Мировой экономический кризис

Цитата: Nabludatel
Не поделитесь точной (или хотя бы - приблизительной) датой этого дня Х?

Так это не мне известен день Х, а олигархам из ФРС. А пока кое-кто из обанкротившихся фондов и банков за хорошую мзду пытается сбагрить свои обанкроченные финансовые компании государству. Естественно, что некоторые работники госаппарата в доле сидят. За восемь лет правления Буша там уже все проворовались. Вначале хорошие бабки Чейни с Рамсфельдом делали. Рамсфельд по заказу Чейни бомбил иракские нефтянные скважины, а фирма Чейни Халибёpтон их все тушила. Потом начали делить нефтянные пироги Ирака, где без какого-либо тендера всё раздавал своим же фирмам бывший зам Чейни в администрации Буша "Скуттер"  Либби. Он же бывший зам Чейни в бытность Чейни главы фирмы Халибёртон. А сейчас наступила очередь финансистов, где уже орудует министр экономики Польсон, за хорошие откаты скупающий обанкроченные финансовые институты.

Цитата: bender от 27.09.2008 19:56:07
Мастер-класс корпоративного воровства. Пляшут и поют герои американского капитализма:

И эти люди запрещают мне ковырять в носу! (с)
На каком там месте США по фоициальному уровню коррумпированности?

Кстати, как думаете, что будет с российскими дочками западных банков? Вообще-то они работают с российскими депозитами и активами, но ведь какое-то влияние кризис в США и Европе на них окажет?

Цитата: Борис Павлович
Я подготовился к ревальвации в скором времени, а на волатильность курса в настоящее время думаю, что не стоит обращать внимание.
Если вы думаете, что зелёных, как грязи, то вы глубоко ошибаетесь! Покажите мне хоть одну сотню 2007-2008годов...  Их нет потому, что ФРС США не печатает лишних денег.

Ну,дело Ваше,готовьтесь к револьвации.....у меня другое мнение.

Вашингтон. В США стремительно растет спрос на золотые монеты

ЦитатаМонетный двор США выпустил заявление, в котором сообщил, что с января было продано 164000 унций золота в монетах American Buffalo весом в одну унцию, что почти на 54% больше, чем в аналогичный период годом ранее.

Спрос на другие золотые монеты монетного двора США столь же высок. В августе монетный двор также ввел ограничения на продажи и поставочные партии монеты American Eagles, содержащей одну тройскую унцию золота, из-за беспрецедентного спроса на нее.

С января 2008 г. монетный двор США продал около 419500 унций золота в монетах American Eagles, что более чем в два раза больше чем 198500 унций, которые были проданы в течение всего 2007 г.

Владимир Тесленко, обозреватель К2Капитал.

http://www.k2kapital…76045.html

В условиях финансового кризиса в России растёт спрос на золотые монеты

ЦитатаВ условиях обвала фондового рынка вложения в драгметаллы и золотые монеты становятся популярным альтернативным способом инвестиций.

За первое полугодие 2008 года в РФ выкуплено более 250 тысяч золотых инвестиционных монет – уже на четверть больше, чем за весь 2007 год. Каждый третий покупает монеты именно с целью инвестирования.

Для таких покупателей существует специальная инвестиционная монета "Георгий Победоносец". Она введена в обращение Банком России в 2006 году и содержит 7,78 грамма золота, номинальная стоимость – 50 рублей.

Кроме того, в конце июля в связи с возросшим спросом Сбербанк начал продавать еще одну золотую инвестиционную монету "Бобр-08". Она выпущена лимитированной серией – всего 12 тысяч штук и содержит 15,55 грамма золота.

Инвестиционные монеты отличаются от памятных тем, что, покупая их, не нужно платить 18% НДС, а это приближает их стоимость к цене драгметалла.

Спрос увеличивается не только на инвестиционные монеты. За шесть месяцев 2008 года Сбербанк продал более 334 тысячи подарочных монет (2,2 тонны золота и 9,4 тонны серебра). Такое количество монет вряд ли стали бы покупать нумизматы.

Более 70% монет покупают в качестве подарка.

Владимир Тесленко, обозреватель К2Капитал

Видите,от нас не отстают...какая тут ревальвация???

