Мировой экономический кризис

53,239,013 93,576
 

Фильтр
fest
 
Слушатель
Карма: -0.44
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 381
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №53901
Дискуссия   98 0
Цитата: Nikk1
Нельзя. Потому что там( в ЗВР) НАШИХ денег- ни копейки.


Почему?
А куда делась разница между количеством денег в ЗВР и суммой кредитов полученных хозяйственными субъектами РФ?
Есть, но немного. Несколько десятков миллиардов долларов, которые являются "подушкой безопастности".
  • +0.00 / 0
  • АУ
fest
 
Слушатель
Карма: -0.44
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 381
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №53843
Цитата: работник от 28.09.2008 14:07:13
Расскажите мне пожалуйста про механизм проведения переоценки нематериальных активов в США, и еще про то как Вам после этого удастся убедить IRS поднять налоговую базу актива - Вы же не будете оспаривать, что только налоговая амортизация содает налоговый щит. Тогда я Вас внимательно выслушаю про шоры.  ;)

P.S. Чтобы не давать повода к дальнейшему флуду. В РФ с 1 января 2002 года никакие переоценки налоговую базу тоже не увеличивают. НК, ГЛ25, ст 257 п1 6 абзац. Нет такого метода оптимизации налоговых платежей уже 6.5 лет как.Улыбающийся


Цитирую себя специально для Вас.
Переоценка нематериальных активов - специфический бизнес патентных поверенных и оценщиков позволяющий им неплохо жить.
Отредактировано: fest - 28 сен 2008 23:23:18
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dimanoid
 
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 75
Читатели: 0
Тред №53902
Дискуссия   75 0
на тему будущего Майкрософт и прочих айтишников.

Экономический кризис ударит по гигантам High-tech

http://www.warandpea…iew/27855/
  • +0.00 / 0
  • АУ
York
 
Слушатель
Карма: +30.55
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 532
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №53867
Цитата: akakist от 28.09.2008 13:41:00
С другой стороны американцы не берут кредиты ни у Монголии, ни у марсиан. Не держат резервы в марсианских бондах. Кредиты им приносим мы и китайцы, причем они нас об этом даже и не просят.
Бедный мой моск...



США держат резервы, и в них лежат не доллары. Все страны, имеющие экономические отношения с другими имеют ЗВР. Объёмы ЗВР см. здесь или здесь.
[url=http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=196][b][u]Патч к форуму[/u][/b][/url] (userjs) для [b]Opera, Firefox[/b] и [b]Chrome[/b]: переход на стр. темы по её №, длинные ссылки не растягивают страницу, [b]фильтрация[/b] сообщений, простое [b]фо
  • +0.00 / 0
  • АУ
Чай Ник
 
russia
Екатеринбург
51 год
Слушатель
Карма: +32.38
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,737
Читатели: 0
Тред №53903
Дискуссия   184 1
Цитата: sir66
Статья написана в 2004 году. Сейчас особенно хорошо читается раздел про супернадежную американскую ипотекуПодмигивающий



Ага, с интересом прочитал про вексили (думаю, о, оказывается всё уже изобретено), дошёл до описания американской ипотеки... и вижу что чёрное называется белым, а белое чёрным. Фтопку.
Я не злопамятный, я просто злой... и у меня память хорошая!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sish
 
Слушатель
Карма: +0.63
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 1,082
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №53867
Цитата: isabsent от 28.09.2008 12:55:55
Когда государство назначает цену - эту социализм.  


Задолбали. Государственное назначение цены ничего общего с социализмом не имеет. Социализм это идея построения ОБЩЕСТВА и общественных отношений. К экономике относится слабо. В Швеции вполне себе социализм,при капиталистической экономике, в Китае-аналогично,при экономике госкорпораций и жесткого регулирования государством. В СССР тоже был социализм при плановой экономике. В КНДР социализм при фактическом "военном коммунизме" в экономике. Не нужно путать экономический и общественный строй,это сродни идиотским заявлениям,что сильная экономика может быть только при демократии.
  • +0.00 / 0
  • АУ
akakist
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 35
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №53867
Цитата: чайник от 28.09.2008 15:11:16
Ну хорошо. Куда вложить? В какие активы? Мы вас внимательно слушаем.
Только хочу скромно так напомнить, что внутри России ходит в обращении только рубль.
А активы должны быть надёжны и абсолютно ликвидны (т.е. их можно поменять обратно на доллары по номиналу, независимо от текущего курса доллара.)

И так?...


