Мировой экономический кризис

Цитата: avanturist от 27.09.2008 13:42:54
Если считать, что бакс вырастет к евро года за полтора на 20-25% к сегодяншним значениям, то 7-8% по казначейкам и 6-6.5% по депозитам - это будет неплохо. 17-20% годовых, когда во всех прочих местах катастрофа - это не баран чихнул. Но вообще, я совершенно не удивлюсь, если за следующие 18 месяцев ставка Фед будет повышена до 12%, 15% и даже 18%.

Ну учитывая, что доллар много лет падал на 10% в год этого может и не хватить. Не ушли же все в евро за последние 2 года. Думаю. что с учетом всей предыстории, все засядут в доллар и евро 50 на 50 (ну может еще куда нибудь по чуть чуть) и будут держаться в таком раскладе мертво, как наши под Сталинградаом. Никакими 15% годовых из этих окопов народ не выманишь. Пусть даже евро дешевле доллара стоить будет. Сдается мне, что год полтора не будет массового бегства в доллар по крайней мере из еврозоны, поскольку никто никому уже не верит. Ну а поскольку сейчас у всех уже и так расклад 50 на 50 то с лавиной денег текущей в штаты пока еще не совсем все очевидно. Нужно еще, чтобы везде кроме штатов была реально именно катастрофа. А с последним пока не очень, вот даже Европу с Россией поссорить толком не смогли, да и с Косово что то затихло все

Заранее извиняюсь за тупой вопрос, я не большой спец в финансах, но - откуда у США вообще возьмутся эти 700 млрд? По идее, чтобы дать денег, их надо откуда-то достать. При нынешнем состоянии госбюджета и экономики их можно только занять. У кого? Кто готов дать такую уйму денег (это же больше ЗВР нашей страны, например) под обязательства страны, которая уже давно проела свои деньги на много лет вперед?

Цитата: vlinvest от 27.09.2008 17:24:01
Так при таком раскладе практически все население штатов станет банкротом и выйдет кто с вилами, а кто с кольтами качать права.
Или ФРС  будет им чеки на 300кбаксов рассылать для погашения кредитов, а жирок срежит потом с нерезов, запуливших в казначейки по самые помидоры?

Вот и я про то же. Ставка под которую продаются казначейки нерезам связана со ставкой, под которую кредитуется население и бизнес. И не только новые кредиты, но и старые с плавающей ставкой будут приведены к новой, которую они не в состоянии платить. Даже если Полсон устроит праздник на бабло нерезов, всё равно должно пройти какое-то время прежде чем он наберёт нужную для банкета сумму даже под высокую ставку. А за это время и так неживой бизнес и дышащее на ладан население уже может обанкротиться. Поэтому и возникла мысль о том что это будет впрыск в экономику свеженапечатанного бабла ФРСом от какого-нибудь мутного фонда под видом инвестиций под 2% годовых.

Цитата: Stunned от 27.09.2008 18:06:40
Заранее извиняюсь за тупой вопрос, я не большой спец в финансах, но - откуда у США вообще возьмутся эти 700 млрд? По идее, чтобы дать денег, их надо откуда-то достать. При нынешнем состоянии госбюджета и экономики их можно только занять. У кого? Кто готов дать такую уйму денег (это же больше ЗВР нашей страны, например) под обязательства страны, которая уже давно проела свои деньги на много лет вперед?

Очень просто - выпустят на 700 миллиардов новых ГКО и подымут государственный долг до 11 триллионов. О подъёме госдолга до этой цифры уже, кстати, писали недавно в прессе.

Цитата: Gangster от 27.09.2008 18:14:44
Очень просто - выпустят на 700 миллиардов новых ГКО и подымут государственный долг до 11 триллионов. О подъёме госдолга до этой цифры уже, кстати, писали недавно в прессе.  

Ну выпустить выпустят, меня больше интересует - кто их купит?

Цитата: Stunned от 27.09.2008 18:06:40
Заранее извиняюсь за тупой вопрос, я не большой спец в финансах, но - откуда у США вообще возьмутся эти 700 млрд? По идее, чтобы дать денег, их надо откуда-то достать. При нынешнем состоянии госбюджета и экономики их можно только занять. У кого? Кто готов дать такую уйму денег (это же больше ЗВР нашей страны, например) под обязательства страны, которая уже давно проела свои деньги на много лет вперед?