ЦитатаВ Петербурге в понедельник ровно в 15:00 мск включат систему оповещения населения в чрезвычайных ситуациях - электромеханические сирены и уличные громкоговорители, а также перехватят сигнал теле-и радиоканалов. Согласно сообщению Главного управления МЧС по Петербургу, в рамках тренировочных учений сначала будут запущены свыше 300 электромеханических сирен, дислоцированных во всех районах. Это сигнал "Внимание всем!", после которого будет перехвачено вещание девяти FM-радиостанций и девяти телевизионных каналов. По ним, а также по 2760 громкоговорителям, будет передано обращение городского комитета по вопросам законности и правопорядка, имитирующее информацию в экстренных ситуациях. "Прослушав речевую информацию, вы узнаете, что вам угрожает опасность и что нужно делать с целью защиты. О полученной информации необходимо сообщить руководству и коллегам по работе, членам семьи, соседям. При этом будьте внимательны, но не торопитесь, и не паникуйте", - говорится в сообщении МЧС.

плюс к этому 22 сентября Вооруженные силы России начали масштабные стратегические командно-штабные учения (СКШУ) "Стабильность-2008", окончание которых намечено на конец октября.
в том числе:

Цитата«В период с 22 по 27 сентября в учениях будут задействованы подразделения Командования специального назначения (прикрывает Москву и Центральный промышленный район), - отметил представитель ВВС. - Будет проведена проверка боевой готовности соединений и воинских частей, практическая отработка вопросов развертывания и совершенствования форм и способов их применения в вооруженных конфликтах»

Такой размах может означать, особенно с учетом учений в С-Пб, только одно: подготовка к этому дню Икс идет в полном разгаре...  :-X

Цитата: Stunned от 27.09.2008 18:06:40
Кто готов дать такую уйму денег (это же больше ЗВР нашей страны, например) под обязательства страны, которая уже давно проела свои деньги на много лет вперед?

Совсем недавно народ за казначейки так дрался, что доходность до нуля (!!!!) упала
И это, замечу, без всякой войны и повышения ставок.

Цитата: yannmar
1) Ну я предупреждал что не эксперт.

2) Тем не менее я, вероятно, налажал по крупному только в терминологии вместо слова "пассивы" надо использовать слово "обязательства", тогда равенство "активы = капитал + обязательства" будет верным. Поправлю.

3) Касаемо того что деньги потраченные на выплату зарплаты надо писать в графу активов "незавершённое производство" я скорее не согласен. Если деньги были потрачены, при этом выручка компании ноль целых ноль десятых, то что это как не убытки? Ну и значит логично в графу капитала
"Нераспределённая прибыль (накопленный дефицит)" поставить отрицательное число, которое, как раз эти убытки и отразит. Впрочем сейчас буду искать информацию на эту тему, ибо не уверен.

1) Это заметно.

2) Активы = пассивы. Пассивы = капитал + обязательства. Капитал может быть отрицательным. При отрицательном капитале предприятие - технический банкрот.

3) То есть вы хотите сказать, что я зря третий год учусь на бухгалтера на одной из лучших кафедр бухучёта в России? Понимаете, тут не надо думать - тут надо знать. Зарплата, материалы, амортизация и куча всего ещё списывается на незавершёнку. Делается это так:
Д 20 К 70 - начисление зарплаты
Д 70 К 50 (или 51) - выплата зарплаты
20 счёт - это незавершёнка. А счёт 70 (расчёты по зарплате) - как раз-таки пассивный, и если на это счету остаётся сальдо, то оно идёт в пассив.
И уже незавершёнка списывается на себестоимость, а себестоимость и идёт на финансовый результат со знаком минус.

А начать искать информацию рекомендую в ПБУ, в частности, ПБУ 10/99 "Расходы организации".

З.Ы. Прошу прощения за резкость.

Цитата: balkarto от 27.09.2008 21:41:04
плюс к этому 22 сентября Вооруженные силы России начали масштабные стратегические командно-штабные учения (СКШУ) "Стабильность-2008", окончание которых намечено на конец октября.
в том числе:
Такой размах может означать, особенно с учетом учений в С-Пб, только одно: подготовка к этому дню Икс идет в полном разгаре...  :-X

ВМФ РФ отработает стратегическое сдерживание

http://www.km.ru/new…&data=

Цитата: Alex F от 27.09.2008 03:06:31И мягко говоря, маловероятно, что в уловиях глобального "Изя фсе" корпорации начнут тратить деньги на обновление софта, чтобы типа поднять производительность труда и увеличить капитализацию. Скорее, IT отделы разгонят нафиг. И в результате от потока хорошо если ручеек останется. Где-то так.