Ну хотя бы в акции предприятий. Заводов хотя бы накупить бумажных, расставить вдоль сибирских рек, завалить рынок высококачественной бумагой. Я понимаю, что вы скажете, что акции компаний иметь в ЗВР нельзя. Однако, чем они хуже чем акции ФМов?
Еще я не понял насчет того, что нельзя вложить ЗВР, поскольку он уже вложен.
Давайте расклад посмотрим.
Газпром продал газ. Получил бакс. Бакс продал ЦБ и получил свежеотпечатанный рубль. ЦБ доллар обменял на бонд. Все вроде. Где тут вложение инвестиций в РФ?
Если суету внутреннюю сократим, то в сухом остатке РФ, в лице Газпрома, отгрузила газ, напечатала рубль и приобрела амерский бонд.
ЗВР состоят из приобретенных таким образом бондов.
Либо я что-то не понимаю, но я не вижу тут никаких вложений в экономику РФ. Рубль создается, факт, но его можно создавать без некомпенсируемого экспорта. Бонды как выясняется являются безвозвратным вложением. Вернуть, в лучшем случае, мы сумеем только часть того, что отдали.

Еще неясно вот что. Рубль, судя из статьи, можно создавать без экспорта. Мы на этом экономим бешеные средства. Какая разница как это называется - социализм или капитализм. Мне кажется тут нужно разобраться, прежде чем приклеивать ярлыки.
  • +0.00 / 0
  • АУ
York
 
Слушатель
Карма: +30.55
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 532
Читатели: 0
Тред №53907
Дискуссия   115 0
akakist, вы не знаете что такое ЗВР и их структуру, также не понимаете что такое акции, иначе не предлагали бы купить на ЗВР акции российских предприятий. Но тем не менее, пытаетесь спорить. Ещё и пишите вещи, не соответствующие действительности. ЗВР никогда не вкладывался в акции ФМов.

В привидённом вами примере, Газпром получил рубли, которые фактически были напечатаны под добытый им газ. Эти рубли уже в экономике, а доллары, которые в ЗВР повторно вложить в российскую экономику нельзя.

Вам уже советовали, искать сообщения про ЗВР, там всё подробно объясняется. (Искать надо с помощью Google, указав в строке поиска site:avanturist.org.)
Между прочим, Сергей, когда появился на форуме со своим предложением эмиссии, был встречен нормально. Вопросы к нему появились, когда он не пожелал разбираться с тем что такое ЗВР, и продолжал твердить про продажного Кудрина. А был забанен, за заявления, которые не смог никак подтвердить, т.к. здесь они не приветствуются.
Отредактировано: York - 28 сен 2008 17:53:56
[url=http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=196][b][u]Патч к форуму[/u][/b][/url] (userjs) для [b]Opera, Firefox[/b] и [b]Chrome[/b]: переход на стр. темы по её №, длинные ссылки не растягивают страницу, [b]фильтрация[/b] сообщений, простое [b]фо
  • +0.00 / 0
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +279.98
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,565
Читатели: 11
Дискуссия: Тред №53867
Цитата: akakist от 28.09.2008 17:38:01
Еще я не понял насчет того, что нельзя вложить ЗВР, поскольку он уже вложен.
Давайте расклад посмотрим.
Газпром продал газ. Получил бакс. Бакс продал ЦБ и получил свежеотпечатанный рубль. ЦБ доллар обменял на бонд. Все вроде. Где тут вложение инвестиций в РФ?
Если суету внутреннюю сократим, то в сухом остатке РФ, в лице Газпрома, отгрузила газ, напечатала рубль и приобрела амерский бонд.
ЗВР состоят из приобретенных таким образом бондов.
Либо я что-то не понимаю, но я не вижу тут никаких вложений в экономику РФ.

Только имея (не будучи центром эмиссии мировых денег) ЗВР можно, например, дать кредит Васе_Пупкину для покупки, например, в Германии токарного станка для частной мастерской. Или, например, дать кредит  Севстали для покупки иностранных заводовУлыбающийся, или кредит Ситроникс для покупки заводов для производства микрочипов.
Т.е. сбалансировано иметь ЗВР в тех единицах (и объемах), в которых кредитуюстя НАШИ компании для операций ЗА ГРАНИЦЕЙ - значит иметь стабильную внутренюю финансовую систему и иметь возможность давать кредиты (тогда, когда они нужны) для покупки за границей того, что требуется для развития экономики.

