже перебор.
...

А можно поподробнее, что это за активы такие у мелкософта?
Ибо я не знаю где посмотреть, а очень интересно было оценить их ликвидность.

Ну и как IT-специалист со стажем замечу, что:
1. Технологически мелкософт находится тупике.
Ибо после выпуска windows2000 (по сути NT5.0) ИМХО выпускаются
лишь "вариации на тему" и наведение красоты.
Виста - провальная ОС.
Ибо толкового функционала очень мало, нового NTFS не сделали,
аппаратные требования неимоверные,
ну а продаётся в основном OEM (с новыми компами).
А уж чего стоит тема того, что очень многие покупатели ноутбуков
с предустановленной вистой сносят её и ставят ХР, частенько
настойчиво требуя от производителя железа драйверов под ХР, которых нет...

Когда будет нечто принципиально новое от мелкософта?
И будет ли?

2. ИМХО основной их актив  - программное обеспечение
держится на соблюдении патентного права.
В том мире, что пока существует - это актив.
Но что будет с этим активом в том мире, который сложится чере пару-тройку-пяток лет?

3. Насколько будет легко мелкософту впаривать покупателям
т.н. "новое" ПО в условиях депрессии, когда каждые рубль, евро и юань на счету?
Согласятся ли покупатели выкидывать их пусть старый, но ещё весьма работающий компутер,
чтобы купить тоже самое, но новое и в красивой упаковке?
Я очень сомневаюсь.

PS повторю свой вопрос: люди ведающие, расскажите, пожалуйста, что есть активы мелкософта?!
PPS а вот бы ещё узнать на каких рынках он сейчас денег делает? (по крупному счёту)

Цитата: Шмухер от 26.09.2008 21:21:57
а есть гиганты в плюсе (IBM, Microsoft и пр). Какой будет общая сумма в целом по стране? Есть предположение, что в районе нуля, плюс-минус трамвайная остановка.

А есть ваще возможность подробнее рассмотреть их активы... т.к. есть подозрения, что в активах может оказаца типа интелектуальная собственность, купленная лично у Билла Гейтса за 10 ярдов уебаксов например. Сами понимаете, цена такого актива реально равна 0.

Цитата: NoLogin от 26.09.2008 21:27:59
Ну вот следующий клиент на подходе - Wachovia Corporation. И похоже Sovereign Bancorp, Inc тоже того - кирдык.

Остается только потомок старого пирата,что ли?

Цитата: zim от 26.09.2008 19:36:03
Цифры не секрет. Заходим на гугл финанс
http://finance.googl…ASDAQ:MSFT
http://finance.googl…q=NYSE:IBM
http://finance.googl…ASDAQ:INTC

У микрософта активы 72,8 миллиарда, пассивы -- 36,5 собственный капитал 36,2 миллиарда Чистая прибыль за 2008 финансовый год -- 17,6 миллиардов. Банкротство стопудово не грозит -- это машина по деланию денег

Zim, я ведь все время повторяю – не верьте просто так ни одной цифре, даже тем, которые даю я. Всегда все перепроверяйте и пытайтесь понять, откуда эта цифра взялась. Давайте попробуем разобраться, что там с чудесными активами Майкрософт.

Итак, открываем баланс и первое, что мы видим – это рост совокупных активов за 12 месяцев с 30 июня 2007 к 30 июня 2008 на $9.6 млрд. с $63.2 до $72.8 млрд. Рост на 15% за 12 месяцев мирового кризиса, когда все остальные буквально балансируют на грани банкротства – это выдающийся результат. Вас он не смущает? Меня смущает. Предлагаю вооружить глаз и этим самым вооруженным глазом проникнуть в природу этого феномена.

Читаем первую статью активов - “Наличные” (Cash & Equivalents). Она выросла за 12 месяцев с 30 июня 2007 к 30 июня 2008 на $4.2 млрд. с  $6.1 до $10.3 млрд. Сконцентрировали деньжат, молодцы. Правда, часть их могла лежать в обанкротившемся WaMu  или в другом банке, который обанкротится завтра. А деньги на счетах корпораций, как известно, не застрахованы FDIC. Ну да ладно – будем расчитывать на лучшее.  

