Мировой экономический кризис

Цитата: работник от 27.09.2008 01:44:13
Компания не может выкупать конкретно их акции. По законодательству США, акции выкупаются либо через тендер, либо на открытом рынке. В первом случае участвуют все акционеры. Во втором любой кто желает продать акции.

У микрософт нет кредитов. См отчетность по вашей ссылке.
Задолженность компании почти на половину состоит из unearned revenue. Это полученные предоплаты за будущие услуги. Они списывается в прибыль с течнением времени и не предполагают возврата денежных средств.

Такие решения однозначно свидетельствуют только о том, что у компании нет ТАКОГО количества возможностей для РОСТА с необходимой прибыльностью, что тем не менее не может помешать ей быть денежной коровой в течении достаточного колличества времени. И обеспечивать 15-20 млрд доллоров денег в год владельцам. А потом? ...

Research & Development    2,407.00   2,035.00   1,885.00   1,837.00   1,948.00 (это квартальные данные, в млн долл)

Потом одному богу известно, что дадут в результате затраны на research and development в размере 8 млрд в год. Но они вряд ли могут рассматриваться в качестве доказательства того, что компанию готовят к банкротству. В таких случаях все дескриционные расходы, в том числе и R&D, обычно убиваются. А у этих ростут от года к году.

Про выкуп поговорим отдельно. Про кредиты - я плакал. Я даже не собираюсь акцентировать внимание на том, что я всегда употребляю термин "прямые долговые обязательства" и если дальше употребляю слово "кредит" без дополнительной расшифровки, то он употребляется как синоним введенного понятия. Но про то, что предоплату не нужно отдавать - это шедевр. Т.е. когда у компании наступят трудные времена, она просто всех тех, кто оплатил ее товары и услуги просто пошлет нах - скажет: я вам нифига не должна.

Ну и про прибыли. Вы явно не любите заморачиваться сложными размышлениями и раз написано на бумажке "прибыль" то Вы уверены, что это именно прибыль. Так я Вам помогу рассмотреть, чего там делает руками бухгалтер Майкрософт. Смотрим состояние активов за 2006 и 2007 - $69,597 млн. и $63,171 млн. соответственно. Из них финансовых активов $43,393 в 2006 и $33,528 в 2007. И это при том, что американские бумаги с июля 2006 по июнь 2007 выросли в среднем на 15%, т.е. на самом деле по ценам 2006 ф.г. к концу 2007 ф.г. на балансе осталось бумаг примерно на $29 млрд. Т.е. продано финансовых активов было на $14 млрд. Как Вы думаете, в отчете о доходах и расходах в какой статье появились эти $14 млрд.? Я Вам ее точно назову - "Доходы" - "Revenue". А из Revenue, путем вычета Operating Expense и Tax получается Net Income. И этот самый Net Income за 2007 составил $17,681 млн. Из которыз $14 млрд. - это доходы от продажи реальных активов с баланса корпорации. Как Вы думаете - до какого момента удастся поддерживать прибыль таким образом? А рассказать Вам, как привлеченные в том же году $6 млрд. кредитов (прямых долговых обязательств, если хотите быть точным до буквы) были превращены в недостающие $3,681 млн. чистой прибыли? Вернитесь на предыдущую страницу и прочитайте, как это делается в Голдман Сакс. Так что от Вашей "денежной машины" остался только мираж. Но поскольку любителей миражей хватает, то акции Майкрософт пока еще не стоят $0.0. Но это очень ненадолго. Все последние месяцы мы имели удовольствие наблюдать, как после внимательного прочтения балансов, до людей вдруг доходило, с кем они имеют дело, после чего вдруг выяснялось, что цена китов, которым казалось принадлежит половина США, составляет всего несколько миллионов долларов. Точно в такой же ситуации находится Майкрософт - его уже нет. То что мы его еще наблюдаем связано с тем, что акционеры пока увлечены чтением балансов финансовых организаций - вчера Countrywide, FM&FM, Bear, Lehman. Сегодня WaMu и Merill Lynch. Завтра займутся чтением балансов Wachovia и UBS. Не до Майкрософт пока, в общем.

Цитата: avanturist от 27.09.2008 01:25:22
Это все замечательно. Только Вы вообще понимаете...? ...

Строго говоря, это описание отвечает хрестоматийному способу, известному в Америке, как "cashing on the body". Действительно, группа контролирующих акционеров, почуяв близкое снижение доходов комапании, принимает решение резко начать выплачивать дивиденды. Рядовые акционеры аплодируют в массе своей. Те рядовые акционеры, которые понимают, в чём дело, пытаются протестовать, но поделать ничего не могут, т.к. контрольный пакет находится у группы инициаторов, которых поддерживает большинство рядовых. В результате акции компании резко дорожают, и фин отчёт улучшается, причём взаправду, т.к. возрастает фактическая капитализация. А с учётом возможных приписок компания вообще начинает блестеть, как свеженапомаженный труп в морге. Комапния принимает решения взять доп кредиты для расширения производства (а неофициально - для выплаты повышенных премий руководству за великолепную работу и повышенных дивидендов акционерам - заслужили!), и акционеры массово одобряют это решение. Теперь уже практически все. А как же иначе! Дела-то на подъёме. При этом вопрос снижения реального сбыта продукции как-то незаметно отходит на второй план. Затем группа контролирующих акционеров резко продаёт свой пакет на максимуме, до которого, как они считают, уже добрались. Оставшиеся акционеры избирают новое руководство и пытаются продолжить банкет. При этом все стараются помалкивать, даже обиженные рядовые акционеры, иначе их оставшиеся акции упадут.
Я лично наблюдал работу такой схемы два раза на примере компаний среднего размера. Чесно сказать, для меня будет большой неожиданностью, если компании профиля и калибра Microsoft начнут выделывать такой stunt.