Кстати доход по ЗВР (в случае дефицита платежного баланса со стороны США) - это учстие в колониальном налоге, который США берет со всего мира. Так что Китай, имеюший самые большие в мире ЗВР через них (по крайней мере до начала кризиса) участвовал в системе колониального налогообложенияУлыбающийся

ЦитатаРубль создается, факт, но его можно создавать без некомпенсируемого экспорта.
Работает только если у вас не предполагается иметь возможности менять рубли  в иностраную валюту. Т.е. когда внутренние деньги в принципе не имеют ничего общего с наружными.
Отредактировано: BUR - 28 сен 2008 18:12:47
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.00 / 0
  • АУ
den71
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 18
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №53903
Цитата: чайник от 28.09.2008 17:03:20
Ага, с интересом прочитал про вексили (думаю, о, оказывается всё уже изобретено), дошёл до описания американской ипотеки... и вижу что чёрное называется белым, а белое чёрным. Фтопку.


Растрелять купца семиярова как гидру империализма а заодно с ним всех сокамерников.....Веселый
Ребят ну так нельзя люди думающие могут ошибатся ведь как известно не ошибается тот кто ничего не делает касаемо Пайдиева  у него есть и удачные идеи и не удачные. он дает пищу для размышлений.
Логика хвалил американскую ипотеку = идиот и все его мысли дурацкие наверное не очень правильна
Касаемо немецкой схемы именно она во многом позволила нацисткой германии профинансировать свой рост
в условиях дефицита внешнего кредитования. Без относительно к тому как относится к фашизму опыт экономический достоин изучения. Без обид и с уважениемУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
работник
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 27.03.2008
Сообщений: 49
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №53843
Цитата: fest от 28.09.2008 16:56:21
Цитирую себя специально для Вас.
Переоценка нематериальных активов - специфический бизнес патентных поверенных и оценщиков позволяющий им неплохо жить.

Вы считаете меня идиотом, который бесплатно и открыто раскроет эту кухню?



Кухню чего?
Того как оцениваются нематериальные активы, для чего это делается и кем?
Я об этом знаю не меньше Вас (как с практической так и с теоретической точки зрения, причем я секретов не держу - конкретно по случаю МС могу порекомендовать свежий тысячастраничный опус James L. Horward and David W. Chodikoff - Taxation&Valuation of Technology - theory, practice and the law), поэтому не надоУлыбающийся.

И уж если цитируете себя, то цитируйте целиком.
Вы утверждали, что компания в США или России может переоценить имеющиеся на балансе активы и с помощью этого экономить деньги на налоговых платежах за счет повышеной амортизации, и мол все мудрые инвесторы об этом знают и так и делают.
Это утверждение ложное.
В США, потому что переоценка запрещена, в РФ, потому что налоговый кодекс не признает результаты переоценки для налоговых целей.
Отредактировано: работник - 28 сен 2008 18:48:46
  • +0.00 / 0
  • АУ
Чай Ник
 
russia
Екатеринбург
51 год
Слушатель
Карма: +32.38
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,737
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №53867
Цитата: akakist от 28.09.2008 17:38:01
Я понимаю, что вы скажете, что акции компаний иметь в ЗВР нельзя. Однако, чем они хуже чем акции ФМов?



Пля, вы так и не хотите ДУМАТЬ. Я ведь уже указал вам, какими условиями должны обладать активы.
1 ЦБ НЕ вкладывает деньги в акции ФМов. Только в облигации. Вы не понимаете разницы? Ну так почитайте форум, тут это сто раз обсасывалось. Заодно и узнаете, что акции ФМов обнулились, а на облигациях ЦБ заработал миллиард.
Понимаете? Вкладывать можно только в то, что гарантируется центром эмиссии валюты.
2 А теперь представьте, накупил ЦБ акций (хоть и российских компаний). Тут Газпрому приспичило вернуть большой долг, мильярд так на 50$, он идёт к ЦБ поменять рубли на $, ЦБ выбрасывает акции на рынок, их стоимость обнуляется, и... либо государство, либо Газпром объявляют дефолт.
Я не злопамятный, я просто злой... и у меня память хорошая!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Monegasque
 
Слушатель
Карма: +18.01
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 615
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №53867
Цитата: чайник от 28.09.2008 18:27:09
2 А теперь представьте, накупил ЦБ акций (хоть и российских компаний). Тут Газпрому приспичило вернуть большой долг, мильярд так на 50$, он идёт к ЦБ поменять рубли на $, ЦБ выбрасывает акции на рынок, их стоимость обнуляется, и... либо государство, либо Газпром объявляют дефолт.