Просто природа человека такова, что всегда есть пороговая процентная ставка выше которой жадность побеждает страх. Под 18% будет куча желающих тариться казначейками. Если её еще подстегнуть индо-пакистанским инцидентом, Российско-Натовским инцидентом (раздел Украины) и Израильско-Иранской войной то от желающих просто отбою не будет. Это щас под 2% они никому даром не нужны. А при грамотном подходе  - очередь выстроится.

Очень занимательный спор на форуме на тему
Microsoft, внесу свой скромный вклад в суть темы.

1) оппонеты avanturista  пытаются обосновать что
 процветание Microsoft неслучайно и его перспективы  не вызавают сомнения

2) avanturist акцентирует внимание на версии * бутафории* процветания , слишком много трупов
гигантов ( которые ещё вчера не у кого не вызывали малейшего сомнения )

ПРавы обе стороны,но каждая по своему !

Оппоненты правы в следующем :
ЕСЛи компания *М* умеет делать что-то, что нужно людям по всему миру, эта компания будет
востребованна ,до тех пор ,пока кто-то не сможет предложить нечто лучшее по цене и качеству ! в этом
смысле Microsoft занимает сильные позиции в мире ,будет востребован ,будет развиваться ,будет
зарабатывать !

avanturist прав в следующем :

компания М - часть системы , если все в системе манипулируют , и эти действия становятся
конкурентным премуществом ,то компания М вынужденна включаться в процесс ( остаться праведником ,среди грешников нереально ).

А для того ,чтобы понять avanturistа , более удачным
для наглядного примера будет компания ENRON.

вот ссылки :
http://www.promved.r…p;nomer=24
Джозеф Стиглиц
http://notheft.ru/?q=node/1312
История Enron: "принцип домино"
http://www.inosmi.ru…40002.html
Белый Дом воняет тухлятиной ("El Mundo", Испания)
http://www.finansy.ru/tend/t020122.htm
Enron: банкротство, которое бросает тень на финансовые устои Америки

http://www.usa.polpred.ru/tom2/75.htm

Любой может ознакомится с материалами ,чтобы понять
масштаб коррупции .Вся система сгнила и систему даже
десятки Microsoft не спасут .

А Билу Гейтсу личное СПАСИБО ,за его работу ,мы пользуемся даже на этом форуме результатами его таланта !!!!!

Цитата: Stunned от 27.09.2008 18:06:40
Заранее извиняюсь за тупой вопрос, я не большой спец в финансах, но - откуда у США вообще возьмутся эти 700 млрд? По идее, чтобы дать денег, их надо откуда-то достать. При нынешнем состоянии госбюджета и экономики их можно только занять. У кого? Кто готов дать такую уйму денег (это же больше ЗВР нашей страны, например) под обязательства страны, которая уже давно проела свои деньги на много лет вперед?

Да это все не вопрос - напечатают казначеек или каких еще бумажек с купонами и деньги в них мигом потекут. Тут даже иностранных денег не понадобится, штатам своего фондового рынка хватит, ибо падает он и деньги с него народ радостно в государственные "ценные" бумаги вложит.

"А то что придется потом платить, так это ведь все потом" (с) Галич.

Цитата: isabsent от 27.09.2008 18:16:58
Просто природа человека такова, что всегда есть пороговая процентная ставка выше которой жадность побеждает страх. Под 18% будет куча желающих тариться казначейками. Если её еще подстегнуть индо-пакистанским инцидентом, Российско-Натовским инцидентом (раздел Украины) и Израильско-Иранской войной то от желающих просто отбою не будет. Это щас под 2% они никому даром не нужны. А при грамотном подходе  - очередь выстроится.

А отдавать проценты чем, теми же бумажками? Это же типичная пирамида, кто на это купится? Инвесторы, которые располагают нужными средствами, наверное, не дураки, а сейчас и вообще начеку и по уши в скептицизме, вот Сарко уже предлагает разрушить существующую финсистему "до основанья, а затем..."
А частных покупателей-физиков в таком объеме просто нет.

