Мировой экономический кризис

53,328,315 93,600
 

Фильтр
Сизиф
 
russia
Слушатель
Карма: +305.49
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,261
Читатели: 81

Глобальный Модератор
Цитата: IL от 16.11.2011 22:00:41
Нашёл позитив про ВТО:

ВТО — мы вступаем и ничего не теряем
http://sdelano-u-nas…497122.htm

скип
Что можно сказать? Да все очевидно, мы только выиграем от вступления в ВТО. Мы практически не берем на себя обязательств, те что берем обходятся или не прописаны, ну либо будут применятся очень нескоро и постепенно. Кое что, например снижение пошлин на иномарки может даже обрадует наших граждан, ну а ВАЗ, как я говорил, давно готов, он давно уже конкурирует со всякими Логанами и Солярисами, которые мало того что не плятят пошлин, но уже нехило локализованы.
Настораживает по поводу самолётов, но думаю останутся возможности, если это надо будет, как-то иначе поддержать авиапроизводителей. [/i]




Дык когда будет чего поддерживать (не разработки, а продажи)... тогда и поддержат
В самолетах цена вторична....
Условия финансирования закупок первичней.
да и авиакомпании серьезные... наши... и ВТО вроде умылось.... хоть старались "равный доступ" на рынок перевозок продавить
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.23 / 8
  • АУ
Сизиф
 
russia
Слушатель
Карма: +305.49
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,261
Читатели: 81

Глобальный Модератор
Цитата: yory от 16.11.2011 20:44:03
Свиноводство под угрозой

Комментируя присоединение России к ВТО на одной из встреч с аграриями, президент Медведев говорил, что еще несколько лет назад нас могли нагнуть по всем позициям. Подразумевалось, что сегодня мы стали сильнее и нагнуть нас гораздо сложнее. Что ж, когда наша страна, наконец, договорилась о присоединении к ВТО, и участники рынка узнали об окончательных обязательствах и уступках, на которые мы согласились, профессионалы мясной отрасли констатируют – нас все-таки нагнули.

«Вопреки всем заверениям условия по доступу импорта на российский рынок оказались существенно более мягкими, чем ожидали российские участники мясного рынка и даже зарубежные поставщики, - говорит Сергей Юшин, руководитель исполкома Национальной мясной ассоциации. - Фактически, Россия согласилась на льготный доступ на свой рынок до 2020 года импортного мяса и мясопродукции в объеме около 2 млн тонн, что ненамного ниже, чем мы импортировали в 2010 году. При этом Россия не «выбила» себе условий для гарантированного доступа своей мясной продукции на европейский рынок, например, где существуют десятки различных квот и ограничений на импорт мяса».

скип

При таком положении дел правительству следует всерьез задуматься над принятием дополнительных мер, которые бы могли компенсировать негативные последствия для мясной отрасли от присоединения страны к ВТО. «Конечно, для инвесторов лучшим стимулом является прогнозируемая приемлемая доходность, не зависящая от временных мер господдержки, - говорит Юшин. - Однако сейчас производителям свинины важно компенсировать выпадающие доходы, что поможет сохранить темпы развития отрасли на прежнем уровне. Для этого понадобятся дополнительные субсидии в объеме 26 млрд рублей, в том числе непосредственно на свиноводство – 20 млрд рублей, подсчитали в Национальной мясной ассоциации. Поскольку переговорщикам удалось добиться очень высокого уровня прямой поддержки сельхозотрасли в рамках «янтарной корзины» - в объеме 9 млрд долларов в год, - то выделение этих денег в полном объеме не будет противоречить договоренностям. К слову, наша страна никогда не помогала так своему агропромышленному комплексу – максимальный объем составлял 5 млрд.



Как же затрахали эти эксперды и чинуши из всяческих ассоциаций
Шли бы лучше навоз в свинарник убирать…. Больше пользы
Импортировать будем меньше…. Нет им еще меньше подавай… а жрать, что будем пока производство вырастет… Нет пока баланса по свинине немного
Для того и вступали, чтобы не «выбивать» доступ…  Квоты на наш экспорт все, кроме оговоренных (нет там свиней ни разу), отменяются автоматически. Два-три месяца после вступления для подписания формальных бумажек.
А, если кто не подпишет, хотя ДОЛЖЕН, идет нах с нашего рынка, если захотим, на самых, блин, демократических и законных основаниях и не поквотно, а со всеми своими свиньями разом.
Вот этим страна и Держава и отличаются. Прикиньте эффективность подобной ответки для какой-нить Польши, которая не такая и маленькая, но всего лишь... страна, например.

