Мировой экономический кризис

Цитата: Weiss от 28.09.2008 02:45:52

Если не учитывать чистую детскую радость мастдайщика, проблема стоит еще проще, а именно, дойдет ли мировой кризис до стадии всеобщего возвращения к натуральному хозяйству, или IT индустрия сохранится? Если система патентов и копирайтов развалится, что и в какой форме придет ей на смену?

Про новые технологии никто ничего, очевидно, не будет рассказывать по причине конфиденциальности.

Сохранится, конечно - надо управлять, хотя бы, АЭС и космическими аппаратами, какой-никакой промышленностью, писать софтину для вооружений...
Другое дело, что 90% IT-индустрии к собственно реальному сектору не имеет отношения - развлечения, всякие внедрения/модернизации чего не надо. Вот там да, там будет катастрофа.

Да, надо полагать, что все, относимое к "постиндустриальной экономике", накроется медным тазом. Неважно при этом, прогорят США или, наоборот, поднимутся "выше звезд".

Это ж сколько "среднего класса" в рабоче-крестьянское "быдло" перекуется?

Уже официально!

В Британии национализируют второй банк

Испытывающий трудности британский ипотечный банк Bradford & Bingley будет национализирован.
...
Как стало известно редактору отдела бизнеса Би-би-си Роберту Пестону, министерство финансов и Управление финансовых услуг - главный регулятор банковского сектора в Соединенном Королевстве - уже давно ведут переговоры с менеджментом Bradford & Bingley о спасении банка.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_7640000/7640177.stm


Падают, падают банки, в этом году банкопад.
Хорошие, ценные акции, в яму домкратом летят...

Цитата: Марсианин от 27.09.2008 22:58:24
Кстати как вам расчеты Реакционера?
http://www.reactione…s/548.html
Американский Сити Банк рассматривает возможность уволить десять процентов своих служащих. Это, по прогнозам банка, составит примерно 327,000 человек. 327,000 !!!
    Если десять процентов от общего числа равно 327-ми тысячам, то общее количество работников этого банка составляет – три миллиона двести семьдесят тысяч человек.

Это, похоже, из серии "как рождаются слухи".
Согласно вот этим данным http://finance.yahoo.com/q/pr?s=C в компании всего 374,000 работников.
Тоже самое можно видеть и здесь http://uk.finance.yahoo.com/q/pr?s=c ,но данные на конец года:
Number of employees: 387,000 ( 31/12/2007 ), 337,000 ( 31/12/2006 )

Прочел всю ветку!
 Конечно,грамотный анализ и прогнозы происходящего в мире большинством авторов топика,и конечно г-н Аваттюрист вне конкуренции.
Но хотелось бы не просто констатации факта наличия кризиса мировой экономики,а каких то предложений и анализа вариантов того,как России с наименьшими потерями пройти через это?
 В качестве затравки предлагаю обсудить эту публикацию:http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/27703/

Цитата: wellx И, думаю, посты авантюриста можно будет использовать в контрпропаганде - там уже были готовы сделать переводы, неплохая темка для засылки в стан врага, так, бензинчику на неокрепшие , но разгоряченные,  угольки мозговые....

Цитата...идет анализ баланса, который (баланс) считается исключительно творчеством креативных бухгалтеров?
Если знать, чего хочет заказчик, можно в течение суток нарисовать самые разные варианты баланса

