Мировой экономический кризис

Цитата: finego от 10.10.2008 01:45:53
Так все же какие краткосрочные перспективы ждут Россию? до конца 2008 года.

А что, мы ждем чего-то удивительного? Я не жду никаких особых новшеств. Все так и будет потихоньку вариться. Банки будут кряхтеть, отдавать иностранные займы, реструктурировать портфели. "Престижные" перегретые сектора будут сдуваться, а деловая активность перетекать в "деревенское" АПК, машинострение, лесопереработку, инфраструктуру и пр. Продолжит сходить на нет потребительский бум. Ужасно модные специалисты начнут постепенно выяснять, что модный сезон закончен и в новом сезоне носят рабочую спецуху. И т.д. В общем обычная будничная жизнь - кто-то пыхтит себе как всегда, чьи-то мечты разбиваются, кто-то решает, что так дальше жить нельзя и переворачивается на другой бок, чтобы осмыслить как надо жить. И так будет не только до конца 2008, но и весь 2009.

Цитата: finego от 10.10.2008 01:45:53
avanturist

Так все же какие краткосрочные перспективы ждут Россию? до конца 2008 года.

Упреждаущий ядерный удар по США!
Чё вола за хвост тянуть? Чему быть -того не миновать!
Они ни х ща не готовы, а нам не привыкать

Ну что помните про картинку продаж авто в США? Так вот по результатам сегодняшней сессии NYSE:

• General Motors Corporation 4.76 -2.15 -31.11%
  


• Ford Motor Company 2.08 -0.58 -21.80%
  

Закапывайте.

Авантюрист,

В Вашем сценарии Третьей Мировой Украина нам обязательно нужна целой, чтоб пендосы не перекрыли трубу в Европу. Непонятно следующее – зачем пендосам так напрягаться с Украиной, если можно на той же трубе попросить закрыть краник поляков (или словаков, или… через кого там дальше эти трубы идут после Украины). Ну т.е. ясно, что заваруха в Украине все равно для них полезна, но трубу они вроде могут и без нее перекрыть?

А у нас, вроде как, с перекрытой трубой шансов не остается, по Вашему мнению…

Цитата: MO от 09.10.2008 19:22:34
У Рубни есть очень ценный труд, "Bailouts or Bail-Ins: Responding to Financial Crises in Emerging Markets", написанный по следам азиатско-латиноамериканского кризиса 1997-1998г. Я его бегло читал два года назад в контексте посещения лекций автора по политике и действиям центральных банков - изложение и содержание очень понравилось. В этом отношении - кризисы банковской системы, фискальные и валютные - Рубини наверное один из лидеров.

Счастливчик Вы, однако. Полагаю, что лекции были довольно интересны, если Вы продрались сквозь его акцент при такой-то беглости речи. Мне он, как аналитик, тоже нравится, хотя это и в стороне от моей профессии. Я периодически почитываю его RGE Monitor. Кстати, советую интересующимся экономическимим вопросами бытия.

Проблемы Пиндостана вызывают сочуствие, но задачи удержать ситуацию у нас никто не снимал. Как и задачи обеспечить долговременный рывок в противофазе со всемирным падежом.

Основной риск, пмсм, заключается в том, что у граждан  от созерцания всего происходящего появится чувство и они бросятся скупать всякие необходимые в хозяйстве вещи: соль, спички, серебряные ложки и пр., попутно опустошая свои банковские счета. В принципе, даже на форуме ощущаются настроения "низкого старта" - головой все понимаешь, но туловищу как-то ссыкотно. Более того, я и сам готов сигануть в первых рядах вышеозначенных граждан, хотя отродясь не ел серебряными ложками, а спичками пользуюсь только когда глаза перед компом закрываются. Чтобы было. В результате из обыкновенной человеческой любви к осязаемым вещам получаем дестабилизацию банковской системы и ,как минимум, ощутимую инфляцию. И забываем на длительный срок о перспективах рубля как резервной валюты. Но граждан понять можно - они будут пытаться сохранить свои сбережения в вечных ценностях.

Что можно сделать. Использовать принцип "если не можешь противодействовать процессу - возглавь его".

Я месяца два назад писал развернутый пост, где обосновывал, что дикий рост цен на недвижимость является управляемым процессом по развитию строительного кластера за счет сжигания черных и привлечения спекулятивных капиталов (как сейчас выдернуть его - не знаю). Так вот, недвижке отводится одна из ключевых ролей.

Весь набор мероприятий включает:

1. недвижимость
2. фондовый рынок
3. землю

Недвижимость
Строительному сектору за счет черных и спекулятивных капиталов дан мощный толчок. В настоящее время эта карта уже отыграна. Застройщики откровенно заявили, что они на лопатках - т.е. фактически банкроты (см. котировки облигаций).