Вот бабло попилить…. Энто святое…. поддержку для с/х как раз для этого и выбивали. Эти поцы, уверен, уже даже имеют предложения, кто будет распределять эту поддержку…
Действительно, проблем… воз с тележкой, а этим бы пораспределять….

Надо бы их с такими ценными знаниями…. Куда-нить на лесоповал…  махру распределять…. Там с удовольствием сей опыт оценят. Может даже нагнут, как ВТО свиноводство...

Дальше простыню комментировать противно….
Хотя и это было комментировать не менее неприятно….
Отредактировано: Сизиф - 17 ноя 2011 00:23:29
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.35 / 28
  • АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,667
Читатели: 1
Тред №362112
Дискуссия   80 0
23:00 16/11/2011
Блог Алексея Богдановского

АФИНЫ, 16 ноя - РИА Новости, Алексей Богдановский. Дефицит госбюджета Греции в январе-октябре 2011 года увеличился на 11% по отношению к аналогичному периоду 2010 года, сообщил в среду Минфин страны.

В абсолютных цифрах дефицит за первые десять месяцев текущего года составил 20,1 миллиарда евро. Эти цифры касаются только госбюджета и не затрагивают сводный бюджет, который включает расходы на страхование, местное самоуправление и ряд других расходов.

Греция столкнулась с падением доходов, вызванным сокращением совокупного спроса из-за урезания расходов правительства. В текущем году в стране ожидается рецессия на 5,6% ВВП.
  • +0.30 / 13
  • АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,667
Читатели: 1
Тред №362114
Дискуссия   59 0
Ну а тем временем за Европу взялись реально и пресуют по полной схеме , так что ЕЦБ не успевает уже откупать бонды.... Это похоже на штурм евро...Иначе и назвать нельзя....Хотя у Меркель и Саркози было достаточно времени чтоб принять решение а не сидеть сложа руки , ограничиваясь не внятными словесными обещаниями...Теперь будут платить за это...

"Напряжение на долговых рынках перекинулось с «периферийной» еврозоны на рынки, которые до сих пор были в стороне от кризиса — Австрию, Финляндию, Нидерланды и Францию, чьи кредитные рейтинги находятся на уровне AAA, пишет The Wall Street Journal."
«Рынки теряют терпение и атакуют ключевые страны [еврозоны], а не только периферию»,
Заражение «здоровых» стран еврозоны кризисом, начавшимся с Греции, в течение последних месяцев было худшим возможным сценарием для европейских политиков. Вторник сделал этот сценарий реальным, отмечает WSJ.
Как предположил Гайтнер, Европейский Центробанк мог бы сделать больше для борьбы с кризисом: «Есть много способов для Центробанка стать более эффективной поддержкой... Это не ракетостроение».
Действия ЕЦБ не смогли предотвратить распродажи, и к концу дня доходность по французским гособлигациям выросла до рекордных уровней за историю еврозоны: почти 2 процентных пунктов по сравнению с доходностью германских гособлигаций.
http://www.bfm.ru/ar…i-ecb.html

с.хит
  • +0.47 / 18
  • АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,667
Читатели: 1
Тред №362118
Дискуссия   79 1
В МВФ полагают, что расчеты с Россией за газ Украина и далее будет преимущественно осуществлять в долларах.Веселый

Соответствующее заявление сделал постоянный представитель фонда на Украине Макс Альер на конференции 15 ноября, передает корреспондент ИА REGNUM. Альер отметил, что в случае перехода в расчетах за газ на рубли, Украина будет вынуждена привлекать значительные рублевые кредиты.
http://www.oilru.com/news/290016/

Занерввничали пинд Осы....   Засуетились... Скоро не только газ , ещё и нефть за рубли продавать начнем.....  
хит...с)
  • +0.73 / 31
  • АУ
CRANZ
 
Слушатель
Карма: +540.08
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,327
Читатели: 0
Цитата: АЛЕКС... от 16.11.2011 23:22:40
В МВФ полагают, что расчеты с Россией за газ Украина и далее будет преимущественно осуществлять в долларах.Веселый