Цитата: sir66 от 27.09.2008 18:18:35
Да это все не вопрос - напечатают казначеек или каких еще бумажек с купонами и деньги в них мигом потекут. Тут даже иностранных денег не понадобится, штатам своего фондового рынка хватит, ибо падает он и деньги с него народ радостно в государственные "ценные" бумаги вложит.

"А то что придется потом платить, так это ведь все потом" (с) Галич.

По-моему, если эти деньги попадут  на ФР, т.е. будут крутиться внутри страны в том числе, это сразу размоет массу безнала и приведет к сильной инфляции, не так?

Цитата: Stunned от 27.09.2008 18:16:45
Ну выпустить выпустят, меня больше интересует - кто их купит?

Как кто купит? Кто до этого покупал, тот и сейчас купит. ГКО просто выпустят под хороший процент, где часть их купит ФРС, профинансировав этим самым государство. Сейчас перед администрации Буша стоит основная задача - спасти своих обанкротившихся друзей, скупив используя государственные деньги их долги. Естественно скуплены будут лишь долги тех финансовых компаний, кто ближе всего стоит к Бушу, Чейни и к остальным влиятельным госаппаратчикам. A  когда в стране поменяется власть и когда доллар полетит вниз, то частники из ФРС все эти ГКО засухарят обратно государству. Ну а на полученные деньги купят акции ведущих компаний. Проиграет же тот, кто возьмёт последнюю спичку. Игра такая есть интересная. День Х уже примерно известен. И в этот день Америка официально будет объявлена банкротом. Ну а спасти финансовую систему уже никак нельзя. Сейчас просто все рвут когти.

Цитата: Stunned от 27.09.2008 18:27:03
По-моему, если эти деньги попадут  на ФР, т.е. будут крутиться внутри страны в том числе, это сразу размоет массу безнала и приведет к сильной инфляции, не так?

Они не пропадут на ФР, они с него уйдут. Люди будут продавать дешевеющие акции и покупать государственные бумаги имеющие гарантированное обеспечение в долларах. Уж на 700 миллиардов точно купят, обьем американского ФР огромен.

Цитата: Stunned от 27.09.2008 18:23:25
А отдавать проценты чем, теми же бумажками? Это же типичная пирамида, кто на это купится? Инвесторы, которые располагают нужными средствами, наверное, не дураки, а сейчас и вообще начеку и по уши в скептицизме, вот Сарко уже предлагает разрушить существующую финсистему "до основанья, а затем..."
А частных покупателей-физиков в таком объеме просто нет.

Вы наверное знаете что многие участники обычных пирамид прекрасно знают что это пирамида и считают что если они будут в ее начале то сумеют выскочить с деньгами перед падением. О чем думали люди, покупавшие в начале августа 1998 года российские ГКО под 120% годовых? Как может долг, гарантированный государством (самый надёжный по определению - "безрисковый") приносить 120% годовых!? Это же пирамида очевидная.

Проценты отдаются естественно новыми займами - как в любой приличной пирамиде.

Цитата: Gangster от 27.09.2008 18:27:08
Как кто купит? Кто до этого покупал, тот и сейчас купит. ГКО просто выпустят под хороший процент, где часть их купит ФРС, профинансировав этим самым государство. Сейчас перед администрации Буша стоит основная задача - спасти своих обанкротившихся друзей, скупив используя государственные деньги их долги. Естественно скуплены будут лишь долги тех финансовых компаний, кто ближе всего стоит к Бушу, Чейни и к остальным влиятельным госаппаратчикам. Н а когда в стране поменяется власть и когда доллар полетит вниз, то частники из ФРС все эти ГКО засухарят обратно государству. Ну а на полученные деньги купят акции ведущих компаний. Проиграет же тот, кто возьмёт последнюю спичку. Игра такая есть интересная. День Х уже примерно известен. И в этот день Америка официально будет объявлена банкротом. Ну а спасти финансовую систему уже никак нельзя. Сейчас просто все рвут когти.

Если спасти систему никак нельзя, почему тогда на рынках не сливают массово все американские обязательства? Только из страха перед большим бэнгом?