Авантюрист, не могли бы вы, пожалуйста, ответить на 2 вопроса:

1) Как вы думаете, к чему может привести сложившаяся вокруг WaMu ситуация (в свете того, что вы говорили о системообразующих банках)?

2) Когда будет статья? Помнится, несколько дней назад вы говорили, что она уже почти готова.

Цитата: avanturist от 27.09.2008 02:19:41
Про выкуп поговорим отдельно. Про кредиты - я плакал. Я даже не собираюсь акцентировать внимание на том, что я всегда употребляю термин "прямые долговые обязательства" и если дальше употребляю слово "кредит" без дополнительной расшифровки, то он употребляется как синоним введенного понятия. Но про то, что предоплату не нужно отдавать - это шедевр. Т.е. когда у компании наступят трудные времена, она просто всех тех, кто оплатил ее товары и услуги просто пошлет нах - скажет: я вам нифига не должна.

http://www.microsoft…r_bal.html

Accounts payable        $(3,247)   $(2,909)
Accrued compensation       2,325)   1,938)
Income taxes               1,040)   1,557)
Short-term unearned revenue 10,779)   9,138)
   Securities lending payable 2,741)   3,117)
   Other                      3,622)   3,783)
Total current liabilities 23,754)   22,442)
Long-term unearned revenue 1,867)   1,764)
Other long-term liabilities 6,453)   5,287

На конец 2007 года.

Всего долгов 30 млрд.
Из них 13 - unearned revenue - не предполагает обратных выплат денег.
6.5 млрд - tax contingencies - возможно когда то потребует выплат денег, если государство догадается и отсудит.
1 млрд налоги к уплате за последний квартал.

Покажите мне конкретно пожалуйста, где Вы видите признаки надувательства для компании которая генерит 20 млрд в год свободного денежного потока.

Цитата: avanturist от 27.09.2008 02:19:41
Ну и про прибыли. Вы явно не любите заморачиваться сложными размышлениями и раз написано на бумажке "прибыль" то Вы уверены, что это именно прибыль. Так я Вам помогу рассмотреть, чего там делает руками бухгалтер Майкрософт. Смотрим состояние активов за 2006 и 2007 - $69,597 млн. и $63,171 млн. соответственно. Из них финансовых активов $43,393 в 2006 и $33,528 в 2007. И это при том, что американские бумаги с июля 2006 по июнь 2007 выросли в среднем на 15%, т.е. на самом деле по ценам 2006 ф.г. к концу 2007 ф.г. на балансе осталось бумаг примерно на $29 млрд. Т.е. продано финансовых активов было на $14 млрд. Как Вы думаете, в отчете о доходах и расходах в какой статье появились эти $14 млрд.? Я Вам ее точно назову - "Доходы" - "Revenue". А из Revenue, путем вычета Operating Expense и Tax получается Net Income. И этот самый Net Income за 2007 составил $17,681 млн. Из которыз $14 млрд. - это доходы от продажи реальных активов с баланса корпорации. Как Вы думаете - до какого момента удастся поддерживать прибыль таким образом? А рассказать Вам, как привлеченные в том же году $6 млрд. кредитов были превращены в недостающие $3,681 млн. чистой прибыли? Вернитесь на предыдущую страницу и прочитайте, как это делается в Голдман Сакс. Так что от Вашей "денежной машины" остался только мираж. Но поскольку любителей миражей хватает, то акции Майкрософт пока еще не стоят $0.0. Но это очень ненадолго. Все последние месяцы мы имели удовольствие наблюдать, как после внимательного прочтения балансов, до людей вдруг доходило, с кем они имеют дело, после чего вдруг выяснялось, что цена китов, которым казалось принадлежит половина США, составляет всего несколько миллионов долларов. Точно в такой же ситуации находится Майкрософт - его уже нет. То что мы его еще наблюдаем связано с тем, что акционеры пока увлечены чтением балансов финансовых организаций - вчера Countrywide, FM&FM, Bear, Lehman. Сегодня WaMu и Merill Lynch. Завтра займутся чтением балансов Wachovia и UBS. Не до Майкрософт пока, в общем.

Я не замарачиваюсь прибылью. Меня интересуют исключительно денежные потоки. Хотя и тут Вы заблуждаетесь. В момент продажи краткосрочных ценных бумаг в качестве прибыли пройдет только разница между ценой покупки ценной бумаги и ценой ее продажи. Причем так как компания не финансовая то на чистой основе. Т.е если бумага была куплена два месяца назад за 16900 и продана сейчас за 17000, то 100 будут показаны в качестве gain ниже operating profit.

(на году это очивиднее

Operating income 18,524   16,472   14,561
Investment income and other 1,577   1,790   2,067
Income before income taxes 20,101   18,262   16,628 )



Возвращаясь к денежным потокам. В чистые денежные потоки от операционной деятельности эти суммы не попадают. Они, как и положено, сидят в денежных потоках от инвестиционной деятельности вот в этой строчке

Other Investing Cash Flow Items, Total    715.00  

(Подробнее это видно в годовой отчетности

Investing          
   Additions to property and equipment (2,264))   (1,578))   (812))
   Acquisition of companies, net of cash acquired (1,150))   (649))   (207))
   Purchases of investments (36,308))   (51,117))   (68,045))
   Maturities of investments 4,736)   3,877)    29,153)  
   Sales of investments 41,451)   54,353)    54,938)  
   Securities lending payable (376))   3,117)   –)
       Net cash from investing 6,089)   8,003)   15,027 )


И к 20 млрд о которых мы говорим ни какого отношения не имеют. И история про GS сюда не применима.