Что можно предпринять:

1. Как и говорил Авантюрист - строители скупаются по пять копеек за пучок. Скорее всего - государством, поскольку вряд ли у фридманов и дерипасок имеются свободные средства (многие из них сейчас сами на лопатках).
2. В сми официально объявляется, что банда батуриных-вахмистровых по заданию английской разведки монополизировала рынок. Демонстрируются признательные показания.
3. Поскольку заговор разоблачен - всеми строительными делами теперь будет ведать государство в лице госстройкорпорации. Строительные мощности передаются ей. Частники работают на подряде.
4. Квадратный метр продается по цене 1смзп для данного региона при условии подтвержденного дохода. Те, кому квартир не хватит сразу, или кому необходимы квартиры иных параметров, чем уже имеются в наличии - предлагаются специальные накопительные счета: положил 1смзп - забронировал 1кв.м.
5. Объявляется о введении вменяемого налога на недвижимость и невменяемого - на избыточную недвижимоть (для предотвращения пузырей и ликвидации "подъездных" инвесторов")

для усиления эффекта:

5. Семья Батуриных отправляется поднимать виноградники Якутии (пора вспомнить институт ссылки - хватит уже всех сажать).
6. По Красной площади проводят Полонского с Гальчевым, закованных в кандалы. Вывески миракса и евроцемента торжественно сваливаются к мавзолею.

Фондовый рынок

1. Объявляется, что цена акции будет определяться исключительно в зависимости от величины прибыли (P/E) в соответствии с утвержденным значением нормы прибыли(с чего, собственно, и начинался когда-то ФР) - т.о., котировки акций и капитализация ФР перестают быть виртуальными величинами.
2. Вводится правило, что акцию можно продать не чаще, чем раз в какой-то срок (например, год) и по цене не выше, чем котировка, определенная в зависимости от величины прибыли - для предотвращения спекуляций и надувания пузырей. Никаких фьючерсов, плечей и прочей...
3. Т.о., ФР становится эффективным механизмом сохранения капитала и получения доли прибыли в зависимости от реальной эффективности всей экономики. Вообще, можно продавать даже не акции отдельных компаний, а индекс - чтобы все в равной мере участвовали как в высокоприбыльных отраслях, так и в малоприбыльных, но стратегически важных. Чтобы чувствовали.

дополнительно:

4. Для продажи акций гражданам используется структура недавно купленной по пять копеек же за пучок Евросети - не более килограмма акций в одни руки
5. В кандалах с Полонским по Красной площади проводится Чичваркин - на всякий случай

Земля
Аналогично недвижимости. Более детально описывать сложно ввиду высокой мутности рынка. Но кандидаты на совместную прогулку по Красной площади имеются.

Что получаем (цифры приблизительные - по памяти, т.к. в такое время суток гуглить уже невмоготу)

1. Объем банковских вкладов ~ 5 трлн. руб.
2. Площадь построенного за последние 4 года жилья ~ 200-250 млн.кв.м. Для округления возьмем 250 млн.кв.м. Предположим, что половина этого объема захомячена застройщиками и разного рода крупными спекулянтами, т.е. 125 млн.кв.м. Если тупо разделить 5 трлн. руб. на  125 млн. получим цену 40 т.р/кв.м. Но тупо мы делить не будем.
3. Как уже отмечалось, цена кв.м. устанавливается в размере 1 смзп для каждого региона. Пусть по стране 1смзп ~20 т.р. Получается, что построенных свободных метров на всех не хватает. Но. Во-первых, не всем сегодняшним вкладчикам они нужны - эти граждане вложат свои сбережения в модернизированный ФР или в землю. А во-вторых, выше в разделе о недвижке описывался механизм накопления смзп для оплаты квадратных метров, т.е. часть граждан встанут во вполне осязаемую очередь.

В итоге - все сколько-нибудь крупные сбережения целевым образом вложены в экономику, связаны, работают, не подвержены инфляции и не участвуют в спекуляциях. Собственно банковские вклады можно оставить как инструмент для оплаты текущих нужд. Ну и появляется элемент корпоративного мышления в масштабе всего населения.

Резюмируя, капля марксизма - в каждом из нас: землю - крестьянам, фабрики - рабочим, виндовс - биллу гейтсу

P.S. У Бжезинского есть книжка - "Великая шахматная доска", в которой он с воодушевлением излагает, как и почему штаты всех поставят в позу пьющего у ручья. Европейцы написали свой ответ на произведение Збигнева (название сейчас не скажу). В преамбуле у них такая фраза: никогда не играйте с русскими в шахматы.

В общем, я от наших чего-то подобного ожидаю - нестандартного хода

Цитата: avanturist от 09.10.2008 23:53:44
Вот так исчезают триллионы и рушатся глобальные финансовые империи.