А недостающие доллары МВФ всегда любезно предоставит в виде кредита  :)
Один видит, другой видит если ему показать, третий ничего не видит, даже если ему показать... (с)
  • +1.01 / 17
  • АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,667
Читатели: 1
Тред №362127
Дискуссия   50 0
Идем на рекорд:Подмигивающий в 2012 в РФ планируется ввести 8 ГВт энергомощностей
http://aftershock-1.livejournal.com/
po2025November 16th, 17:13
Увеличивается ввод в строй новых энергомощностей, что, честно говоря, меня особенно радует: если в прошлом году было введено более 3,5 ГВт, то по итогам 2011 года это уже будет более шести. Мы в 2 раза увеличили объём ввода энергетических мощностей по сравнению с прошлым годом, а в следующем, 2012 году мы удвоим этот показатель по сравнению с сегодняшним, текущим 2011 годом. Во всяком случае, где-то к 8 ГВт мы в следующем году выйдем, новых вводимых мощностей, – это рекордные для России цифры, рекордные для России показатели.

http://premier.gov.ru/events/news/17115/
  • +0.67 / 27
  • АУ
Alexander Petrov
 
russia
Москва
41 год
Слушатель
Карма: +121.62
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 459
Читатели: 0
Цитата: idohturov от 16.11.2011 19:26:07
...
Я бы выделил, что именно public will eventually be forced, т.е. отъедут на народе.
Т.е. расходы на медицину срежут (выкинут всех из бесплатных хосписов), а налоги поднимут.

На внешнем фронте ливийскую нефтянку подгребут и т.п.




Мне нужны подробности в цифрах, сколько сэкономят на народе и сколько заработают на налогах. На очередь к федеральному бюджету уже начинают выстраиваться муниципалитеты, так что дефицит имеет отличную перспективу расти и в дальнейшем. С начала 2011 года об налоговом доении экономики США вообще думать наивно, она перешла в режим ускорения собственной убыточности. Кто там обеспечит налогами казну, надутые токсичными активами компании с Wall Street или субсидируемые из той-же казны убыточные производители реального сектора? Охотно соглашусь, что банковская братия может и возможно даже хочет раскошелиться на налоги, даже озвучивает такие пожелания. Они-же лопаются от напечатанного кэша (monetary base over $2T), который десятилетиями абсорбировали биржи и в последнее время упомянутые уже резервные счета ФРС. Но попробуйте мне доказать, что слив триллионов необспеченных товарной массой долларов, не вызовет гиперинфляции. Эта цивилизация за океаном поставлена в определенные условия, товарной массы много - кризис перепроизводства в разгаре, денег ещё больше чем товаров. Проблема лишь с доходами, они сокращаются год от года. В результате объективный тупик, больше производить товаров смысла нет - некому их покупать, а раздавать если бесплатно, это скорые похороны капиталистической системы. Бебибумеры сейчас каждый месяц толпами выходят на пенсию, это потенциально может быть доходом казны?
Плавайте поездами аэрофлота!
  • +1.27 / 26
  • АУ
Ragraf
 
Слушатель
Карма: +24.34
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 49
Читатели: 0
Цитата: Talin от 14.11.2011 14:26:27
...че то какая то движуха началась нездоровая .... и заявление Лаврова сегодняшнее, страшновато даже.



Договорённости по ПРО, договорённости по ВТО - всё едино. На@бут, пардон за мой французский.
Склонен полагать, что вся движуха западных общечеловеков зиждется на высоком морально-нравственном базисе - заприметить, облюбовать и освоить как можно больше жирных кусочков пространственно-временного континуума, в приделе вообще весь его заполонить собой. И вроде бы ничего так, нормальная парадигма: самоутверждаться в экспансии; вполне адекватная для высоко организованной биомассы. Вот только замечание, для договоро-с-общечеловеками-оптимистов: не конкурентны Мы (Россия) в Их среде, бо они вольны нарушать любые договоры, любые границы, совать свои детородные органы в любые отверстия, поскольку правила писали они, информационный туман генерируют они же и единственное, что их иногда может сдерживать, так это когда из этого тумана выползает железная дуля, которую не перешибёшь и не проигнорируешь.
Отстаивать свои интересы - естественно. Придя на рынок купить пучок зелени, вы вступаете в схватку с продавцом - торгуетесь, каждый блюдёт свой священный интерес. С куя ли, отягощать этот элементарный процесс навороченными садистскими кодексами?
Аналогии нарочито утрированные, и всё же, всё же...
  • +1.00 / 24
  • АУ
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Слушатель
Карма: +924.19
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 5,057
Читатели: 17
Тред №362136
Дискуссия   60 0
Американский финансовый эксперт начитался Михаила Муравьёва
http://www.stansberr…PSIMB28/PR
(ролик, англ., примерно полчаса)
Ничего особенно нового, просто интересно, что понимание проникает в ряды.
Отредактировано: Хроноскопист - 17 ноя 2011 05:40:03
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +0.90 / 13
  • АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,667
Читатели: 1
Тред №362137
Дискуссия   56 0
Глава Еврогруппы выразил обеспокоенность уровнем госдолга Германии.ВеселыйВеселыйВеселый