Далее мы видим сокращение активов  по статье “Краткосрочные инвестиции” (Short Term Investments), т.е. инвестиции сроком до 1 года, на $4.0 млрд. с $17.3 до $13.3 млрд.. Что это за краткосрочные инвестиции? Ну, вестимо – в основном облигации и акции, прихваченные на рынке. Можно было бы, конечно, предположить, что сокращение произошло за счет продажи части бумаг 1 июля 2007, и это сокращение – те самые $4 млрд. что легли на счета в виде кэша. Но глядя на американский ФР с июля 2007 по июнь 2008 мне на ум приходит куда более реальная версия – переоценка бумажных активов в связи с падением их рыночной стоимости. И это только полдела. Надеюсь, все помнят мой прогнозный график Доу Джонс на 2008-2009 с целью 7,000 против текущих 11,000. Нетрудно сообразить, что в районе этой цели нынешние $13.3 млрд. усохнут в лучшем случае еще на $4-5 млрд.

Аналогичная картина наблюдается по статье “Долгосрочные инвестиции” (Long Term Investments), т.е. инвестиции сроком более 1 года, где сокращение составило  $3.5 млрд. с $10.1 до $6.6 млрд. А припомнив мои лекции на тему реальной стоимости американских акций и облигаций, которая составляет 6 центов за 1000 тонн, нетрудно сообразить, что оставшиеся $6.6 млрд. усохнут в обозримой перспективе как минимум двое, а то и втрое.

Далее мы наблюдаем резкий рост активов по статье “Дебиторская задолженность” (Acounts Receivable - Trade, Net) на $2.3 с $11.3 до $13.6 млрд. Это, конечно же, самый надежный актив. Что может быть надежнее благородной веры в то, что раздав вероятным банкротам товара в кредит на $13.6 млрд., ты можешь рассчитывать на эти деньги, практически как на лежащие у тебя в бумажнике. Не будем разочаровывать руководство Майкрософт, хотя, скажу честно – учитывая стремительно развитие ситуации в экономике и мои прогнозы, если Майкрософт когда-нибудь увидит хотя бы половину этих денег, я буду считать это чудом. Как сказал бы Джулз Винсенту Веге - “What happened here today was a miracle, and I want you to fucking acknowledge it! God came down from heaven and paid us back these motherfucking account receivables”.

Две статьи “Прочие текущие активы” (Other Current Assets) и  “Прочие долгосрочные активы” (Other Long Term Assets) вызывают во мне нехорошие сомнения, учитывая их совокупный размер в $7.6 млрд., ну да бог с ними – будем считать их ужасно ценными и надежными и действительно стоящими $7.6 млрд., раз уж нам не хотят рассказывать, что это за такое “прочее” ценой в семь с половиной миллиардов.

Пролистываем несущественную  статью “Товарно-материальные запасы” (Total Inventory), похудевшую за год на с $1.1 до 1.0 млрд. С ней все понятно – плашки в Вистой разослали в кредит будущим банкротам и записали их в дебиторку.

А вот дальше начинается совсем песня. Статья “Материальные активы, производство и оборудование” (Property/Plant/Equipment) неожиданно вспухла на 43% или на $1.9 млрд. с $4.3 до $6.2 млрд. Надо же. Не иначе принтеров для печати на компашках накупили на 3 млрд., ведь коммерческая и промышленная недвижимость весь год дешевела. Вы как Zim – имеете версии о том, что это за “оборудование” и “производство”, которого за худший год в мировой экономике с момента создания Майкрософт прибавилось по его балансу сразу в полтора раза?

Еще более интересный вопрос возникает при изучении статьи “Нематериальные активы”, включающей бренды, торговые марки, авторские права, патенты, ноу-хау, информационные базы и т.п. Верите – за все 20 с лишним лет Майкрософт смог капитализировать интеллектуальной собственности только на $0.9 млрд. А за последние 12 месяцев он совершил чудо – создал новой интеллектуальной собственности сразу на $1.1 млрд., доведя за год ее стоимость до $2.0 млрд. У меня закрадывается подозрение, что Билли всю жизнь тормозил интеллектуальную работу в корпорации, и с его уходом научно-инженерное творчество там просто расцвело пышным цветом.