Немного статистики:
За сегодня рынок потерял $872 млрд.
На сегодня рынок потерял $8.3 трл согласно подсчету на основе композитного индекса Wilshire 5000.
Документировано здесь с массой другой занимательной инфы: Dow plunges 679 for 6th triple-digit loss in a row.
http://news.yahoo.co…l_meltdown

Вообще-то это не марксизм, а ленинизм. И даже где-то троцкизм


Сталинизм чистой воды.

Вопрос Avanturisty:

Это они таким макаром в доллар загоняют?
Пока получется несмотря ни на что...

DJIA 8,579.19 -678.91
USD 81.34 +0.19
GOLD 10/09/2008 16:36 915.10/916.10 +8.60 +0.95%
US 2Y 09/10 1.56 +0.007
US 5Y 09/10 2.7 +0.066
US 10Y 09/10 3.78 +0.135
US 30Y 09/10 4.09 +0.042>>

Цитата: Крэб от 10.10.2008 02:23:26Занимательная таблица... Еще испанцы меня поразили

Я примерно понимаю, что продают японцы и саудиты. Но вот как такого колоссального положительного сальдо достигают швейцарцы? Вы, возможно, разбирались в структуре. Не могли бы Вы пояснить про Швейцарию. Или там статья "всемирный финансовый консалтинг" 99%, а потом идут "часы швейцарские и сыр швейцарский" 0.5% и "всё остальное прочее" 0.5%?

Цитата: avanturist от 10.10.2008 00:59:12
Правое плечо нам почти гарантированно нарисуют перед финальным обвалом. И теперь это вряд ли займет меньше времени, чем первая волна. А первая волна, по текущей динамике, у нас займет примерно 14-16 месяцев. Т.е. в район 11-12K мы будем карабкаться от 7-7.5K по меньшей мере до 2кв 2010.

10/13 октября - циклически весьма важная дата, годовщина и разворотная точка. Думаю, первое дно на Доу мы скорей всего увидим именно сегодня. Второе, скорей всего, где-то в первой половине ноября. С уровня этого дна жду минимум 20% роста до конца года, и далее -до 2010 г. Поведение золота подсказывает, что текущая "дефляционная волна" на рынке подходит к завершению. Апогеем, вероятно, станут непродолжительные банковские каникулы. С которых, возможно, "вернутся" не все банки. Но массивная закачка ликвидности постепенно сделает свое дело - начнет "просачиваться" сквозь "тромбы" в финансовой системе.
Кстати, дивергения в поведении золота по отношению к другим комодам (в первую очередь, к нефти) ощущается все сильнее, а в последние дни золото росло вместе с долларом. Это подтверждает мой тезис о том, что золото начинает во все большей мере восприниматься и торговаться как товарная валюта, а не комод.

Цитата: VitaliD от 10.10.2008 03:42:55
Авантюрист,
В Вашем сценарии Третьей Мировой Украина нам обязательно нужна целой, чтоб пендосы не перекрыли трубу в Европу. Непонятно следующее – зачем пендосам так напрягаться с Украиной, если можно на той же трубе попросить закрыть краник поляков (или словаков, или… через кого там дальше эти трубы идут после Украины). Ну т.е. ясно, что заваруха в Украине все равно для них полезна, но трубу они вроде могут и без нее перекрыть?
А у нас, вроде как, с перекрытой трубой шансов не остается, по Вашему мнению…

А Польша - это зона ответственности Германии. Поляки их хорошо помнят с 39-го года и понимают что нельзя немцам перекрывать газ. Немцы могут начать использовать газ не по его прямому назначению - тогда можно ведь и в газовой камере оказаться всей Польшей...

Цитата: ШБ от 09.10.2008 23:39:18
А как вы относитесь к варианту, предложенному выше кем-то из участников форума: остановить финсистему и расшить все проблемы под наркозом. Пробить кредитные линии у мировых ЦБ, определить системообразующих банкротов и повесить их на государство, выкинуть в утиль мелочь не генерирующую кэш, списать весь джанк и т.д.
Это нереально сложная процедура, требующая координации всего мира. Но запустить кредитный механизм терапевтическими средствами они, похоже, уже не смогут - а если и смогут, то ненадолго.
Мировые ЦБ и крупнейшие частные фининституты на такой сценарий однозначно согласятся - тоталитарная североамериканская империя никому нахрен не нужна.
ЗЫ. А для начала процедуры понадобится casus belli, объясняющий остановку. Что-то вроде 9/11, только в большем масштабе.