17.11.2011, Берлин 00:06:06 Председатель Еврогруппы (совета министров финансов еврозоны) Жан-Клод Юнкер неожиданно выразил обеспокоенность уровнем госдолга Германии. В интервью немецкой прессе (будет опубликовано сегодня 17 ноября 2011г.)

Ж.-К.Юнкер заявил, что считает уровень долгов ФРГ "поводом для беспокойства". "Долг Германии превышает даже испанский. Отличие в том, что здесь (в Германии) никто не хочет этого замечать", - приводит Reuters слова главы Еврогруппы.

Ж.-К.Юнкер также заявил, что выход Греции из зоны обращения евро - это "катастрофический сценарий".

По оценкам Еврокомиссии, по итогам 2011г. государственный долг Германии составит 81,7% от ВВП страны, а в 2012г. будет равен 81,2% ВВП. Для сравнения - у Испании эти показатели оцениваются в 69,6% и 73,8% ВВП.

Германия - крупнейшая и наиболее крепкая экономика еврозоны, а гособлигации страны считаются "бенчмарком" (эталоном по степени риска) в валютном союзе.

каков НАХАЛ....Веселый
Отредактировано: АЛЕКС... - 17 ноя 2011 01:46:55
  • +0.37 / 17
  • АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,667
Читатели: 1
Тред №362148
Дискуссия   39 0
Директор европейского департамента МВФ ушел в отставку.

17.11.2011, Вашингтон 01:32:32 Директор европейского департамента Международного валютного фонда (МВФ) Антонио Борхес ушел в отставку, передает Reuters. По словам главы МВФ Кристин Лагард, А.Борхес покинул свой пост по причинам личного характера.

Ожидается, что К.Лагард назначит на его место Резу Могадам, возглавляющую в настоящее время департамент стратегии и анализа МВФ.
  • +0.20 / 11
  • АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,667
Читатели: 1
Тред №362150
Дискуссия   48 0
ЦБ Украины и Китая договорились о валютном свопе

16.11.11 09:53 Экономика

Соглашение о валютном свопе между Национальным банком Украины и Народным банком Китая, которое позволит странам использовать свои национальные валюты для проведения расчетов, будет подписано до конца 2011 года, сообщил Национальный банк Украины в понедельник.

Украина станет 12-й страной, которая будет делать свопы с Китаем.


Заключение указанного соглашения позволит субъектам хозяйствования Украины и Китая использовать национальные валюты для осуществления экспортно-импортных операций и проведения расчетов в национальных валютах без привлечения валют третьих стран.


В понедельник украинский "Коммерсант" сообщал со ссылкой на неназванный источник, что Нацбанк Украины намерен перевести до 7% своих валютных резервов в китайский юань. Украинский ЦБ пока эту информацию не подтверждает.

 
Источник: Азиатский репортер
  • +0.30 / 14
  • АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,667
Читатели: 1
Тред №362152
Дискуссия   49 0
Минкоммерции КНР: нападки на обменный курс юаня не имеют никаких основанийВеселый

2011-11-16 20:29:40 | Russian.News.Cn

Пекин, 16 ноября /Синьхуа/ -- В Китае уже в основном достигнут внешнеторговый баланс. Нападки некоторых стран на обменный курс китайской валюты не имеют под собой никаких оснований, заявил сегодня здесь официальный представитель Министерства коммерции КНР Шэнь Даньян на очередной пресс-конференции.

В январе-октябре с.г. в Китае было зарегистрировано дальнейшее падение размера активного сальдо торгового баланса, которое составило лишь 1,4 проц от ВВП страны, указал Шэнь Даньян, выражая уверенность, что эта тенденция может еще усилиться к концу года.

