Цитата: avanturist от 26.09.2008 23:49:34
Если Вы посмотрите, что происходило все последние годы, то Вас ждет неприятный сюрприз.
Цитата: работник от 27.09.2008 00:33:24
Если я купил, что то за 1, получил от этого за пол года 7, не не несу за это что то никакой дополнительной финансовой ответственности, и ожидаю до конца года получить от этого еще 6, то я готов к любым сюрпризам, банкротство так банкротсво 1300% годовых меня устроят.
Цитата: Legolas от 27.09.2008 00:42:21
Ваша математика строится на том, что Вы купили такое кол-во акций на 1 ярд, на котрое при распределении дивидендов и выкупе пришлось 7 ярдов. В жизни обычно наоборот покупаешь на 1 ярд, получаешь лямов 10.
Цитата: avanturist от 26.09.2008 23:49:34
Правда что ли? Ай-ай-ай! Вот же ж до чего хитрые американцы дошли - стали называть выплату дивидентов не "Dividents paid", а "Cash from Financing Activities". Мало им мухлежа с цифрами, так еще и статьи баланса перевирают. Хорошо, что Вы их раскусили.
Цитата: работник от 27.09.2008 00:45:19
Моя математика основана на утверждении что компания майкрософт сейчас стоит не больше миллиарда долларов.
Сферические кони в вакууме разбираются в книжках по корпоративным финансам
Цитата: Legolas от 27.09.2008 00:49:56
Ну да, Вы хотите заплатить реальную цену (произвольно указанную Авантюристом) а получать дивиденды как от переоцененной. И рыбку съесть и на лодке покататься
АУ4
Цитата: работник от 27.09.2008 00:55:34
Честно говоря совсем не понял Вашего утверждения.
Мое утверждение, если честно, достаточно простое. Актив который в ближайшие пол года принесет 6 млрд денежного дохода, на равновесном рынке, при инфляции в 2-20%, не может стоить 1 млрд.
С чем конкретно Вы не согласны?
Цитата: работник от 27.09.2008 00:33:24
Если я купил, что то за 1, получил от этого за пол года 7, не не несу за это что то никакой дополнительной финансовой ответственности, и ожидаю до конца года получить от этого еще 6, то я готов к любым сюрпризам, банкротство так банкротсво 1300% годовых меня устроят.
Цитата: avanturist от 27.09.2008 01:03:08
Жесть. Вам не кажется, что Вы встряли в разговор, в котором не поняли ни слова? Или Вы действительно думаете, что из 1500 форумистов и 40 тыс. читателей Вы единственный, кто понимает, что $1 млрд. это меньше чем $3 млрд.?
Цитата: работник от 27.09.2008 00:30:39
С точки зрения акционера, да и налогового законодательства США, дивиденды (Total Cash Dividends Paid) и регулярные выкупы акций ( Issuance (Retirement) of Stock, Net ) представляют собой совершенно эквивалентный денежный доход акционера.
Цитата: Vicont от 26.09.2008 20:39:21
Неплохая статья на Полит.ру: http://www.polit.ru/…risis.html
Во многом перекликается со словами Авантюриста.
Вот, например, что пишется о системе соцобеспечения:
"Леонид Вальдман. ... В США система эта устроена так. Люди, пока работают, отчисляют деньги в систему социального страхования. А система социального страхования выплачивает пенсии и медицинские расходы пенсионерам и инвалидам, а то, что превышает эти выплаты, использует самым безопасным образом, покупая на них казначейские обязательства США. И больше ничего другого. Эти деньги попадают таким образом в бюджет США. С выходом на пенсию возрастающих групп населения будет происходить двойной удар. С одной стороны, сокращается число делающих вклады в систему социального страхования. Значит, и возможности заимствования для федерального бюджета сокращаются. С другой стороны, эти люди приходят к другому окошку и начинают забирать деньги в форме пенсий и оплаты их медицинских счетов. И их количество опять-таки намного больше, чем сейчас. И правительство опять должно сократить то, что оно берет из системы социального страхования в связи ростом расходов этой системы. ....
Я не думаю, что финансовая система способна это выдержать. Легче им «потравить» пенсионеров, заставить их отказаться от каких-то форм лечения."
Цитата: avanturist от 27.09.2008 01:25:22
Это все замечательно. Только Вы вообще понимаете, с точки зрения какого акционера это все происходит? С точки зрения Гейтса и Аллена. Компания сперва вывалила им 36 млрд. дивидентов, львиная доля которых пошла этой парочке, а потом начала агрессивно выкупать конкретно их акции.