Цитата: работник от 27.09.2008 02:41:55
Покажите мне конкретно пожалуйста, где Вы видите признаки надувательства для компании которая генерит 20 млрд в год свободного денежного потока.

Более правильно будет сказать "пока генерит".

Цитата
Operating Income (In millions) за 2008 финансовый год:

[tr][td]Client 13,052
Server and Tools 4,593
Online Services Business -1,233
Microsoft Business Division 12,358
Entertainment and Devices Division 0,426
Corporate-level activity -6,704
Consolidated $22,492

Онлайновое подразделение (Live, hotmail etc) в минусе, развлекательное с Xbox в нуле, про Corporate-level activity скромно промолчу.

Практически вся прибыль, это Client (Windows Vista и все такое прочее) и Microsoft Business Division (Microsoft Office 2007 и Microsoft Dynamics), больше половины из них - корпоративные апргрейды.

И мягко говоря, маловероятно, что в уловиях глобального "Изя фсе" корпорации начнут тратить деньги на обновление софта, чтобы типа поднять производительность труда и увеличить капитализацию. Скорее, IT отделы разгонят нафиг. И в результате от потока хорошо если ручеек останется. Где-то так.

Кстати, свежачок от Microsoft про выкуп акций

Цитата
2008-09-22
http://66.102.9.104/…62631.html

Microsoft Corp.'s board authorized the repurchase of $40 billion in stock and an 18% dividend increase as personal-computer giant Hewlett-Packard Co. announced another $8 billion buyback.

Почти тоже самое по-русски, покороче и слегка переврали:

Цитата
Microsoft выкупит у инвесторов собственные акции
http://news.bbc.co.u…630704.stm

Совет директоров Microsoft объявил о начале выкупа акций у частных инвесторов.

Как объясняют представители корпорации, это решение было принято в связи с мировым финансовым кризисом.

На выкуп своих акций в ближайшие пять лет компания потратит 40 млрд. долларов. Исходя из сегодняшней капитализации Microsoft, ожидается, что ей удастся скупить 17,4% своих акций.

Впервые идея выкупа появилась в 2004 году. Тогда Microsoft объявила, что готова потратить на выкуп собственных акций 30 млрд. долларов. Однако необходимости приступить к этой процедуре у компании не была.



Сейчас, принимая во внимание положение дел на Уолл-стрит и состояние мировых рынков, корпорация намерена дать ход осуществлению давнего плана. Кроме того, совет директоров накинул еще 10 млрд. долларов, и теперь сумма, которую компания предложит своим инвесторам, составляет 40 миллиардов.

Аналитики считают, что компания таким образом тратит нераспределенную прибыль на повышение собственной капитализации. По мнению экспертов, решение Microsoft также указывает на то, что компания в ближайшем будущем не планирует крупных поглощений.

"Последние действия компании демонстрируют уверенность в долгосрочном росте и нашу приверженность возвращать капитал акционерам", - приводятся в пресс-релизе слова финансового директора Microsoft Криса Лидделла.

Год назад Microsoft объявила о своем предложении приобрести поисковый интернет-сайт Yahoo за 47,5 млрд долл., однако сделка не состоялась, а компания потеряла около 30% от своей стоимости.

В понедельник Standard & Poor's (S&P) присвоил Microsoft высший кредитный рейтинг - AAA. Это первый из новых высших рейтингов S&P за 10 лет. Помимо Microsoft есть еще пять компаний нефинансовой сферы, которым в разное время был присвоен такой же рейтинг.

Это что? Основные акционеры решили под благовидным предлогом слить конкретный пакет акций?

Цитата- Падает реализация по направлению Microsoft Windows CE (наладонники и смартфоны)

Вот здесь написано, что выручка растёт: http://www.microsoft…q4_08.mspx

А здесь показано почему: растёт количество устройств под Windows Mobile и рыночная доля WM, главным образом - в Азии:
http://www.windowsfo…09435.html

Цитата- Проект XBox балансирует на грани безубыточности. А с учетом совокупных затрат на весь процесс разработки, продвижения и поддержки - так точно одни убытки.

Выручка от продаж XBox 360, игр и подписок на Live увеличилась за год на +35%, до 234 млн. Выйти на прибыльность уже в 2008 году помешала ошибка в аппаратной части, отзыв и исправление которой стоили 1.1 млрд. Аналитики ожидают выход XBox в плюс уже в 2009 году, если этому не помешает общемировое снижение спроса на развлечения. Для абсолютно нового продукта, конкуренты которого (Sony, Nintendo) развивают свои сети, продукты и брэнды не одно десятилетие - результат вполне достойный.

Цитата- Windows Vista никто не покупает. По крайней мере - покупают гораздо менее интенсивно, чем Windows XP.

Обе приносят прибыль одной компании и составляют почти 90% всего рынка клиентских ОС: http://marketshare.h…x?qprid=11. Из графика видно, что уменьшить эту долю под силу только другой американской компании - Apple.