Он со ссылкой на итоги исследований отметил, что за период 2005-2008 гг. Китай ревальвировал юань приблизительно на 30 проц, но в этот период профицит торгового баланса между Китаем и США не только не сократился, а наоборот, увеличился. С 2010 года по настоящий момент этот показатель продолжал увеличиваться, несмотря на около 10-процентную ревальвацию юаня, в то время как дисбаланс в торговле с другими странами значительно сократился. Поэтому "дисбаланс в китайско-американской торговле не является простой проблемой обменного курса, а также не является простым экономическим вопросом", подчеркнул он.

"Можно выделить две основные причины: во-первых, возникли проблемы в экономической структуре США, во-вторых, США ввели ограничительные и дискриминационные меры в отношении экспортируемых в Китай товаров", -- указал представитель Минкоммерции КНР
  • +0.37 / 15
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +70.97
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,383
Читатели: 4
Тред №362168
Дискуссия   34 0
В России кризиса нет. Просто глобализация.
Нашему застою могут позавидовать многие страны
Разуваев Александр, независимый аналитик
Сразу после появления новости о выдвижении кандидатуры Владимира Путина на грядущих президентских выборах говорящие головы из либерального лагеря и часть блогосферы заговорили о новом застое, сравнивая Владимира Путина и советского лидера Леонида Брежнева. На самом деле многие россияне до сих пор вспоминают брежневское время с ностальгией. Жизнь была спокойной, не богатой, но нищих не было. А главное - Советский Союз был в военно-политическом плане одной из двух основных мировых держав.
Советскую эпоху стоит оставить историкам, а нам обратиться к современной российской реальности, которая на самом деле не имеет ничего общего с застоем. Для этого достаточно взглянуть на последние значения макроэкономических индикаторов. Конечно, есть люди, которые сразу отвергают любые цифры, которые не соответствуют их мироощущению. Однако, большинство людей в наш век Интернета и свободной информации, прежде всего, доверяет фактам. А факты таковы. В прошедшем квартале объем производства в базовых отраслях с уровня годичной давности увеличился на 6,5%. Аграрный сектор вырос почти на 17%, однако, здесь конечно сработал эффект низкой базы. Строительный сектор показал плюс на 15,5%.
В октябре добыча нефти в нашей стране побила очередной рекорд - 10,338 млн. барр. в сутки, + 0,8% в годовом выражении. По итогам года экономический рост в России, вероятно, составит 4-5% на фоне потребительской инфляции в размере 6%, последний показатель еще абсолютно недавно считался нормальным для промышленно развитых стран. Российская экономика сейчас находится примерно на докризисном уровне.
В третьем квартале текущего года оборот розничной торговли вырос на 7,6% с уровня годичной давности. Результатом биржевой паники, вероятно, стал лишь рост спроса на крепкий алкоголь в популярных ресторанах и барах Москвы и Петербурга.
Особенно следует сказать, что успехи достигнуты на фоне мирового кризиса. Высокие темпы роста экономики и потребительского спроса + подушка финансовой безопасности. Российскому застою могут позавидовать жители многих стран мира.
Основные опасения относительно состояния российской экономики связаны с ценами на нефть. К ним кризис имеет прямое отношение. Долговой кризис в Европе может привести к падению евро против доллара. А дорогой доллар это почти всегда дешевая нефть. Плюс возможная рецессия в США и Европе и очень возможное падение темпов роста экономики Китая также могут сыграть в пользу "медведей" на рынке черного золота. Если данный сценарий станет реальностью, то Россию ждут, конечно, не самые лучшие времена. Основные проблемы бюджета и экономического роста несомненно будут решены с помощью ослабления курса рубля. В пользу данного сценария выскажется и нефтяное лобби, которое в России определяет очень многое. Так сказать, кто платит, тот и заказывает музыку.
В российских рисках снижения цен на нефть нет, кстати, ничего оригинального. Любая экспортная экономика сильно зависит от внешнего спроса. В Китае и Японии молятся на американского потребителя. А сами США очень зависят от импорта товаров и держателей своих долгов. Россия очень зависит от импорта из Евросоюза, однако, отказ России поставлять в Европу нефть и газ, особенно в зимний период, может обрушить экономику ряда европейских стран. Это глобализация.
http://www.finam.ru/…efault.asp
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.85 / 21
  • АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,667
Читатели: 1
Тред №362170
Дискуссия   53 0
17.11.2011 07:15 —

Минфин США: размер госдолга достиг беспрецедентных показателей, превысив $15 трлн

Размер государственного долга США достиг беспрецедентных показателей, превысив в среду $15 трлн, заявило американское министерство финансов.