Так получилось, что исходя из контекста Авантюрист взялся демонстрировать чудеса анализа на крайне неудачном для этих целей примере. Для того, чтобы обосновать предбанкротное состояние конторы, которой три дня назад присвоили ретинг ААА, пятый для нефинансовой компании за всю историю рейтингов и первый для них за последние 10 лет, согласитесь, нужно все же немного подготовится.
Я понимаю удовольствие читающих эту ветку от предвкушения того, как навернется символ Америки - поверьте, оппентнам ув. Авантюриста в этом вопросе хочется этого не меньше - однако, явно и бесспорно ошибочное утверждение в отношении Мелких формированию паники у юсов никак не поспособствует. Ибо это вопрос достаточно несложный, чтобы человек даже далекий от вопросов финансового анализа, при желании, мог бы сам в нем разобраться (что уже и демонстрировалось). При том что на самом деле, есть куча не меньших символов, которые совершенно наверняка готовы навернуться в любое время, и это в т.ч. и явно видно из их балансов - те же GM с отрицательным капиталом или GE c 450 млрд. дебиторки, которая пока еще такой же факт прячет. В конце-концов куда больше проблем можно найти в том же Боинге, который вроде как по Авантюристу сильно много денег зашибает - а на самом деле сидит прилично в минусе по кэшу.
Но вот конкретно про Мелких это не так - более того, особенность их бизнеса такова, что их положение гораздо лучше, чем можно сделать выводов из их баланса.
1. Как здесь правильно указывалось, достаточно долгосрочный период изготовления продукции и последующих продаж не мешает им отосить все издержки на текущий период. Это означает, что Мелкие могут разогнать завтра 3/4 персонала, но доходы будут к ним идти еще годами. Никакой реальный производитель это себе позволить не может - нет работников, нет и продукции.
2. В силу особенностей кадровой политики, Мелкие предельно гибки в вопросах найма персонала. Работая временными рабочими группами они не имеют столь тяжеловесныъхсоциальных и пенсионных программ, как в среднем по США. Т.е. на снижение (плановое!) спроса  на продукцию Мелкие имеют возможность плавно снижать численность персонала, не рискуя попасть на дополнительные издержки при сокращениях.
3. Мелкие уже много лет как достигли зрелости бизнеса - они не нуждаются во внешнем финансировании, большая часть их обязательств подлежат "отработке", а не возврату - т.е. они просто не имеют таких долгов, которые хоть минимально грозили бы им дефолтом (ПС. - в отличие от финансовых компаний, которые могут иметь сколь угодно прекрасную структуру капиталов и дохдов, но тем не менее, по итогу, безащитны перед паническим выводом капиталов вкадчиками).
4. Как итог, даже сколь угодно большое снижение спроса на ИТ может уменьшить их доход (хоть до нуля), но никоим образом не может вызвать их банкротства.

Как следствие столь серьезное расхождение утверждений Авантюриста с реальностью имеет риск поставить для стороннего наблюдателя под сомнения прочие слова Аватюриста о "всей отчетности всех предприятий Америки" (ибо где гарантии что и там Аватюрист видел то что есть, а не то, что хочется видеть) - а значит, зародить скепсис к модели в целом, чего очень бы не хотелось...

Смиренно готов принимать очередную порцию минусов, с ув....

Цитата: isabsent
Тут год назад у нас в стране "соляной" кризис был. народ соль мешками раскупал. Вы тоже участвовали?

Помимо экономических законов и чьих-то желаний "включить пылесос" существует ещё третья сила.
Эта сила-негативное отношение большинства к развивающемуся кризису,а это не способствует поддержке доллара.Представления об Америке как о сказочном замке на вершине хрустальной горы давно канули в лету. Пусть казначейки выпускают хоть под 20%-количество их покупателей будет неуклонно снижаться,ибо усиливается законный интерес - а чем они будут покрываться,новыми казначейками,но уже под 25% ?
Статус-кво доллара во многих странах поддерживается лишь страхом моментального краха и дипломатическими усилиями г.Полсона.Заинтерисованность в долларе как в средстве сохранения и умножения капитала снижается.
И нарастание этой тенденции и будет определять курс доллара.Торгашам ещё нужен доллар,но производственникам-уже нет.

в 2002 году в США был принят так называемый закон Сарбэйнса-Оксли об ужесточении требований к финансовой отчетности и аудиту акционерных компаний. Также на основании этого закона инвесторам возмещаются убытки, понесённые ими в результате корпоративного мошенничества компаний.