Но самый удивительный рост мы видим по статье “Гудвилл” (Goodwill) – на $7.3 млрд. с $4.8 до $12.1  Хорошее слово, чувствуется в нем какая-то хозяйственность и материальное благополучие. Но, к сожалению, его значение не так прямолинейно. Гудвилл – это оценочная стоимость деловых связей компании, ее имиджа, капитализации клиентской сети и т.п. Вот как. Это значит Билли Гейтс всю жизнь сохатился как папакарло, создал глобальную монопольную империю со всемирно известным брендом, связями со всеми корпорациями и правительствами в мире, запихал свои поделки в каждую квартиру на планете, и наработал этого гудвилла всего на $4.8 млрд. А всего за 12 месяцев мирового кризиса новый менеджмент компании практически утроил его. Ай молодцы! Монстры! Гении! Кто-нибудь еще помнит мой рассказ про Голдман Саксовича, его бухгалтера - несовременную женщину Матрену Джонсовну, и пыльную хреновину в углу, “ценой” в $100 млн., которую они каждый год переоценивают по балансу на повышение и берут под эту переоценку новый кредит в банке? Ну вот вам эта самая хреновина. Пи…ть не мешки ворочать – сказали, что гудвилла у нас утроилось, записали в балансе – и факт на рыло. Некоторые даже верят (c), например Zim.

Вы считали за мной сомнительные активы и несомненные приписки? А их, если что, набралось больше чем на $53.8 млрд. Из которых минимум $9 млрд. – это откровеннейшие приписки, еще $15-16 млрд. – чистая бумажная фикция, которая перестанет существовать максимум за следующие 36 месяцев, и еще по меньшей мере $15 млрд. обеспечены джентльменской договоренностью, не вскрывать карты. Вот Вам и $72.8 млрд. активов против $36.5 млрд. долгов. Так что я бы на Вашем месте, не покупал Майкрософт дороже, чем за $1 млрд. Можно крепко встрять.

Цитата: Torch от 26.09.2008 19:30:10
Насколько я помню, по Российскому законодательству после выкупа эмитентом акций, они "гасятся": количество акций в этой эмиссии уменьшается на количество выкупленных акций. Как в США не знаю. Но предполагаю что наше законодательство слизывали с американского.
Так что собственные акции на балансе быть не могут, могут быть только акции "дочек".

и в российском заканодательство и , думаю в штатовском предусмотрен срок нахождения на балансе собст акций
в течение этого срока или продаешь или гасишь

Цитата: avanturist от 26.09.2008 21:52:28
Zim, я ведь все время повторяю – не верьте просто так ни одной цифре, даже тем, которые даю я. Всегда все перепроверяйте и пытайтесь понять, откуда эта цифра взялась. Давайте попробуем разобраться, что там с чудесными активами Майкрософт.
....
Так что я бы на Вашем месте, не покупал Майкрософт дороже, чем за $1 млрд. Можно крепко встрять.

Спасибо.
Виста - это их эпитафия.

Цитата: Nikk1 от 26.09.2008 21:51:02
Остается только потомок старого пирата,что ли?

"В живых должен остаться только один!" ( (с) McLeod )

Тимошенко: мировой финансовый кризис не повлияет на Украину
http://www.unian.net…75268.html

Премьер-министр Украины Юлия ТИМОШЕНКО уверена, что мировой финансовый кризис не повлияет на Украину.

Как сообщили УНИАН в Управлении по связям со СМИ Секретариата Кабинета министров Украины, об этом она заявила в интервью ведущим зарубежным агентствам.

«Украина экономически и финансово живет стабильно, и я могу твердо сказать, что мировой финансовый кризис на Украину не перекинется», - сказала Ю.ТИМОШЕНКО.


Не, вы только посмотрите - дамочка совсем газет не читает, одна коалиция в голове.
А там между прочим написано, что международное рейтинговое агентство Fitch Ratings изменило прогноз Украины  со «стабильного» на «негативный.»
Народ уже деньги из банков забирает, а "мировой финансовый кризис не повлияет на Украину."
На Францию влияет, на Германию влияет.
Местные главы правительств матерят кризис со всех трибун, а на украине
премьер гарни песни спивает.