В настоящее время в конгрессе работает так называемый суперкомитет, который призван найти компромисс по сокращению госбюджета. Республиканцы, входящие в него, настаивают, что главным способом достижения этой цели должен стать пересмотр в сторону сокращения размера затрат на здравоохранение для пожилых людей, в том числе за счет роста пенсионного возраста. Если не пойти на это, настаивают они, эти госпрограммы обанкротятся сами собой.

Демократы, в свою очередь, настаивают на увеличении налогов, в частности, на самых богатых американцев. Республиканцы утверждают, что если пойти на этот шаг, бизнес перестанет думать о создании рабочих мест и проблема безработицы лишь только усугубится.

Свое решение «суперкомитет» должен объявить уже через неделю, и пока видимого прогресса нет, сообщает Associated Press. Если демократам и республиканцам, входящим в него, не удастся договориться, в силу вступит автоматическое сокращение статей бюджета, предусмотренное договоренностью о поднятии потолка госдолга, которая была достигнута этим летом. В соответствии с ней бюджет Пентагона, например, может лишиться сотен миллиардов долларов.  «Газета.Ru»
  • +0.36 / 15
  • АУ
idohturov
 
Слушатель
Карма: -23.64
Регистрация: 22.09.2008
Сообщений: 273
Читатели: 0
[quote author=[r]Alex link=topic/8/message/1133533#msg1133533 date=1321459558]
Чет я не понял.

У Авантюриста вот так:

Участники:
Авантюрист (эмитент облигации)
Хроноскопист (банк)
Держатель двери

Диспозиция после описанной итерации:
Эмитент облигации -- $100 в банке и обязательства по облигации
Банк -- $100 на депозите
Держатель -- облигация на $100 и дверь.


Все верно?

У вас же ситуация совсем не такая:

Ошибочка-с. Даже ДВЕ.

Первое. У держателя двери НЕТ $100. Ибо он их только что обменял на облигацию (вексель).

Второе. Держатель двери не несет облигацию в банк -- она (облигация) банку не нужна вообще-то. Потому никакого векселя в банке в данный момент нет.


После круга К получится такая диспозиция:
Эмитент облигации -- (К)*$100 в банке и обязательства по облигациям в кол-ве К
Банк --(К)* $100 на депозите эмитента + (К-1)*$100 долговых обязательств держателя под залог облигаций
Держатель -- К штук облигаций на $100. Ну и дверь.


Как видим, позиции эмитента и банка НЕ ЗЕРКАЛЬНЫЕ. Прежде всего на разницу в живой купюре $100, она в системе есть, и в том, что они должны не друг другу. А через третье лицо.

Очень даже есть -- все облигации были последовательно куплены на кредитные деньги. И несмотря на то что они в залоге у банка, они по прежнему на руках Держателя. Т.е. они у него ЕСТЬ.


Нету у него $100. Отданы в первом же цикле за первую же облигацию. Вы простите чушь пишете полную.


А платежное поручение банк выполнит -- у него на счете эмитента (К)*$100.


p.s. конструктивная критика приветствуется.
[/quote]
Извиняюсь, конечно, но посмотрев в книгу (постинг), вы увидели
фигу и слишком поторопились искать у меня ошибки, которых нет.

Цикл - вот он где (и это было написано русским по белому):

Немного протрезвев, мы решаем, что надо как-то обустраиваться. Самый быстрый из нас оказался Хроноскопист. Он тут же объявил, что создает банк и готов взять в рост имеющиеся у населения денежные сбережения под 3% годовых – ну не сидится человеку без дела. Вы отдаете ему $100, и он их записывает в блокнот в статью «Пассивы -> Дипазиты». Но я тоже не щи лаптем хлебал – зря я что ли столько времени занимаюсь расследованием экономического мухлежа – я знаю как изъять у Вас и дверь и $100. Я предлагаю Вам взять Ваши $100 в рост под 5% годовых. Вырываю листик из своего блокнота и пишу на нем – «Аблегиция на $100 под 5% годовых». Вы чувствуете, что Вам поперло. Забираете деньги у расстроенного Хроноскописта с дипазита и отдаете их мне в обмен на мою аблегацию. Я беру Ваши $100 и кладу их на дипозит в банк обратно обрадованного Хроноскописта.