Именно, вот свежая заметка:

Цитатаhttp://www.cybersecurity.ru/news/55984.html
ИТ-компаниям следует готовится к убыткам - аналитики
...
"Правила игры меняются, люди собираются прекратить покупку нового программного обеспечения. Они сократят свои расходы и в аппаратной сфере - пострадают продажи персональных компьютеров, серверов, ноутбуков и сетевого оборудования", - уверена Джоанн Коррейя, аналитик Gartner.
Первым неприятным звонком для ИТ-компаний стал показательный случай с банком Lehman Brothers. После объявления этого финансового института банкротом, первым, что было продано, стали два датацентра, принадлежавших банку. Покупателем ЦОДов стал европейский банк Barclays, который в 2009 году уже не будет закупать нового оборудования, на чем сэкономит около 2,5 млрд долларов.
...
Аналитики компании Wachovia Capital Markets говорят, что наиболее пострадают те ИТ-подрядчики, которые во многом ориентированы на американский рынок и финансовый сектор. Это утверждение в первую очередь относится к компаниям Sun Microsystems и IBM. У обоих компаний до трети заказов поступает из западного финансового сектора. Наиболее рискованным аналитики называют бизнес дорогих Unix-сероверов Sun и дорогих мейнфреймов IBM.
Несладко придется и компаниям софтверного сектора. Здесь опять же фигурирует IBM, которая делает до 30% продаж своих программных разработок на финансовом рынке, у Microsoft этот показатель составляет 22%, у Oracle - 18%.

Кстати как вам расчеты Реакционера?
http://www.reactione…s/548.html
^{Американский Сити Банк рассматривает возможность уволить десять процентов своих служащих. Это, по прогнозам банка, составит примерно 327,000 человек. 327,000 !!!
    Если десять процентов от общего числа равно 327-ми тысячам, то общее количество работников этого банка составляет – три миллиона двести семьдесят тысяч человек.
    Сити Банк является крупнейшим банком в США, тем не менее его доля в банковском секторе США не может составлять более 10%. Если принять эту долю, как допустимую, то получится, что в банковской системе Америки работает около тридцати двух миллионов человек. А это значит, что за счёт банковского процента живёт каждый пятый «работающий» американец.
    Принимая во внимание, что я плачу проценты по своим долгам (кредитки, моргидж, автомобиль) сумму примерно равную налогам, который я выплачиваю государству (скажем 25,000 налоги и 22,000 проценты по долгам ), то тогда становится понятным, почему эти цифры совпадают. Дело в том, что различные ветви власти в Америке также используют каждого пятого трудоспособного американца в виде наёмной рабочей силы.
    Трудоспособных, постоянно работающих американцев в США, примерно 160 миллионов человек. Правительство Америки (на разных уровнях) даёт работу тридцати двум миллионам американцам. Банковский сектор – тоже 32 миллиона. Каждый четвёртый от рабочей силы (40 миллионов) трудоустроен в разнообразных частных охранных структурах (скажем охраняют банковские офисы).
    Получается, что в управленческой и охранной структуре Америки работает сто пять миллионов человек – 70% от всех трудоспособных американцев.
    Сорок миллионов человек работают продавцами в магазинах, официантами в ресторанах, то есть готовят обеды управленцам и охранникам.
    Остается всего пятнадцать миллионов, которые предположительно выполняют нечто полезное для экономики страны. Но оказывается они тоже не работают (в нормальном смысле этого слова). В Америке сейчас безработица составляет 5% от рабочей силы. Это как раз и есть оставшиеся пятнадцать миллионов человек.
    Америка это большой офис, где расположено Министерство Внутренних Дел, Министерство Обороны и Министерство Финансов планеты Земля. Этот офис не может существовать сам по себе. Он нуждается в тех, кем можно управлять.}

Не являясь ни коим образом ни экспертом в вопросах экономики, ни специалистом по бюджетированию, ни по бухучёту, в рамках проверки достоверности информации провёл "независимое расследование" на тему: что такое гудвиль, как и почему он растёт, и есть ли какая связь с падением долгосрочных инвестиций, рост гудвиля за год в 3 - раза приписки или нет.