Цитатапро Corporate-level activity скромно промолчу.

Corporate-level activity - это "активность общего плана": кадровики, рекламщики, охранники, уборщицы, юристы, бухгалтеры, убытки от исков и прочая. Прибыльной она не бывает.

Авантюрист, у меня есть возражения практически по всем пунктам вашего сообщения обличиющего мошенников из Микрософт, кроме фразы Джулза. Но поскольку оно очень большое сконцентрируюсь на главном.

Я вам уже намекал, что нематериальные активы практически никак не отражаются в балансе, но вы мне упорно не верите. Отсюда и коспирологические предположения касательно MS. Тогда поясняю детально.

В процессе развития бренда, написания софта или регистрации патента компания несёт затраты, а в результате получает соответстующий продукт. Поскольку этот продукт нематериален, то оценить его справедливую стоимость очень сложно. Поэтому с целью недопущения махинаций в американском бух учете поступают следующим образом. Все затраты на производство нематериальных активов относят к расходам данного периода. Это означает, что если в компании сидело 10 приграммистов и целый год колбасило программный продукт, то через год не будет никакой прибавки активов, а зарплата будет записана в expenses и если не было других доходов, то у компании будут убытки. Таким образом получается, что в балансе МС нет строки с активом "исходный код Виндовс", а балансе Кока-Колы нет актива "бренд Coca-Cola", хотя очевидно, что это главные активы этих двух фирм.

Интересный момент возникает, если нашу фирму с 10 программистами написавшими некий софт решит купить какой-нибудь гиганант, например Микрософт. При покупке нематериальные активы капитализируются, то есть написанный нашей конторой софт дествительно будет записан на баланс МС как софт. Но если у нашей фирмы кроме софта были ещё какие либо активы плохо поддающиеся оценке, например портфель заказчиков, то возникает вопрос куда его записывать. И тут на сцену выходит Goodwill. Именно так в консолидированном балансе назовут разницу между балансовой ценой нашей фирмы и реальной ценой, заплаченной МС.

Теперь когда мы знаем, как нематериальные активы отражаются в балансе можно отвечать на ваши комментарии.

Цитата: avanturist от 26.09.2008 21:52:28
Еще более интересный вопрос возникает при изучении статьи “Нематериальные активы”, включающей бренды, торговые марки, авторские права, патенты, ноу-хау, информационные базы и т.п. Верите – за все 20 с лишним лет Майкрософт смог капитализировать интеллектуальной собственности только на $0.9 млрд. А за последние 12 месяцев он совершил чудо – создал новой интеллектуальной собственности сразу на $1.1 млрд., доведя за год ее стоимость до $2.0 млрд. У меня закрадывается подозрение, что Билли всю жизнь тормозил интеллектуальную работу в корпорации, и с его уходом научно-инженерное творчество там просто расцвело пышным цветом.

Как мы теперь понимает, собственно софт МС стоит гораздо больше 2-х миллиардов, но на балансе он вообще никак не учтён. А с уходом Гейтса активизировалось не творчество, а поглощение других софтварных компаний и именно купленый продукт оценили в дополнительные $1.1 млрд.

Цитата: avanturist от 26.09.2008 21:52:28
Но самый удивительный рост мы видим по статье “Гудвилл” (Goodwill) – на $7.3 млрд. с $4.8 до $12.1  Хорошее слово, чувствуется в нем какая-то хозяйственность и материальное благополучие. Но, к сожалению, его значение не так прямолинейно. Гудвилл – это оценочная стоимость деловых связей компании, ее имиджа, капитализации клиентской сети и т.п. Вот как. Это значит Билли Гейтс всю жизнь сохатился как папакарло, создал глобальную монопольную империю со всемирно известным брендом, связями со всеми корпорациями и правительствами в мире, запихал свои поделки в каждую квартиру на планете, и наработал этого гудвилла всего на $4.8 млрд. А всего за 12 месяцев мирового кризиса новый менеджмент компании практически утроил его. Ай молодцы! Монстры! Гении! Кто-нибудь еще помнит мой рассказ про Голдман Саксовича, его бухгалтера - несовременную женщину Матрену Джонсовну, и пыльную хреновину в углу, “ценой” в $100 млн., которую они каждый год переоценивают по балансу на повышение и берут под эту переоценку новый кредит в банке? Ну вот вам эта самая хреновина. Пи…ть не мешки ворочать – сказали, что гудвилла у нас утроилось, записали в балансе – и факт на рыло. Некоторые даже верят (c), например Zim.

Соответсвенно тоже самое и с Гудвиллом. Это не Микрософт переоценил свою репутацию, а столько МС пришлось заплатить сверх балансовой стоимости поглощённых компаний. И уж это никак  нельзя назвать разбазариванием денег или подготовкой к банкротству. Компания пытается расширить свою деятельность путем скупки готовых подуктов и их интеграцией в свою линейку, с тем чтобы обеспечить полный охват рынка. Насколько эта стратегия будет успешна неизвестно, но называть это махинацией нет никаких причин.

Цитата: dweeb от 26.09.2008 13:39:09
по 2гису насчитал 30 контор рулящих АЗСами. по обороту трудно прикинуть как они рынок делят.
а по количеству заправок можно подбить примерно, если есть смысл,  скажите.
там правда они изредка друг друга покупают-продают, но оценить можно.
махрового классического монополизма я б не усматривал, так некоторый костяк монстров есть.
вполне может быть, что и договариваются между собой, но ФАС бодро рапортовала что ни-ни.