ЗЫ В американской блогосфере просто шторм против плана Полсона. Если его все-таки примут, Бушу с его администрацией не сдобровать хоть и после выборов. Мне так каааца.

Цитата: yannmar
Нет. Не показал. Наверное, впервые. Или совсем не убедительно показал. Вобщем, позволю себе убедительсность подвергнуть сомнению.

/поскипано/

После рассмотрения такого хоть и крайнего, но весьма показательного случая,
я думаю есть основания усомниться в том что 99% американских компаний фактически банкроты.

Извините, но вы написали полную фигню.
1 правило бухгалтера: актив ВСЕГДА равен пассиву. То есть абсолютно всегда. Это основополагающий принцип бухучёта. Поэтому 10 тысяч активов и 1010 тысяч пассивов - это бред. В реальности к концу года у вас ситуация будет такая:
Актив: 1010 тыс.
ОС (компьютеры, столы и прочие принтеры) - 135 (условно)
Материалы (ручки, карандаши) - 5
Незавершённое производство - 800 (здесь зарплата, использованные материалы, ЕСН и т.д.)
Расчётный счёт - 70
_____________________
Пассив: 1010 тыс.
Уставный капитал - 10
Долгосрочный займ - 1000

Никакой нераспределёнки нет. И при этом мы ещё не учли проценты по займу и арендную плату. Ну да ладно, сократим срок до полугода, а все эти платежи пусть будут в декабре (то есть пока ими не заморачиваемся). Итак, что мы видим? Мы видим, что активы равны пассивам и чуть-чуть превышают задолженность. Фирма, к слову, находится сейчас в очень нестабильном положении: если попросить её вернуть хотя бы 100 тысяч из миллиона, она с огромной вероятностью гикнется: просьбу эту ей выполнить будет очень и очень трудно..

Далее. Берём ещё кредит, платим процент по первому кредиту (50) и арендную плату (50), остатки вкладываем в компы/столы (100) и платим зарплату(750), остальное - на счёт. Проценты относятся на финрезультат как убыток, арендная плата - на себестоимость (в незавершёнку). А дальше начинается самое интересное. Поступим топорно: учтём софтину как готовую продукцию на счёте 43 (хотя это и не очень хорошо, лучше её куда-нибудь на 40 списать). Затем продаём её и получаем выручку 500 тысяч. Теперь опишу, что произошло. Материалы списываем в незавершёнку (новый проект), покупаем новые (тоже на 5 тысяч).
Незавершёнка выросла, но так как часть денег ушла на новый проект (допустим, 600 тысяч), старый списываем с 20 на 43 по производственной себестоимости 1000. И весь относим на финрезультат (итого у нас уже -1050). Нам поступает выручка от продажи 500 тысяч, после уплаты НДС остаётся, допустим, 423. Деньги поступают на расчётный счёт. НДС уплачиваем
БАЛАНС
Актив: 1273
ОС - 235
Материалы - 5
Незавершёнка - 605
Расчётный счёт - 438

Пассив: 1273
Уставный капитал - 10
Нераспределёнка (непокрытый убыток) - (627) (в скобках в балансе указываются отрицательные числа)
Долгосрочный займ 2000

Варианта, конечно, топорный, ибо такие убытки обычно разносят с помощью специально созданных для этого счетов, но зато ситуацию отражает хорошо. Итак, актив равен пассиву, но меньше задолженности  ;), на счету вроде бы много, причём поступит ещё тысяч 500 в следующем полугодии, но с этих денег нам надо платить зарплату, оплачивать дополнительные расходы + гасить кредиты, на которые только процентов набегает ого-го сколько, а ведь есть ещё и тело долга (точнее, долгов).
Прогноз: в следующем полугодии к нам придёт опять 423 тысячи, при этом надо будет заплатить 750 тысяч зарплаты, 100 тысяч по кредитам (это ещё по-божески). Сколько у нас останется? Правильно, 11 тысяч. А потом банкет повторится (да ещё и за аренду платить придётся) - и вся надежда будет на то, что новая софтина тоже будет пользоваться спросом (тогда сведём концы с концами). А если не будет - то почти кирдык: или закрываться, или проводить массовые увольнения с последующим переездом в коммуналку, или брать кредит на совсем уж грабительских условиях. Офигенно прибыльная фирма.