В новый закон, который был рассмотрен и принят в рекордно сжатые сроки - всего за месяц - вошли беспрецедентные по жесткости меры наказания за махинации с отчетностью компаний. Была предусмотрена не административная, а уголовная ответственность за корпоративное мошенничество и подлог, увеличен срок, в течение которого инвесторы могут подать в суд на обманувшую их компанию. Топ-менеджерам, заверившим ложные финансовые отчеты своих компаний, по этому закону грозит тюремный срок до 10 лет, а сумма штрафа может составить от 500 тысяч до миллиона долларов.

«Если вы украдете, обманете или совершите другое должностное преступление, вы столкнетесь с теми же самыми последствиями, с какими сталкиваются нарушающие законы уличные головорезы, когда сидят за решеткой», - так прокомментировал закон спикер Палаты представителей Деннис Хастерт.

Контроль за нарушениями финансовой отчетности, согласно закону, перешел к специально созданному управлению при Комиссии по ценным бумагам и биржам (SEC). Ранее корпорации сами определяли собственную учетную политику и следили за ее соблюдением.

SEC получила право отстранять топ-менеджеров от работы и запрещать им занимать руководящие посты в корпорациях в дальнейшем, также ей было дано право замораживать средства, полученные в результате каких-либо нарушений законодательства.

А для пострадавших от корпоративного мошенничества инвесторов при SEC решено было создать федеральный фонд возмещения убытков. Его средства составляют штрафы, полученные от компаний, замеченных в нарушениях.


В последнее время банки лопаются и никого не наказывают.Так что получается, что закон никто не исполняет в штатах?  :-\

Цитата: jeka от 28.09.2008 09:21:03В последнее время банки лопаются и никого не наказывают.Так что получается, что закон никто не исполняет в штатах?  :-\

Они лопаются вполне публично:

http://finance.googl…;q=NYSE:WM
http://finance.googl…=OTC:LEHMQ
http://finance.googl…;q=NYSE:WB
..все предельно было прозрачно и в кэшэ, и в прибылях.

Ответственность за мухлеж с отчетностью, а не за банкротства...

Цитата: Виктор от 28.09.2008 06:32:45
Прочел всю ветку!
 Конечно,грамотный анализ и прогнозы происходящего в мире большинством авторов топика,и конечно г-н Аваттюрист вне конкуренции.
Но хотелось бы не просто констатации факта наличия кризиса мировой экономики,а каких то предложений и анализа вариантов того,как России с наименьшими потерями пройти через это?
 В качестве затравки предлагаю обсудить эту публикацию:http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/27703/

Здесь  Авантюрист анализирует положение дел в России http://glav.su/column/3/category/26
и здесь http://glav.su/column/3/source/1410 и здесь http://glav.su/column/3/source/1464
а здесь народ обсуждает это  http://glav.su/forum…c,9.0.html

Раз уж разговор зашел про Майкрософт, то в качестве темы для размышлений  не будет лишним почитать забавное (на первый взгляд) сравнение.
(Спёр с одного форума).

ДЕМОКРАТИЯ И ВИНДОВЗ! АМЕРИКА И МИКРОСОФТ!

Кто читал лицензионное соглашение на Виндовз, тот не даст соврать:

Виндовз - собственность Микрософт
Микрософт будет тебя преследовать, если ты не заплатишь за Виндовз
Микрософт не несет ответственности за несовместимость Виндовз с тобой
Микрософт не несёт ответственности за вред, который ты причинишь себе от Виндовз
Микрософт не несёт ответственности за вред, который ты причинишь третьим лицам, нажав на Виндовз
Микрософт не несёт ответственности за ошибки в Виндовз
Микрософт оставляет за собой право вносить в Виндовз любые изменения
Микрософт оставляет за собой право вносить в Виндовз любые изменения без предупреждения
Микрософт имеет право контролировать тебя, как ты используешь Виндовз
Микрософт имеет право контролировать тебя, как ты используешь Виндовз, без предупреждения тебя о контроле
Перед использованием Виндовз ты должен зарегистрироваться в Микрософт
Микрософт не несёт ответственности за то, что ты не знаешь об изменениях в Виндовз
Ты не имеешь права использовать Виндовз по своему усмотрению
Ты не имеешь права самостоятельно разобраться, как устроен Виндовз
Ты не имеешь права изменять свой Виндовз
Ты должен использовать Виндовз, не нарушая прав Микрософт
Ты не имеешь права сообщать об ошибках в Виндовз никому, кроме Микрософт
Если ты самостоятельно исправил ошибку в Виндовз, ты нарушил права Микрософт