Оффтопик, конечно, потом скрою, но вот вам чуть устаревшая информация на начало 2007 года:

Общее число АЗС в Новосибирской области в настоящее время составляет около 400 (из них около 230 в г. Новосибирске). На сегодняшний день лидером рынка является ОАО «Новосибирскнефтепродукт ВНК» (особенно сильны позиции компании на территории области за пределами г. Новосибирска). Объем розничной реализации «Новосибирскнефтепродукта» в 2005 г. - 180 000 т, выручка - 5,11 млрд руб., чистая прибыль - 206 млн. руб.
Наиболее высока концентрация конкурирующих компаний на городском новосибирском розничном рынке нефтепродуктов. Основная тенденция розничного рынка нефтепродуктов г. Новосибирска последних лет — укрупнение сетей и сокращение доли мелких владельцев, имеющих одну-две АЗС. Еще несколько лет назад в разряд крупных сетей входили пять-шесть компаний, таких как «Новосибирскнефтепродукт» — 25 АЗС, «Трансервис» — 15, «Беркут» — 10, «Лукойл» — 6, «АЗС-Синтез» — 7 АЗС. Сегодня к разряду крупных и средних сетей уже относятся АЗС «Стандарт» - 9 АЗС, «Янтарь», «Касмала», «Хорос», «СибИнтерТех», «Константа».


Наименование
Страна регистрации
Доля на рынке
г. Новосибирска, %
2002
2003
2004
2005
2006
ОАО "Новосибирскнефтепродукт ВНК"
Россия
35,0
22,0
24,5
21,6
14,5
ОАО "Транссервис"
Россия
14,0
15,0
9,2
17,64
14,3
ООО "Нефтекарт"
Россия
4,0
4,5
2,1
4,77
5,7
ЗАО "Рост"
Россия
4,0
4,4
3,5
4,64
3,8
ООО "Беркут"
Россия
4,0
4,3
2,0
1,75
3,5
ООО "НК ТРЭК"
Россия
3,2
3,3
3,9
7,16
11,4

Доля на рынке в приведенной выше таблице указана ориентировочно по данным отчета ОАО «Новосибирскнефтепродукт» за I квартал 2007 г.)

Автоскрытие сутки

Цитата: Kengel_Neh от 27.09.2008 02:35:47
...Как вы думаете, к чему может привести сложившаяся вокруг WaMu ситуация

Исключительно для информации участников. Я был сегодня в местном калифорнийском отделении WaMu. Мне надо было сделать депозит на счёт бизнеса. Перед тем, как отдать им в руки свои чеки, я попросил аудиенции у заведующей. Она немедленно вышла с готовностью ответить на вопросы. Я поздравил её со сменой подчинённости и спросил о надёжности хранения денег в теперь уже JPMorgan Chase, и особенно на счёте бизнеса. Она ответила, что всё остаётся неизменным: все депозиты до 100тыс страхуются FDIC, как личные, так и бизнес, а пенсионные - до 250тыс. Она дала мне брошюрку, где объясняются грядущие небольшие изменения, которые сводятся, по сути, к слиянию WaMu с сетью Chase. Лично я нашел результаты такого слияния удобными для клиента: теперь можно будет пользоваться отделениями и банкоматами, как WaMu, так и Chase. (Хотя и тех и других понатыкано везде). Короче, чисто внешне и технически это выглядит, как обыкновенное банковское поглощение. Но держателям акций WaMu, да, сейчас не до шуток...

Новая угроза банковским балансам
JPM, BAC  и другие банки должны быть готовы встретить новую угрозу, т.к. крупные корпорации GM, Good Year, International Lease Finance Corp и другие используют предоставленные им кредитные линии. Корпорации получили возвратные кредиты до июльского кризиса, и теперь, вместо их возврата, требуют продолжения выдачи.
Банки подписали кредитных соглашений на $1,4 трлн.

Казначеи корпораций теперь не имеют доступа к кредитам и ищут, где взять денег. Требуются дешевые долгосрочные кредиты, а выдают только дорогие краткосрочные, потому что банки только что списали $521 млрд, и перезанять у других банков стоит слишком дорого.
Рынок корпоративных долгов в тяжелой ситуации, т.к. самые надежные должники получают overnight кредиты вместо обычных, сроком на месяц и более.
Компании выпускают долговые обязательства сроком на 9 месяцев или даже меньше, для того, чтобы оплачивать ежедневные расходы, включая зарплаты и арендную плату.

Среди банков, подписавшихся на выдачу коммерческих кредитов, Citigroup, с $471 млрд на конец 2007 года, Bank of America ($388 млрд) и  JPMorgan ($255 млрд) на 30 июня.
ФРС сообщает, что объем 4-дневных долгов достиг 165 млрд в день на этой неделе, по сравнению с 87 млрд в день в первую неделю сентября. Объем долговых обязательств сроком на месяц упал на 44%, а проценты по ним выросли на 57 пунктов до 3,67%.
Ставка межбанковских кредитов в Лондоне сроком на месяц выросла до 3,71%, что означает, что банки не хотят давать друг другу в долг по причине общей неуверенности.

Способность корпораций возвращать кредиты ограничивается перспективами доходов и ликвидностью, кроме того, чтобы поддерживать репутацию надежных заемщиков, они вынуждены выкупать собственные акции на открытом рынке и ограничивать спекуляции своих подразделений, участвующих в биржевой игре.