Цитата: avanturist от 27.09.2008 01:25:22
Причем на эту выплату дивидентов и выкуп акций Гейтса и Аллена уходит не только вся прибыль, но и распродаются все реальные активы и в бешенном темпе набираются кредиты. А реальные активы на балансе подменяются фантазиями про "гудвилл". В результате, уже по итогам 2008 финансового года реальные активы Макрософт стоят примерно столько же, сколько его прямые долги.
Цитата: avanturist от 27.09.2008 01:25:22
Я понимаю, что Вы думаете, что раз компания выплачивала по 20 млрд. все последние годы, значит она и дальше так будет выплачивать. Но я Вас разочарую - все уже своровано до Вас. Сейчас мы наблюдаем последние штрихи в программе вывода денег из компании. Т.е. сегодня купить компанию можно только с одной целью - пока не вскрылось ее фактической банкротство, успеть нахапать еще кредитов и вывести их в виде дивидентов, кинув кредиторов. Т.е. забрать компанию в счет оплаты долгов, в качестве реального актива, имеющего настоящую ценность, про что мы и говорили - бессмысленна. И Ваши калькуляции про дивиденты и миллиард похожи на заявления второкласника, что дядьки студенты нифига считать не умеют, потому что 6+3 будет не 11, а 9, и нефиг мол рассказывать про какие-то несуществующие восьмеричные системы исчисления. И попробуйте сообразить, что такие управляющие решения главных акционеров свидетельствуют о чем угодно кроме того, что они расчитывают на высокие прибылей компании в ближайшие годы.
Цитата: Ален от 27.09.2008 01:47:25
Вообще, интуитивно - есть ощущение, что не выходит у американцев каменный цветок. Слишком бодро все валится. Честные глаза Жоры Кустова в телевизоре в ходе повествования о 700 млрд - я такие раньше только в фильмах о пионерах видел.... Опять же, в кассу, разворованный Майкрософт...
Словом, квартирный вопрос их испортил. Реальный шанс для них - не какие-то там сложные интриги, а конструктивное сотрудничество, скажем, с РФ. Мы, кстати, могли бы оказать им вполне осязаемую помощь - и совершенно безвозмездно. Отдать Стерника. Наш вариант Бен Ладена (такой же полумифический, возможно даже кмпьютерный симулятор), но значительно более эффективный, и без уголовщины.
Операция взаимовыгодная - обе стороны получат желаемое разрешение проблем РН
Цитата: работник от 27.09.2008 01:44:13
Компания не может выкупать конкретно их акции. По законодательству США, акции выкупаются либо через тендер, либо на открытом рынке. В первом случае участвуют все акционеры. Во втором любой кто желает продать акции.
У микрософт нет кредитов. См отчетность по вашей ссылке.
...
ЦитатаZim, я ведь все время повторяю – не верьте просто так ни одной цифре, даже тем, которые даю я.
ЦитатаПравда, часть их могла лежать в обанкротившемся WaMu или в другом банке, который обанкротится завтра.
Цитата“Краткосрочные инвестиции”... мне на ум приходит куда более реальная версия – переоценка бумажных активов в связи с падением их рыночной стоимости.
ЦитатаНадеюсь, все помнят мой прогнозный график Доу Джонс на 2008-2009 с целью 7,000 против текущих 11,000. Нетрудно сообразить, что в районе этой цели нынешние $13.3 млрд. усохнут в лучшем случае еще на $4-5 млрд.
ЦитатаСтатья “Материальные активы, производство и оборудование” (Property/Plant/Equipment) неожиданно вспухла на 43% или на $1.9 млрд. Не иначе принтеров для печати на компашках накупили на 3 млрд.
ЦитатаЕще более интересный вопрос возникает при изучении статьи “Нематериальные активы”. Верите – за все 20 с лишним лет Майкрософт смог капитализировать интеллектуальной собственности только на $0.9 млрд. А за последние 12 месяцев он совершил чудо – создал новой интеллектуальной собственности сразу на $1.1 млрд., доведя за год ее стоимость до $2.0 млрд.
ЦитатаПи…ть не мешки ворочать – сказали, что гудвилла у нас утроилось, записали в балансе – и факт на рыло.
ЦитатаТак что я бы на Вашем месте, не покупал Майкрософт дороже, чем за $1 млрд. Можно крепко встрять.
Цитата: yannmar от 27.09.2008 02:00:15
Кто-бы нибыл из вас прав, спасибо за расшифровку структуры пассивов и активов, а то раньше абсолютно было непонятно, что все эти строчки значат.
Расшифруйте, если не сложно, ещё и структуру собственного капитала, пожалуйста. Вот Retained Earnings (Accumulated Deficit) - это что такое и почему такой минус в этой графе у MS?