Вот мне вот эта ситуация не понятна (не в плане выброса большого количества акций). Зачем Газпрому занимать деньги в банке иностранном, почему не занять из денег государства? Ведь так Газпром берет в банке под процент, который больше, чем доход государства от облигаций (около 2-3%, а кредит обходится в 5-6%).
  • +0.00 / 0
  • АУ
Савва
 
65 лет
Слушатель
Карма: +808.14
Регистрация: 23.12.2007
Сообщений: 1,338
Читатели: 0
Тред №53914
Дискуссия   70 0
Цитата: Nikk1
Коллега, да уж скажите по-простому, что облиги  наипнуться только вместе с государством, а акции мона сделать мусорными за полдня...Вдруг пойметПодмигивающий



Реально, складывается такое впечатление, что пока Авантюрист где-то отдыхает на выходные - из табакерки повыскакивали все чёртики и колбасятся от ощущения вседозволенности. Типа, а чего бояться-то, Авантюриста нет, пока эта автоматика сработает, чтобы меня по рейтингу забанили, я тут такой пурги могу нагнать, что бедные людишки вовек не разгребут.
Тут тебе и ЗВР, и акции/облигации Федей с Фанями, причем для выступающих разницы между этими бумажками - нет...
Мы тут с весны седьмого года колбасимся, благо тогда Авантюрист мягше был, к людЯм спокойнее и по каждой буковке разъяснения давал, что к чему и почему.
Вообще-то, я его понимаю, любого достанет каждому "первоклашке" подробно разъяснять почему вот такая закорючка интегралом называется и в чем разница между определенным и неопределенным интегралом заключается.
Надо как-то все-таки заставлять людей некий ликбез изучать, кондоминимум какой-то что ли...
Ведь никто не лезет сразу квадратичное сечение захвата нейтрона расчитывать, а тут - каждый, у которого кошелек имеется готов мировые финансовые проблемы решать.
Может как-то придумать ограничение, что региться может только тот, кто ветку ВД2 прочитал и гадюкинский теорминимум осилил (типа теорминимум Ландау-Лившица), а то такие жуткие веши проскакивают...
  • +0.00 / 0
  • АУ
pantower   pantower
  28 сен 2008 19:02:26 ...
  pantower
Дискуссия: Тред №53867
Цитата: Legolas от 28.09.2008 18:40:50
Вот мне вот эта ситуация не понятна (не в плане выброса большого количества акций). Зачем Газпрому занимать деньги в банке иностранном, почему не занять из денег государства? Ведь так Газпром берет в банке под процент, который больше, чем доход государства от облигаций (около 2-3%, а кредит обходится в 5-6%).


чего тут непонятного? если газпром вдруг не сможет отдать то, что занял у нашего государства, то проблемы будут у нашего государства, у которого их и так хватает...
а вот если у буржуинов, то... надеюсь Вы и сами сейчас всё наблюдаетеУлыбающийся
что до разницы в размере процента, так это еще проще- это разница в оценке риска невозврата денег.
ну и самое главное- государство- некоммерческая организация! и это правильно.
Отредактировано: pantower - 28 сен 2008 19:08:50
  • +0.00 / 0
  • АУ
Malder
 
belarus
Минск
40 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 21
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №53867
Цитата: Legolas от 28.09.2008 18:40:50
Вот мне вот эта ситуация не понятна (не в плане выброса большого количества акций). Зачем Газпрому занимать деньги в банке иностранном, почему не занять из денег государства? Ведь так Газпром берет в банке под процент, который больше, чем доход государства от облигаций (около 2-3%, а кредит обходится в 5-6%).


Представь что не кредит отдать а, например, купить какой-нить иностранный мегазавод за 50млрд. Тока неспрашивай зачемУлыбающийся
Отредактировано: Malder - 28 сен 2008 19:28:58
  • +0.00 / 0
  • АУ
Чай Ник
 
russia
Екатеринбург
51 год
Слушатель
Карма: +32.38
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,737
Читатели: 0
Тред №53918
Дискуссия   142 5
Цитата: akakist
Стало быть, заморочка тут чиста интеллектуальная - как в стране оставить газ, который предназначен под обеспечение эмиссии рублей. Можно предложить школьникам на олимпиаде, может дадут решение.



Лучше решите другую задачу. Как не беря взаймы и не продавая ресурсы оплатить зарубежом  приобретение нового оборудования для нашей промышленности, которое мы пока не производим, оплатить турпоездки наших граждан, компьютеры и пр.