Поправте если что.

Есть ОАО СиняяСортирнаяБудка - в её активах сортирная будка стоящая в центре допустим Невского проспекта, кругом ни одного другого туалета нет, а сама синяя будка с ведром внутри привезена с помойки, стоимость самой этой будки - 0 руб 00 коп, балансовая стоимость компании тоже нулевая.

А я допустим управляю компанией ОАО КакДваПальца, я начинаю потихоньку покупать акции ОАО СиняяСортирнаяБудка. Эти акции отражаются на моём балансе в графе долгосрочных инвестиций, сумма долгосрочных инвестиций постепенно растёт, и вот в какой-то момент я скупил более 50% (ну или таки как вариант наконец-то купил последние 51%) акций компании ОАО СиняяСортирнаяБудка, всё теперь она не долгосрочные инвестиции - это моя считай собственность, всё долгосрочные инвестиции обнулились, а в консолидированном балансе ОАО КакДваПальца появилась строчка "гудвиль": частично это заплаченые за сортирную будку деньги минус её балансовая стоимость (которая ноль). Спрашивается за что я заплатил деньги (а я акции покупал за деньги), если сама по себе пластиковая будка с ведром привезённая с помойки стоит ноль, а других активов у компании нет? А заплатил я за её деловые связи, бренд, и отличное место - вот это и есть гудвиль и это приобретение отразилось в моих активах. Т.е. долгосрочные инвестиции упали до нуля скачком, хотя до этого постепенно росли, а гудвиль скачком значительно вырос.

При этом строка гудвиль есть только в консолидированном балансе группы компаний, и появляется там только в результате приобретения новых компаний. Т.е. если допустим образовано ОАО РозоваяПопка по производсту туалетной бумаги, оно 20 лет работает и их туалетная бумага по итогам этих 20 лет есть в каждом сортире на планете, даже самой самой дыре, и даже белые медведи на северном полюсе подтираются теперь их бумагой, но при этом ОАО РозоваяПопка так за эти 20 лет и не удосужилась купить никакой другой компании, то никакого гудвиля в балансе у неё нет вообще, как бы ни были мощны деловые связи этой компании и как бы не была велика рыночная доля, и как бы ни был крут бренд, гудвиля всё равно нет.

Может описал схематично и не точно, но примерно дело с этим гудвилем обстоит так. Вполне возможна реальная нормальная ситуация, когда гудвиль стремительно возрастает, а долгосрочные инвестиции скачком падают, вполне возможно и более, чем вероятно, что рост гудвиля - ниразу не приписки.

Спасибо за комментарии Kengel_Neh и Работнику.
Kengel_Neh, если вы не читали предыдущую версию это поста: да вы были абсолютно правы насчёт "незавершённого производста". Признаю, спасибо большое за помощь.

Пока разорялся микрософт на нашем форуме Лукойл в Москве снизил цену АИ95 на 50 коп до 25,4 (до этого 26,3-> 25,9) и наступил обещанный транспортный колапс Москвы, уже как 6 дней (включая выходные) здесь 9-ти бальные (по Яндексу) пробки, стоит всё и все. допокупались машин в кредит манагеры с зп в 19 тыр.

может всетаки бюджетирование, планирование, бухгалтерию в отдельную ветку.

Прочтя статью вот отсюда: http://www.gaap.ru/b…s2/081.asp
я сделал вывод,что термином "goodwill" оценивается сама ниша,которую компания занимает на рынке.

Цитата: yannmar от 27.09.2008 23:31:02
А тут ещё выяснилось, что если переоценивают актив, то рост цены актива в прибыль фиг конвертируешь, т.к. она должна быть записана в графу резерв в разделе капитал. Но никак не в прибыль. Но это у нас в России.
Но что же получется Голдман Саксович тоже, возможно, обламывается со своими махинациями.