По хорошему, на этом можно было бы и успокоиться и пойти всем заняться делом – пальму потрясти или за моллюсками понырять, снискать себе хлеб насущный, так сказать. Но Вы ж знаете – я неуемный финансовый гений, такие пустяки как кокосы и устрицы меня не интересуют. Помыкавшись по нашему острову – 50 шагов от южного побережья до северного, и 30 с запада на восток, я придумываю гениальную комбинацию. Я подхожу к Вам и предлагаю на пустом месте заработать еще 1% годовых. Взять в банке Хроноскописта кредит под 4%, и купить у меня еще одну аблигацию под 5%. Вторую аблегацию на $100 я тут же выписываю на блокнотном листике, и машу ею у Вас перед носом. Недолго думая, Вы бежите в банк и берете кредит $100 под залог моей первой аблегации на $100.


1.Очень надеюсь, что вслед за вашими словами "Вы простите
чушь пишете полную" последует извинение.

2.Тут пробегала ссылка на действительно отличный фильм
Карпентера "Они живут". Могу упомянуть ещё один отличный
фильм "Трасса 60" Боба Гэйла, где прозвучала такая мысль:

"Говори, что думаешь, если думаешь, что говоришь".
Cogito Ergo Sum
  • -1.53 / 33
  • АУ
idohturov
 
Слушатель
Карма: -23.64
Регистрация: 22.09.2008
Сообщений: 273
Читатели: 0
Тред №362173
Дискуссия   102 0
Цитата: balbes
Игорь, если не затруднить,
- пару строк о Италии, Франции и Германии и чО с евриком будя - Ваше мнение


Двумя словами не отделаешься. Судя по тому, как поворачивается с
Грецией (а там по-крупному разновидность новации, коротая была
с накрывшимся рынком российских ГКО), с евриком может будя так, как
и с рублём 98 года.

Вообще, надо понимать, что большой госдолг - это богатые граждане.
Другое дело, что в случае с Грецией в отличие от Германии богатство это получено,
а не заработано. Так и вопрос поэтому к тем, кто эти деньги грекам давал.
Cogito Ergo Sum
  • -0.91 / 24
  • АУ
[r]Alex
 
ussr
Слушатель
Карма: +782.75
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Пока извиняться не за что:

Цитата: idohturov от 17.11.2011 09:27:40
Забираете деньги у расстроенного Хроноскописта с дипазита и отдаете их мне в обмен на мою аблегацию. Я беру Ваши $100 и кладу их на дипозит в банк обратно обрадованного Хроноскописта.

Вы бежите в банк и берете кредит $100 под залог моей первой аблегации на $100.[/i][/color]




Каким образом после ЭТОГО цикла на руках держателя двери останется $100?

Цитата: idohturov от 16.11.2011 19:13:16
Итак, что каждый из участников этого финансово-островнового круговорота имеет после первого круга: в банке – лежит вексель на $100 и банк должен векселедателю $100. У векселедателя – зеркальная банку позиция, а у держателя двери – дверь и $100.

Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • +0.39 / 12
  • АУ
idohturov
 
Слушатель
Карма: -23.64
Регистрация: 22.09.2008
Сообщений: 273
Читатели: 0
Цитата: Shuricsson от 16.11.2011 20:58:56
1.  взять и урезать дефицит, составляющий 10% от ВВП – это задачка интересная. Вполне для Леонидыча. В табличке можно посмотреть доходную и расходную часть бюджета. Разница заметна?

2.Надо или расходы на треть резать, или доходы кратно увеличить. Остается найти скрытый ото всех потенциал американской экономики...

3. Фокус не пройдет. Каждый год потребуется не менее

4... придется начинать монетизацию внутреннего долга.

5. Только Кудрин поможет штатам, перманентная жопа во всем мире поможет лишь протянуть подольше.)




Никто не ставит задачу занулить дефицит завтра. Это раз.

Десять лет назад дефицита не было. Почему бы ему не исчезнуть через десять лет? ??? Это два.

Фокус "ПРО вокруг РФ" легко проходит, как видим. Это три.

Заёмные средства не нужны. И монетизация не нужна. Банкноты жрать не будешь.
Нужен поток товаров. Так правительство США работает над этим. Пример - Ливия. Это четыре.

Время работает на США. Это пять.
Cogito Ergo Sum
  • -1.45 / 38
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 6, Ботов: 2