Цитата: Stunned от 27.09.2008 18:35:09
Если спасти систему никак нельзя, почему тогда на рынках не сливают массово все американские обязательства? Только из страха перед большим бэнгом?

ЗЫ В американской блогосфере просто шторм против плана Полсона. Если его все-таки примут, Бушу с его администрацией не сдобровать хоть и после выборов. Мне так каааца.

Они не могут его не принять. Они просто до выборов не дотянут тогда скорее всего. А им ведь еще надо до января тянуть - пока администрация сменится и можно будет всё валить на Обаму. "Штормящие" просто не понимают что если план не примут,то через месяц вся америка без работы останется... Банковской системы-то уже нет практически. Как только активы банков будут оценены в соответствии с текущими котировками ценных бумаг - так она и обанкротится.

Цитата: sir66 от 27.09.2008 18:31:10
Они не пропадут на ФР, они с него уйдут. Люди будут продавать дешевеющие акции и покупать государственные бумаги имеющие гарантированное обеспечение в долларах. Уж на 700 миллиардов точно купят, обьем американского ФР огромен.

Т.е. Полсон, по сути, предлагает американцам профинансировать за свой счет обмен бумаг на акции реального сектора за бесценок?

Цитата: Stunned от 27.09.2008 18:35:09
Если спасти систему никак нельзя, почему тогда на рынках не сливают массово все американские обязательства? Только из страха перед большим бэнгом?

Держать ГКО опасно, но и сливать их массово тоже опасно. Если китайцы начнут слив своих ГКО, то резко упадёт доллар по отношению к юаню. А это значит, что попадает китайский бизнес. Ну а по большому счёту ГКО сейчас в основном держат китайцы (1,3 триллиона) и примерно столько же ещё арабы. Да ещё пара сотен миллиардов вложена туда российских денег. Но если дело пойдёт так дальше, то китайцы с арабами просто вынуждены будут слить свои ГКО. Хотя китайцы их уже сейчас потихоньку сливают через образованный ими огромный инвестиционный фонд. Остальные ГКО находятся у населения США и у ФРС. Так вот ФРС свои бабки всегда вернёт, ибо олигархи прекрасно знают когда придёт окончательный писец. А вот народ ничего не знает и народ легче всего обдурить. Ведь обдурили же людей в России, когда продавали людям ГКО по 120% ставке. А до ГКО народ дурили бумажками МММ. И ничего. Кто-то наварился, а кто-то взял последнюю спичку и хорошо попал.

Цитата: isabsent от 27.09.2008 18:39:09
Они не могут его не принять. Они просто до выборов не дотянут тогда скорее всего. А им ведь еще надо до января тянуть - пока администрация сменится и можно будет всё валить на Обаму. "Штормящие" просто не понимают что если план не примут,то через месяц вся америка без работы останется... Банковской системы-то уже нет практически. Как только активы банков будут оценены в соответствии с текущими котировками ценных бумаг - так она и обанкротится.

Если Конгресс таки упрется  не примет, то есть шанс, что после череды банкроств банков и прочих фининститутов система начнет оздоравливаться? все-таки в Америке много реального сектора, в том числе мелкий и средний бизнес. У нас в 98 году не вся страна осталась без работы, трудно было, но как-то выбрались же.

Цитата: Stunned от 27.09.2008 18:40:16
Т.е. Полсон, по сути, предлагает американцам профинансировать за свой счет обмен бумаг на акции реального сектора за бесценок?

Полсон хочет дать банкам деньги по номиналу и забрать у них бумаги, которые стоят 20% от номинала. А деньги он хочет занять на финансовом рынке. Если он это сделает под текущую ставку - 2% годовых, то тогда на ближайшее время никто ничего продавать особо не будет - все перекрестятся и будут дальше делать то же что и раньше. А если под 2% не получится и он попытается занять под 18% как говорит Авантюрист, то мне кажется что начнется как раз то чего Полсон хочет избежать... Но Авантюрист пулю расписывает вместо того чтобы делом заниматься и не может внести ясность в этот вопрос щас.  :)