Есть разные виды активов. Переоценивать нематериальные активы и основные средства в US GAAP нельзя.
В IFRS можно. Переоценка (кроме инвестиционных активов - основные средства купленные для аренды или ожидания возрастания стоимости, не используемые самой компанией) действительно пойдет в резервный капитал. И на прибыль скажется отрицательным образом в будущем через увеличенные амортизационные расходы. При этом на практике переоценить нематериальные активы, кроме узкоспецифических, имеющих активный рынок на котором они регулярно продаются и покупаются - например taxi driver licences в некоторых городах - нельзя.

Но есть еще финансовые активы. Там способов учета раздолье. И если это актиы которые вы в момент принятия к учету признали как trading или at fair value through profit and loss, то их можно переоценивать и результаты переоценки действительно пойдут в прибыль.

У МС например это именно такие активы. Суммы переоценок правда совершенно незначительные так как для того чтобы существенно поменялась стоимость fixed income security с коротким сроком погашения в сторону увеличения, нужно чтобы произошло что то невероятное.

Но в других случаях возможность для махинаций при оценке финансовых инструментов действительно есть, особенно при оценке инструментов, у которых нет observable market prices и input in valuation model not based on observable market prices.

Цитата: yannmar от 27.09.2008 23:31:02
И да вы таки правы, признаю.
Зарплата программистам пойдёт в "незавершённое производство", потом это будет конвертировано в "нематериальный актив", который по ходу записывания болванок с софтом и их продажи будет постепенно усыхать (амортизироваться?)...

Вот теперь бы ещё понять где в балансе майкрософта строчки "незавершённое производство" и "нематериальные активы", куда там их глюкавая виста запрятана.

Зарплата програмиста в основном идет в расходы. Как и 90%-95% стоимости разработки софта. (В отчете МС это строчка R&D expense - 8 млрд USD за последний год). В US GAAP internally generated intangibles не капитализируется (за исключение части затрат, которые не больше 5-10% от общей стоимости).

В IFRS ситуация чуть другая, но эффект практически тот же.

P.S. МС рапортует по US GAAP

Цитата: Kengel_Neh
Да ясен пень. Насколько мне известно, эти варвары вообще счета номерами не обозначают. Но основные-то принципы формирования отчётности общие (по крайней мере, у меня во время обсуждения никакого когнитивного диссонанса не возникала. РСБУ, кстати, тоже теоретически позволяет почти как угодно баловаться с переоценкой всяких нематериальных активов.

В официальных требованиях  US GAAP и IFRS номерного учета нет. Как и нет требований вести учет в виде полупроводок (отдельно Дт запись и Кредитовая). Но есть исторические принципы Англо-Голандского  учета, которым подчиняются данные виды учета.  Там есть и полупроводки и номера счетов.   Номера счетов идут параллельно разделам баланса. Например, активы идут на 10 в порядке ликвидности.   Касса, например, будет 1010, а вот ОС уже примерно 1090.

Цитата: yannmar
Спасибо, ну и замут это всё. Хотя потихоньку проясняется.
Сомнения по поводу мухлежа Голдман Саксовича сняты. Вот бы ещё понять
механизм конвертации переоценки фин. актива в прибыль - соответствует он тому что было описано или нет.

Сотру сам.

Это не суть важно. Хотя вполне, только хрень в углу должна быть фин инструментом с ненаблюдаемыми рыночными оценками. Отрицательная денежные потоки от операционной деятельности - выплаты процентов, компенсируются при этом положительными от финансовой - новые займы. Прибыль - от переоценки, покрывает процентные расходы. И компания временно остаётся технически платежеспособной и прибыльной.
Но любой аналитик это просекет на раз-два, так как даже при желании нельзя не заметить симптомы сифилиса последней стадии.

Реальная проблема несколько посложней. Но на эту тему мне не интересно говорить.
Вам для затравки, в 91-93 почти все предприятия РФ были банкротами, многие до начала ваучерной приватизации и там где сидели нормальные красные директора (это чтобы аргумент - специально - не застилал глаза) - как Вы считаете это результат приписок, плохих активов или сложившихся обстоятельств?

P.S Для интереса открыл отчетнсоть GS
http://www2.goldmans…ConFin.pdf
Картина маслом за последние три года
Net cash used for operating activities (68,197) (58,314) (12,413)
Net cash provided by financing activities 73,390 64,094 19,373
И кто то ждал от этой гангрены розовой свежести?

Цитата: Джек
Хорош оффтопить уже.