А теперь меняем Виндовз на Демократия и Микрософт - на США!

Требуется найти отличие...

Право, первое ощущение – ошеломление от поразительного сходства… С чего бы это было? И только после некоторых раздумий приходишь к выводу , что и Виндовз, и “демократия” есть продукт из разряда виртуальных, и, следовательно, нуждаются в похожих средствах защиты ноу-хау. Где-то так…

Цитата: Савин
Будем мастерить тяжелых клиентов и сервера для людей, которые боятся на кнопочку нажать, чтоб компьюктор не взорвался.

Это потому, что пока кризиса нет. А в тяжелый кризис все начнут считать бабки, плюс из-за безработицы вырастет качество рабсилы. Это ща дешевле не заморачиваться, а поставить Висту.
А когда тебе кредиторы с утюгами в затылок дышат, сто раз подумаешь - а нельзя ли сэкономить, перейдя на опен-сорс и наняв админа потолковей?  ;)

Цитата: Знахарь от 28.09.2008 03:00:53
Сохранится, конечно - надо управлять, хотя бы, АЭС и космическими аппаратами, какой-никакой промышленностью, писать софтину для вооружений...
Другое дело, что 90% IT-индустрии к собственно реальному сектору не имеет отношения - развлечения, всякие внедрения/модернизации чего не надо. Вот там да, там будет катастрофа.

Да, надо полагать, что все, относимое к "постиндустриальной экономике", накроется медным тазом. Неважно при этом, прогорят США или, наоборот, поднимутся "выше звезд".

Это ж сколько "среднего класса" в рабоче-крестьянское "быдло" перекуется?

Я тоже думаю, что сохранится, и честно говоря радости особой от мысли о том, что хай тек может навернутся не испытываю. Нужно все-таки отделять "мух от котлет"(с).

В этой связи интересно приглашение Чубайса в Морган. Как я понимаю Морган основной центр силы (один из). Чубайс - недавно назначен самым главным в Роснано. У нас есть конечно наработки и не плохие, но мало опыта конвертации знаний в продукты повседневного спроса. Как думаете, может Чубайс будет там просто напрямую перетирать насчет персонала, лабораторий и технологий? В смысле у вас вот проблемки есть финансовые, а у нас деньги. Давайте мы вас купим.

Вообще, у меня впечатление, что события развиваются по сценарию, но сценарий знают все участнеги этого действа. Все-таки за последнее время все так переплелось в мире, что фактор неизвестности (реакции на события) недопустим. Изменения назрели и ждать по видимому нет смысла, но не могут же просто например американские воротилы сказать народу "С сегодняшнего дня Россию кошмарить не будем". Нужно же мнение общественное подготовить, чтобы сознание и система ценностей не порушились. Вспомните, какая расстеренность была в 90-е у нас.

Цитата: bender от 27.09.2008 19:56:07
Мастер-класс корпоративного воровства. Пляшут и поют герои американского капитализма:

• Martin Sullivan бывший CEO AIG получил 47 миллионов долларов отступных за фактически доведение до банкротства  компании.
  



• Robert Willumstad заместил на посту Суливана и не смог провести реструктуризацию AIG. Получил отступных 22 миллиона долларов.
  



• Stanley O’Neal из Merrill Lynch оставил свой пост как раз перед банкротством и поглощением банком Bank of America и получил за хорошую работу 62 миллиона долларов.
  