Опять изоляционизм? Врятли граждане страны это одобрят. Я думаю вы будете в одиночестве.
Где валюта, Зин?
Отредактировано: чайник - 28 сен 2008 19:34:18
Я не злопамятный, я просто злой... и у меня память хорошая!
  • +0.00 / 0
  • АУ
wellx
 
Слушатель
Карма: +143.12
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 3,434
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №53870
Цитата: Sheev от 28.09.2008 08:36:11
Так получилось, что исходя из контекста Авантюрист взялся демонстрировать чудеса анализа на крайне неудачном для этих целей примере. Для того, чтобы обосновать предбанкротное состояние конторы, которой три дня назад присвоили ретинг ААА, пятый для нефинансовой компании за всю историю рейтингов и первый для них за последние 10 лет, согласитесь, нужно все же немного подготовится.


ИМХО, но как раз интереснее всего на лидерах тестировать, чем на явных кандидатах на вылет. И , в принципе, мне был интересна методика анализа, а уж МС или ГЕ , не важно.
Цитата
Я понимаю удовольствие читающих эту ветку от предвкушения того, как навернется символ Америки - поверьте, оппентнам ув. Авантюриста в этом вопросе хочется этого не меньше - однако, явно и бесспорно ошибочное утверждение в отношении Мелких формированию паники у юсов никак не поспособствует. Ибо это вопрос достаточно несложный, чтобы человек даже далекий от вопросов финансового анализа, при желании, мог бы сам в нем разобраться (что уже и демонстрировалось).


Вот и проверим на вшивость простых амеров  :D

Цитата
Но вот конкретно про Мелких это не так - более того, особенность их бизнеса такова, что их положение гораздо лучше, чем можно сделать выводов из их баланса.
1. Как здесь правильно указывалось, достаточно долгосрочный период изготовления продукции и последующих продаж не мешает им относить все издержки на текущий период. Это означает, что Мелкие могут разогнать завтра 3/4 персонала, но доходы будут к ним идти еще годами. Никакой реальный производитель это себе позволить не может - нет работников, нет и продукции.


Официальный цикл разработки новых продуктов - 3 года, период поддержки старых продуктов - 2 цикла разработки (порядка 6 лет). Т.е. вся схема получения наличности рассчитана на 4-6 лет. Сбой, или резкое падение клиентуры- верная смерть. От того то МС и стремятся влезть то в ТВ, то в приставки, то в ERP. Отсюда и "революционность" и частичная несовместимость новых продуктов. Хотя логика развития и привела их к логическому тупику - ХР. Ее достаточно для 99% клиентов, а заставить менять надо, а тут еще глобальный кризис.  
Еще есть ряд подводных камней , заложенных в их схемах работы с очень большими клиентами: - но тут сюрпризы для МС наступят в январе-феврале, а для инвесторов в апреле-мае.

Цитата
3. Мелкие уже много лет как достигли зрелости бизнеса - они не нуждаются во внешнем финансировании, большая часть их обязательств подлежат "отработке", а не возврату - т.е. они просто не имеют таких долгов, которые хоть минимально грозили бы им дефолтом

Смиренно готов принимать очередную порцию минусов, с ув....


Дефолтом -нет. Банкротством - да.

Да за что ж минусовать -то? Все в рамках.
  • +0.00 / 0
  • АУ
akakist
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 35
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №53918
Цитата: чайник от 28.09.2008 19:30:27
Лучше решите другую задачу. Как не беря взаймы и не продавая ресурсы оплатить зарубежом  приобретение нового оборудования для нашей промышленности, которое мы пока не производим, оплатить турпоездки наших граждан, компьютеры и пр.

Опять изоляционизм? Врятли граждане страны это одобрят. Я думаю вы будете в одиночестве.


Я там ветку дочитал. Там есть рецепт, но неясно насколько он реализуем. Реализуется фьючерсная эмиссия рубля. Европе нужен газ, они покупают его на рубли на питерской бирже. Европейские энергетики делают заказ банкам на рубли, банки скупают рубль в обменниках в европе. Едем в Европу с рублями, отдыхаем, покупаем компьютеры и пром оборудование.
Понятно, что Европа будет не очень довольна этим, могут какие-то палки в колеса вставить. Однако, это все просчитываемо и оговариваемо на политическом уровне. С ЕС может не сростись, но с тем же СНГ, Турцией, Восточной Европой - вполне.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Monegasque
 
Слушатель
Карма: +18.01
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 615
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №53867
Цитата: Malder от 28.09.2008 19:25:54
Представь что не кредит отдать а, например, купить какой-нить иностранный мегазавод за 50млрд. Тока неспрашивай зачемУлыбающийся



Ну так тут ведь по любому, если Газпром будет у государства деньги ссуживать, то или кредит от государства будет обходиться дешевле для газпрома (что потом через налог на прибыль еще доберется), или прибыль от выданного кредита будет больше для государства.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 4