Это я предлагал.  :) Думаю что 9/11 понадобится для того чтобы не проводить это мероприятие. А за его проведение просто скоро уже все будут после еще пары таких полётов на Доу как сегодня... Это мероприятие и даст прогнозируемый Авантюристом рост до 12 000 по Доу - если я правильно понял его расчёты.

Цитата: Гришаня от 09.10.2008 22:28:26
Вы плохо знаете Кудрина!   Эти 200 ярдов они получат только если их собственники смогут одновременно привлечь в капитал еще 400   Думаю что просто дуть капитал им не позволят.
Все правильно говорите. Хотя процедура окончательно неопределена. Но утверждалось, что 15% могут получить без дополнительных условий.

Кудрин лично по ТВ заяснял что банки, не входящие в "28 панфиловцев" будут получать выделенные им 255 ярдов по схеме, которую я процитировал.

Цитата: isabsent от 10.10.2008 06:52:31
А Польша - это зона ответственности Германии. Поляки их хорошо помнят с 39-го года и понимают что нельзя немцам перекрывать газ. Немцы могут начать использовать газ не по его прямому назначению - тогда можно ведь и в газовой камере оказаться всей Польшей...

Судя по ИноСМИ (уж не знаю, насколько это репрезентативно), поляки за возможность подосрать немцам еще и доплатят. Не любят они немцев... Почти как русских. А уж если можно подосрать и немцам и русским одновременно - вообще счастье.

Но это все детский лепет, кто там кого любит.

Серьезно, Авантюрист - трубу от нас в Европу ведь по любому перекроют. Разве нет?

Цитата: Хроноскопист от 10.10.2008 06:02:45
Я примерно понимаю, что продают японцы и саудиты. Но вот как такого колоссального положительного сальдо достигают швейцарцы? Вы, возможно, разбирались в структуре. Не могли бы Вы пояснить про Швейцарию. Или там статья "всемирный финансовый консалтинг" 99%, а потом идут "часы швейцарские и сыр швейцарский" 0.5% и "всё остальное прочее" 0.5%?

Вообще говоря, они экспортируют достаточно много продуктов химической промышленности, станков и другого оборудования, в том числе и электронного. Впрочем, смотрите сами: http://www.bfs.admin…107701.pdf
Мы недавно в той же Швейцарии металлорежущий станок преобретали. Альтернатив их станку было мало.

Хотелось бы ответить товарищам высказывающимся в ключе :" Чему ж вы гады радуетесь, когда у соседа дом полыхает, вам же тоже пипец!" Всё это конечно так, зацепит и нас, но я знаете, последнее время стал гораздо спокойней спать ( всредне срочной перспективе так сказать). Вы вспомните , что творилось в августе, корабли амеровские в ЧМ, там реальный мандраж начинался, Чорная бл.., пардон, Пума кажный день из телека ух!грозила, с Ираном х.з. что будет и т.д. А счас? На фоне фин. кризиса какая благостная тишина по полит. вопросам в Белом доме образовалась, где , где я вас спрашиваю мощные задвиги "про демократию во всём мире"? Не до нас им сердешным, не до нас. А фин. атаки чай не привинтивный ядерный удар, выдержим.
ЗЫ. И вообще, вчера выступал некто В.В. Путин перед партией КПРФ. Так он прямо заявил,мировое господство США закончилось. Возврата к нему не будет уже никогда! Я ему верю.Этот человек информацией владеет.

Цитата: Крэб от 10.10.2008 02:23:26
Занимательная таблица... Сальдо внешней торговлии 2007 г. Первое место Китай, последнее США  8) Еще испанцы меня поразили  ???
https://www.cia.gov/…7rank.html

интересные данные
если все цифры посуммировать то получается +248 мрд USD
если взять за основу что в рамках всего мира замкнутый цикл, и если где-то убыло то где-то прибыло, что в итоге дает 0. откуда взялись +248 мрд USD?

Укры попали CDS 1200 (+200)
http://www.cbonds.info/index/search.php

совсем обнаглели

РСПП предлагает резко сократить выходное пособие
http://top.rbc.ru/so…1898.shtml
- ограничиваться увольнительным пособием (в размере месячной зарплаты)
- социальные гарантии, связанные с последующим возмещением утраченного заработка, нужно и вовсе переложить на государство

Цитата: Enjoy от 09.10.2008 21:12:14
Знаю, что новость о покупке части заводов АМД арабами тут уже была, но по ней просто возник вопрос - а может стоило нашим поучаствовать в скупке высокотехнологичных предприятий, или такие вещи продаются только "друзьям"? Вообще есть смысл сейчас стараться покупать технологии, которые подешевели и которых у нас нет?

По крайней мере в настоящий момент покупаются два завода "Ангстрем - Т" у АМД и "Ситрониксом НТ" у одного крупного амерского производителя. И делается это не без помощи государства