• 19.1 миллионов долларов за 17 дней работы в кресле CEO. Alan H. Fishman - новый шеф WaMu успел проработать целых 17 дней и получить 7.6 миллионов американских рублей бонуса +  11.6 миллионов долларов отступных.
  



• Ken Thompson был с треском уволен из WaMu и получил 5 миллионов.
  



• Chuck Prince был выкинут из Citigroup и получил 16 миллионов.
  



• Carly Fiorina уволена из  HP и получила 45  миллионов.
  



• Daniel Mudd уволился ищ Fannie Mae прямо перед началом криминальных расследований и получил 11.6 миллионов.
  



• Richard Syron ушел из Freddie Mac и получил 18.3 миллиона.
  

По плану Полсона эта лафа закончилась.

ЦитатаU.S. policy makers say tentative rescue plan is set
1:44 AM ET 9/28/08
TEL AVIV (MarketWatch) -- U.S. policy makers, working through Saturday night into Sunday, said they'd had outlined a plan to rescue the financial system but needed to put it on paper before saying that they had a final deal, The Wall Street Journal reported Sunday morning. Treasury Secretary Henry Paulson, House Speaker Nancy Pelosi, and Senate Majority Leader Harry Reid stood with top negotiators to announce the tentative accord on a $700 billion plan to have the Treasury purchase bad assets, the Journal reported. The plan, announced after midnight U.S. Eastern Time Sunday and probably to be made official later Sunday, probably will limit executive compensation for some companies and is likely to give the U.S. government authority to take equity in companies that sell bad assets under the plan, the Journal reported. And charging a wide group of financial companies fees to help offset the cost of the plan was a possibility as well, the Journal said.  

Правительство США получит доли в компаниях, которые продают плохие активы по плану П., а сами компании будут платить за участие в этом плане.

Цитата: Виктор от 28.09.2008 06:32:45
Прочел всю ветку!
 Конечно,грамотный анализ и прогнозы происходящего в мире большинством авторов топика,и конечно г-н Аваттюрист вне конкуренции.
Но хотелось бы не просто констатации факта наличия кризиса мировой экономики,а каких то предложений и анализа вариантов того,как России с наименьшими потерями пройти через это?
 В качестве затравки предлагаю обсудить эту публикацию:http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/27703/

Не всё так просто с этой статьёй.
Смотри, предположим, что государство выставило цену в 5000р за тонну зерна. Осенью скупает зерно. Все счастливы. Зима - весна продаёт за теже 5000р. Все в восторге. Приходит осень, новый урожай, а у государства на элеваторах зависло NNN млн. т. зерна.... кудаего девать? Ну ладно, можно продать за границу (хотя и возникает вопрос, как распорядиться выручкой , ну ладно положим на депозиты наших банков). Ну а если зерна не хватило по такой цене? Вообще труба, нужно покупать за бугром, тратить валюту (где взять, продавать ресурсы?)

Так что вопрос цен и регулирования денежной массы и торгового баланса это нихрена не решает.

Боюсь, что в области простых действий решения вообще нет.

Цитата: чайник от 28.09.2008 10:28:28
Не всё так просто с этой статьёй.

Всё просто. Это статья забаненного здесь СержаБе.
http://glav.su/forum…3.html#new

Цитата: mid от 28.09.2008 10:50:58
Всё просто. Это статья забаненного здесь СержаБе.
http://glav.su/forum…3.html#new

Я это сразу понял, но я в отличии от многих присутствующих, с пониманием отношусь к этому человеку, хотя и очевидно что он несколько зациклен.

Цитата: чайник от 28.09.2008 10:28:28
Не всё так просто с этой статьёй.
Смотри, предположим, что государство выставило цену в 5000р за тонну зерна. Осенью скупает зерно. Все счастливы. Зима - весна продаёт за теже 5000р. Все в восторге. Приходит осень, новый урожай, а у государства на элеваторах зависло NNN млн. т. зерна.... кудаего девать? Ну ладно, можно продать за границу (хотя и возникает вопрос, как распорядиться выручкой , ну ладно положим на депозиты наших банков). Ну а если зерна не хватило по такой цене? Вообще труба, нужно покупать за бугром, тратить валюту (где взять, продавать ресурсы?)