Цитата: ЮТА от 27.09.2008 01:27:18
Вот тут в теме всё про доллар, да про доллар.
А "знаете каким он парнем был!!!"

Вот нашёл интересный сайт по доллару....
...

(Внимание !!! Там 14 страниц. Я дам только первую. Дальше перелистывайте.)

http://www.bigness.r…4/dollar/1

там уже в первом предложении лажа - он от чешских денег произошел (сейчас это геллер)  ;)

При падении спроса (текущем кризисе) мелкософт откинется первой.
Мегановые суперкрасивые операционки, вся новизна которых в больших и красивых 16млн цветных иконках, но при этом жрущие ресурсы в три горла, на йух не нужны будут. Вполне достаточно софта 5-8 летней давности. Сам работал до прошлой недели в w2k и перешел на XP только позавчера

Сильный удар по МС в России готовит 1С. Куча компьютеров с купленной виндой используются операторами и бухгалтерами для работы с 1С. Так вот в прошлом году 1С сделала серверную часть способную работать с open-source и DB/2 SQL серверами, а в этом выпустила бета-версию тонкого и web клиентов под 1С. Через пару лет для оператора будет хватать дохлой машинки с линуксом + open office + тонкий клиент 1С

Цитата: работник от 27.09.2008 02:41:55
Всего долгов 30 млрд.
Из них 13 - unearned revenue - не предполагает обратных выплат денег.
6.5 млрд - tax contingencies - возможно когда то потребует выплат денег, если государство догадается и отсудит.
1 млрд налоги к уплате за последний квартал.
.......
Покажите мне конкретно пожалуйста, где Вы видите признаки надувательства для компании которая генерит 20 млрд в год свободного денежного потока.

Я не замарачиваюсь прибылью. Меня интересуют исключительно денежные потоки. Хотя и тут Вы заблуждаетесь. В момент продажи краткосрочных ценных бумаг в качестве прибыли пройдет только разница между ценой покупки ценной бумаги и ценой ее продажи. Причем так как компания не финансовая то на чистой основе. Т.е если бумага была куплена два месяца назад за 16900 и продана сейчас за 17000, то 100 будут показаны в качестве gain ниже operating profit.

Возвращаясь к денежным потокам. В чистые денежные потоки от операционной деятельности эти суммы не попадают. Они, как и положено, сидят в денежных потоках от инвестиционной деятельности вот в этой строчке
........
И к 20 млрд о которых мы говорим ни какого отношения не имеют. И история про GS сюда не применима.

Нет, это бесподобно. Я Вам признателен, честно. В Вашем лице мы заимели представителя того самого американского бухгалтерского сословия, которое умудрялось все последние десятилетия маскировать реальность бухгалтерскими крючками, уверяя, что с американскими корпорациями и банками все замечательно. К их, и явно к Вашему, горестному недоумению, все эти крючки сломались на простой вещи - реальности. Меньше, чем за полгода, мы имели удовольствие наблюдать де-факто банкротство уже 7 из 15 ключевых финансовых институтов США, у которых тоже было все замечательно с бухгалтерией. И, не инача, именно идеальное состояние американской корпоративной бухгалтерии заставляет Полсона держать третий день без сна и ланча Конгресс, выбивая из строптивых конгрессменов - совсем пустяки - $700 млрд., чтобы залатать самые дикие дыры в корпоративных балансах, которые там появились по причине бухгалтерских талантов.

На этом форуме реальностью являюсь я, и в качестве злобного явления природы я Вам не дам замотать ключевые вопросы в бухгалтерских крючках и сбить меня с фокуса. Суть моего утверждения заключалась в том, что корпоративный сектор США уже давно принял на себя прямых финансовых обязательств на большую сумму, чем имеет реальных активов с учетом идущей с июля 2007 их фронтальной переоценки. В качестве опровержения Вы бьетесь за Майкрософ, утверждая, что у него не только полно активов, но и гигантская прибыль, поэтому компания находится в отличной форме, так что мои тезисы несостоятельны.

Задаю предельно простые и конкретные вопросы. Хотелось бы услышать такие же предельно конкретные и ясные ответы.

Как все знают, в период 2004-2007 финансовые активы в США, Европе и на развивающихся рынках стремительно дорожали, в среднем на 10-15% в год. Т.е. ни о какой формальной уценке в этот период более или менее грамотных инвестиционных портфелей речи быть не может.

По итогам 2004 финансового года на балансе Microsoft находилось на $56,820 млн. инвестиционных активов (short-term investments & equity and other long-term investments). По итогам 2006 их было уже $36,679 млн., а по итогам 2007 фин.г. (который закончился в июне 2007, т.е. за 3 недели до начала спекулятивного кризиса) - $27,447 млн.. В среднем все это время финансовые активы дорожали.

1. Первый вопрос - что стало с 50% инвестиционных активов Майкрософт на сумму $29,373, исчезнувших с баланса? Ответьте коротко и ясно - они проданы или нет? Если не проданы, то где они?

2. Если эти активы проданы, то отразилось это в балансе компании в разделе "Доходы" или нет? Если не отразилось, то расскажите где это отразилось - нам всем интересно узнать, как воруются бабки из американских компаний без регистрации факта воровства в балансе.

3. Если эта выручка отражена в разделе "Доходы", то в т.ч. из нее очевидно складывалась и "Чистая прибыль". Причем именно эти доходы составляли львиную долю прибыли, т.е. выручки за вычетом расходов и налогов, в последние годы. Соответственно, именно из этих денег была выплачена знчительная часть дивидентов. А если не из этих, то из каких?