Я за продолжение, очень познавательно и приятно посмотреть на профессиональную диалектику. Перемойте, в общем, кости в том же режиме ещё кому-нибудь, можно из местных.

P.S. Почему бы не тому же Мечелу? Смотрел во времена того скандала, у ЧМК прочие доходы и расходы сравнимы с выручкой, это может значить "чего-нибудь такого"?

Что касается Микрософта, то несмотря на текущий положительный финпоток, по-моему, покупать миноритарный пакет по биржевой цене какой бы она не была, хоть бы и опустилась наже миллиарда, совершенно бессмысленно, а других опций всё равно никто не предлагает.

Цитата: Lefest от 26.09.2008 20:48:03
но вот содержать всё это + профессиональную армию - сегодняшнего бюджета близко не будет (не должно)  8)

Охо-хо... Говорено же уже на сто пятьдесят раз, в том числе и здесь. "Непобедимую" и "легендарную" держать, может, и накладно будет. Но вот если убрать или резко сократить НИОКРЫ и прочие варианты попилинга и откатинга, а заодно позволить ребяткам, так сказать, самим добывать себе корм, то можете не сомневаться, в течение некоторого достаточно заметного времени такая организация или организации будут представлять вполне реальную силу, не болтаясь, так сказать, камнем на бюджетной шее.

Армией подобные организации назвать, конечно, нельзя, в конце концов, там, где правит бухгалтер и совет директоров - это уже не армия, но с точки зрения тех, кто окажется "по другую сторону линии фронта" хрен редьки не сильно слаще.

Плюс к тому, некоторые рода войск (например, US Navy) для Штатов представляют средство обеспечения своих экономических интересов, а поэтому приносят гораздо больше денег, чем расходуют, поэтому тратить на них деньги американцы будут до тех пор, пока там есть хоть какое-то национально ориентированное правительство. Наверное, денег будет гораздо меньше, но даже уполовиненный US Navy - весьма грозная сила, и на планете нет государства со сравнимым флотом.

Цитата: Марсианин от 27.09.2008 22:58:24
Кстати как вам расчеты Реакционера?
http://www.reactione…s/548.html
[sup]Американский Сити Банк рассматривает возможность уволить десять процентов своих служащих. Это, по прогнозам банка, составит примерно 327,000 человек. 327,000 !!!
    Если десять процентов от общего числа равно 327-ми тысячам, то общее количество работников этого банка составляет – три миллиона двести семьдесят тысяч человек.
   

Сити Банк наверняка имеет отделения не только в Америке, тогда эти расчеты некорректны и число американских служащих будет меньше раза в два. Хотя тоже нехило получается, да.

Цитата: wellx
Нельзя ли вынести всю эту ветку про мелкомягких в отдельный топик (можно и про остальных грандов тоже) как яркий образец анализа баланса. Такая вот шпаргалочка...  в помощь. И, думаю, посты авантюриста можно будет использовать в контрпропаганде - там уже были готовы сделать переводы, неплохая темка для засылки в стан врага, так, бензинчику на неокрепшие , но разгоряченные,  угольки мозговые....

Вам не кажется, что есть некоторое противоречие в утверждениях, что идет анализ баланса, который (баланс) считается исключительно творчеством креативных бухгалтеров?
Если знать, чего хочет заказчик, можно в течение суток нарисовать самые разные варианты баланса, которые даже будут опираться на некоторые реальные данные и будут соответствовать некоторым формулам.

Ничего особенного в том, что перед дефляционным кризисом основатели компании выводят средства из акций в кэш, я не вижу. Всем остальным тоже не заказано.
Если не учитывать чистую детскую радость мастдайщика, проблема стоит еще проще, а именно, дойдет ли мировой кризис до стадии всеобщего возвращения к натуральному хозяйству, или IT индустрия сохранится? Если система патентов и копирайтов развалится, что и в какой форме придет ей на смену?

Про новые технологии никто ничего, очевидно, не будет рассказывать по причине конфиденциальности.

Уровень безработицы в Эстонии вырос на 45%

http://www.warandpea…iew/27844/

Ну а это уже вообще ни в какие ворота не лезет:

Дикие кабаны держат в страхе эстонских селян

http://esstonia.net/news/kabany.html

События развиваются даже в более зловещем ключе, чем предполагал Авантюрист