Так что вопрос цен и регулирования денежной массы и торгового баланса это нихрена не решает.

Боюсь, что в области простых действий решения вообще нет.

Простите, но у вас тут сделано неявное предположение, что раз задействовано государство, то изменения в цене ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. А это не так. Не должно быть только резких и непредсказуемых изменений цены. Если у государства к весне в запасах остается много зерна, то уже к середине зимы это будет видно и можно будет предсказать (дать предварительное объявление), что цена в будующем году будет снижена, предположим, на 8%. И посмотреть на реакцию экономики. (Но не в три раза в результате спекулятивного обвала на бирже). Поскольку число базовых товаров, торгующихся на бирже, на самом деле не велико - то и модели изменения их цены могут быть вполне адекватными и учитывающими реальность... Вот когда вы пытетесь спланировать поведение ВСЕХ субъектов экономики - вот тут уже у вас происходит вполне закономерный затык из-за комбинаторного взрыва... А пока число базовых товаров невелико - это считается...

Цитата: TR1 от 28.09.2008 11:04:07
Простите, но у вас тут сделано неявное предположение, что раз задействовано государство, то изменения в цене ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. А это не так. Не должно быть только резких и непредсказуемых изменений цены. Если у государства к весне в запасах остается много зерна, то уже к середине зимы это будет видно и можно будет предсказать (дать предварительное объявление), что цена в будующем году будет снижена, предположим, на 8%. И посмотреть на реакцию экономики. (Но не в три раза в результате спекулятивного обвала на бирже). Поскольку число базовых товаров, торгующихся на бирже, на самом деле не велико - то и модели изменения их цены могут быть вполне адекватными и учитывающими реальность... Вот когда вы пытетесь спланировать поведение ВСЕХ субъектов экономики - вот тут уже у вас происходит вполне закономерный затык из-за комбинаторного взрыва... А пока число базовых товаров невелико - это считается...

Ну да, это понятно, нужна биржа, наподобие ММВБ, и гибкий коридор цен, постоянный мониторинг динамики изменения запасов... т.е. всё же гораздо сложнее, чем это описано в статье.

Цитата: работник от 28.09.2008 00:05:46
Переоценка (кроме инвестиционных активов - основные средства купленные для аренды или ожидания возрастания стоимости, не используемые самой компанией) действительно пойдет в резервный капитал. И на прибыль скажется отрицательным образом в будущем через увеличенные амортизационные расходы. При этом на практике переоценить нематериальные активы, кроме узкоспецифических, имеющих активный рынок на котором они регулярно продаются и покупаются - например taxi driver licences в некоторых городах - нельзя.

Аммортизация  всегда была механизмом позволяющим компании снизить налогооблагаемую базу.
И оставляющий больше денег в распоряжении компании.
Переоценка нематериальных активов - специфический бизнес патентных поверенных и оценщиков позволяющий им неплохо жить.

А посему действительно Вы слишком специфично все понимаете. Снимите бухгалтерские шоры, смотрите шире - с точки зрения Инвестора.

Цитата: чайник от 28.09.2008 10:52:59
Всё просто. Это статья забаненного здесь СержаВ.

Я это сразу понял, но я в отличии от многих присутствующих, с пониманием отношусь к этому человеку, хотя и очевидно что он несколько зациклен.

Предлагаемый им механизм ценообразования пригоден только для государства с плановой экономикой (социализм). Любой частный самостоятельный бизнес тут противопаказан т.к. он неизбежно начнет генерить шум (игра в спрос-предложен6ие) забивающий каналы движения денег.  

Т.к. задача расмотрения преимуществ социализма с позиции кругооборота денег тут не стоит, естественно его забанили.