4. Учитывая, что по итогам 2008 ф.г. на балансе осталось только $19,911 млн. инвестактивов, расскажите нам, как долго можно будет продолжать практику конвертации активов в прибыли, при средних темпах слива актов $7,382 млн. в год, и какова будет выручка и прибыль Майкрософт за вычетом этой составляющей.

5. Являются ли деньги, полученные предоплатой за еще непоставленный товар, доходами? Если нет, то что это по-Вашему? Несет ли корпорация финансовую ответственность за эти финансовые обязательства, или в США уже вышел новый закон, что предоплата не налагает никаких обязательств на поставщика и если товар не поставлен, то покупатель сам дурак и бабок ему не видать?

6. В период 2004-2008 Майкрософт увеличил свои прямые финансовые обязательства, в т.ч. путем активного сбора предоплаты, на $18,943 с $17,564 до $36,507. Куда пошли эти деньги? Отражена ли трата этих денег в статьях "Операционные расходы", "Налоги" и "Инвестиции". Если нет, то где она отражаена?

7. Поскольку эти $18,943 млн. были расходованы на производство, налоги и приобретение всякого "гудвилла", то очевидно, что в этих тратах они заместили доходы из других источников, в т.ч. от операционной деятельности. А доходы от операционной деятельности, в частности, были показаны в виде прибыли и распределены в виде дивидентов? Поскольку между кредитным долларом и заработанным долларом физической разницы нет, то мой ответ однозначиный - де-факто эти дополнительно приобретенные долги и были перераспределены в виде дивидентов. Если нет, тогда расскажите нам, по какой статье пошли эти $18,943 млн.

8. Если значительная часть привлеченных финансовых обязательств пошла на текущие расходы и налоги, а доходы от операционной деятельности образовали "прибыли", то какова будет прибыль и дивиденты, если прекратить привлечение новых финансовых обязательств и начать расчитываться по уже имеющимся $36,507 долгов?

И последний вопрос - на миллион долларов. Вы серьезно думаете, что если конвертированную в "прибыль" ликвидацию реальных активов, предоплату за непоставленный товар и кредиты, упорно назвать другим словом, то суть явления от этого изменится? Опыт Фанни Мэй, Фрэдди Мэк, АИГ, Беар, Леман Бразерз, Вошингтон Мьючуэл, и пр. ничему так и не научил? Будете называть черное белым до посинения, пока не начнутся каскадные банкротства корпораций и банков, по 30-50 тыс. в месяц?

Что-то  понабежало пассажиров, вовлеченных во всяческие карго-культы и раскорячивающихся в "ку" при упоминании Майкрософта, IBM, Oracle и т.п.

Насчет "интеллектуальной собственности" этиx маленьких софтверных гигантов, небольшой частный пример:

Truth, Fads and Principles: What's Wrong with the Database Industry?
http://www.wilshirec…pascal.htm

Производители ПО толкают откровенное фуфло, никакой "интеллектуальной собственностью" там и не пахнет, никакой науки -- либо полный примитив, либо, в лучшем случае, уровень ПТУ (как бы студентов-птушников не обидеть таким сравнением).

Ну право, ув. Авантюрсит, при всем уважении, как то это все же...

Цитата: avanturist от 26.09.2008 21:52:28Давайте попробуем разобраться, что там с чудесными активами Майкрософт...
Предлагаю вооружить глаз и этим самым вооруженным глазом проникнуть в природу этого феномена.
“Наличные” (Cash & Equivalents).
“Краткосрочные инвестиции” (Short Term Investments)... в основном облигации и акции, прихваченные на рынке.
“Долгосрочные инвестиции” (Long Term Investments), ... усохнут в обозримой перспективе как минимум двое, а то и втрое.
“Дебиторская задолженность” (Acounts Receivable - Trade, Net)...раздав вероятным банкротам
“Прочие текущие активы” (Other Current Assets) и  “Прочие долгосрочные активы” (Other Long Term Assets)
“Товарно-материальные запасы” (Total Inventory),
“Материальные активы, производство и оборудование” (Property/Plant/Equipment) неожиданно вспухла на 43%

Нет тикаких иных статей актвов, кроме перечисленных (в т.ч. и ниже). Открывая баланс любой фирмы Вы ивидите, естественно, ровно те же статьи - при этом НИЧЕГО невозможно сказать об их качестве, не зная полной расшифровки этих статей. Балансы публикуются для сравнительного и коэффициентного анализа, достоверность же оценки статей должна гарантироваться аудитором (не будем затевать про степень этих гаранти, друой вопрос). Именно так это работает.
Да, есть краткосрочные и долгосрочные вложения - но кто Вам сказал, что там мусор, а не Феды или акции Газпрома? На основании представленных данных Вы не имеете никаких оснований утверждать, что это трэш, никаких.

Цитата“Нематериальные активы”... за последние 12 месяцев он совершил чудо – создал новой интеллектуальной собственности сразу на $1.1 млрд

Нематриальные активы амортизируются исходя из оцененного срока их полезного использования. Так что нет никакого основания говорить, что они СОЗДАЛИ столько, сколько было в балансе на начало перода - это только то, что еще не "проели".  

ЦитатаНо самый удивительный рост мы видим по статье “Гудвилл” (Goodwill) – на $7.3 млрд. с $4.8 до $12.1  Гудвилл –.. ее имиджа, ... А всего за 12 месяцев мирового кризиса новый менеджмент компании практически утроил его. Ай молодцы!

Ничего экстраординарного. В балансе, как уже говорил, отражается только приобретенный гудвилл. Только два приобретения Мелких в 2007 г. тянут почти на 10 млрд - DoubleClick - 3,1, aQuantive - 6,0; были и другие более дешевые сделки. Очевидно, что эти компании также, как и Мелкие, не имеют значимых твердых активов. Гудвилл самих Мелких - почти 180 млрд.$, в балансе этого нет.

ЦитатаВы считали за мной сомнительные активы и несомненные приписки?
...не покупал Майкрософт дороже, чем за $1 млрд. Можно крепко встрять.

Так фирмы не покупаются, ув. Аватюрист, чесслово...

Помоему такое жаркое обсуждение балансового отчета Майкрософта лучше всего свидетельствует о том, что никто не знает чего как и куда там понапихано, т.е. зависит только от креативности бухгалтеров Майкрософта.

АУ4

Цитата: bender от 27.09.2008 01:51:31
Не будут они сотрудничать. Где вы видели гопника сотрудничающего со службами благоустройства?

Как и положено гопнику США выберет оптимальную линию поведения - решение своих проблем за счет чужих. То есть 3 мировая + сожжение мирового капиталла.

гопник раньше был здоровый парень - хоть и наркоман !
щас ожирел на химии из макдака , скололся на крэке-импотеке , скурился на дури-в-голливуде  ;)
у него и поорать сильно не получается - только визг и писк  :D
показательно , как всякие там гондурасы и сальвадоры побежали лизать руку Чавесу  8)
шавки очень хорошо чувствуют , что старый хозяин болен и слаб - и ползут к тому , у кого есть деньги и нефть !
прежняя схема спасения экономики уже не работает -
это когда у янок начинаются внутри проблемы и они тут же организовывают где-то войну , чтобы в условиях нестабильности деньги со всего мира потекли к ним , как гаранту их наибольшей сохранности >:(
штаты - больше не гарант наибольшей сохранности ваших денег !!!
а после краха мьючала - всем ясно , что и расчётно-сберегательная система у них валится и горит - а это основа финансов !
поэтому настоятельно рекомендую всем  , срочно - уже на будущей неделе закрывать брокерские счета в штатовских конторах , закрывать дериваты - с переползанием к европейским и азиатским брокерам  8)
если Вы считаете , что штаты и дальше будут падать , то ставить на это радостное  событие лучше на биржах европы и азии  :D штатовские биржи подвержены риску , как и их банки - и даже выигрыш принесёт разочарование ,
так как из-за банкротсва биржи его невозможно будет получить  8)

Уважаемый Авантюрист,как Вы думаете с какого времени в США стали так весело манипулировать с бухучётом.Может поток бывших соотечественников помог?

Цитата: Sheev от 27.09.2008 10:32:47
Ну право, ув. Авантюрсит, при всем уважении, как то это все же...
...........
Нематриальные активы амортизируются исходя из оцененного срока их полезного использования. Так что нет никакого основания говорить, что они СОЗДАЛИ столько, сколько было в балансе на начало перода - это только то, что еще не "проели". В 2007 начались продажи Висты, так что  капитализация расходов в нематериальные активы на 1.1 млрд вполне возможна.  Ничего экстраординарного.
...........
В балансе, как уже говорил, отражается только приобретенный гудвилл. Только два приобретения Мелких в 2007 г. тянут почти на 10 млрд - DoubleClick - 3,1, aQuantive - 6,0; были и другие более дешевые сделки. Очевидно, что эти компании также, как и Мелкие, не имеют значимых твердых активов. Гудвилл самих Мелких - почти 180 млрд.$, в балансе этого нет. Так фирмы не покупаются, ув. Аватюрист, чесслово...

Шеев - не лечите меня. Я столько липовых американских бумажек пересмотрел и отчетов перечитал, что у меня на сегодняшний день есть один единственный вопрос - где найти такую зону в США, чтобы посадить 10 млн. исполнительных и финансовых директоров, президентов и бухгалтеров. Можно заходить абсолютно в любую корпорацию и сажать там все управление не глядя, поскольку во всех них ситуация ровно такая же, как была в Enron и World.com - сплошные приписки, растрата, и надувательство кредиторов и инвесторов.

Касательно Висты и роста интеллектуальной собственности с $900 млн. до $2 млрд. за год. Вы меня извините, но это именно экстраординарное явление.

2008	2007	2006	2005	2004	2003	2002	2001
1973 (+1095)	878 (+339)	539 (+40)	499 (-67)	569 (+185)	384 (+142)	243 (-159)	401

Покажите мне, где Вы тут наблюдаете всплеск от введения в баланс WinXP и Xbox? Почему XP никакого заметного влияния на стоимость интеллектуальной собственности не оказала, а ее косметическая перелицовка в Vistu - привела к такому обалденному росту?

Что касается приобретения DoubleClick и aQuantive, то рекомендую Вам глянуть на список корпоративных поглощений Майкрософт за 20 лет:
http://en.wikipedia.…orporation

и ответить серьезно - Вы правда считаете, что 2 последних приобретения стоят вдвое дороже десяти дюжин более ранних корпоративных поглощений? Вы немного отвлекитесь от буквального восприятия цифр в балансе и реалньо подумайте, что Гейтс делал все 20 лет. А то Вы и правда поверите, что за последние 12 месяцев дела было сделано в разы больше, чем за всю историю корпорации.