Мировой экономический кризис

 Американская полиция напала на участников движения "Захвати Окленд" в штате Калифорния и арестовала более 30 человек. http://russian.irib.ir/news/ve-mire/item/137052

Жаль, что никто из экспертов не сподобился ответить
на задачку по американским ставкам.

Ответ там простой:
Да, в настоящий момент конъюнктура рынка Трежерей
не видит характерных для гиперинфляции высоких ставок
на приличном сроке.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А думать надо, уважаемые, на тему "Что же будет с долларом
и с нами" вот в каком ключе:

Значит ли это, что гипера не может быть, допустим, через год-два?
Что в США может заставить правительство сверхинфлировать
свою валюту? Каковы шансы такого события?

В частности, жизнь показала, что 3 года назад неправы были те,
кто поставил на событие "монетизация ЮСТов".

Цитата: idohturov от 15.11.2011 15:53:17
Жаль, что никто из экспертов не сподобился ответить
на задачку по американским ставкам.

***

Мистер, я не эксперт но с вашими выводами поспорить готов. Знаете чем отличается здесь и сейчас от 2008 года? Таймбэк:
1. Лето-осень 2008 о долговых проблемах и вытекающих гиперинфляционых рисках говорят в узких кругах, в том числе ГА и ЖЖ alexsword. Большая часть людей на планете вообще об этих темах не задумывается, а когда кому-то что-то пытаешься объяснить, следует защитная реакция - этого быть не может, потому что все надежно, просто супер-железобетонно надежно. Очень важно отметить, что "экспертное" сообщество по факту состоящее из людей с ограниченным набором факторов на руках, говорят о гиперинфляции в качестве отдаленной перспективы (год-два) в качестве наилучшего для США выхода.
2. Вернувшись в наше время, мы обнаруживаем что напечатанное в ходе QE-QE2 бабло, осело на т.н. резервных счетах крупных банках, в объеме кратно превышающем монетарную базу 2008-года. Это бабло правильно обозначить законсервированным убытком, потому что как есть - оно никому не нужно, слишком гигантский объем. Вот попробуйте при своих талантах, в сибирской деревеньке зимой снега продать. Так-же и с этими триллионами, их поступление в экономику выйдет не более успешным чем попытка слить ванну воды в ведерко.
Что может выманить эти деньги в экономику? Потребность в займах у известных стран "оси добра", а там где есть займы должны проявиться и траты. Да и чисто психологически уже человечество может и не переварить, просто очередное однодневное размещение в 300 млрд. по необоснованно низкой ставке. Планку госдолга США уже требуется по два раза в год понимать, просто чудовищными и астрономическими темпами. Плотина отделяющая океан с деньгами от экономики реального сектора, тоньше с каждым днем и в добавок трещинами покрывается стремительно. Поэтому сейчас уже ни о какой отдаленной перспективе гиперинфляции говорить не приходится, это может начаться в любой день включая сегодняшний. Причем рассуждают об этом, не только эксперты с форумов, но и крупнейшие фигуры в мировой политике/экономике - как о чем-то практически неизбежном. То что прошло три года, это огромный выигрыш для геополитических конкурентов тех-же США, поскольку в реальности проводится отказ от доллара и переход к системам расчетов в национальных валютах. Если пресловутой элите удастся ещё на год события задержать, возможно эти процессы будут завершены и долларовая гиперинфляция станет переносимым испытанием для России и Китая например.

В остальном моя Маркиза, все хорошо, все просто прекрасно и от зеленых ростков в глазах честное слово уже рябит.

Италия не сможет принять ЧМ-2014 по плаванию на короткой воде из-за финансового кризиса
Итальянская федерация плавания подтвердила, что город Катания не сможет принять чемпионат мира-2014 на короткой воде, поскольку не смогла представить финансовые гарантии этого турнира, сообщает Associated Press.
http://www.interfax.…?id=216933

Интервью Медведкова (глава Российских переговорщиков) по ВТО
Не стал коцать
Из первых рук все нюансы интересны
http://www.interfax.…;id=216768


14 ноября 2011 года 16:49версия для печати


Глава делегации РФ на переговорах по ВТО Максим Медведков рассказывает "Интерфаксу" о том, какие бонусы даст присоединение к ВТО и какие отрасли попадут в "зону риска"  

Москва. 14 ноября. INTERFAX.RU - Рабочая группа по присоединению РФ к ВТО 10 ноября одобрила весь пакет документов о вступлении России в эту организацию. По сути, марафонский забег длиною в 18 лет завершен. Одобрение на министерской конференции стран-членов ВТО 16 декабря будет носить исключительно ритуальный характер, после чего Россия в течение 220 дней должна будет ратифицировать документы о присоединении и стать полноправным членом этой организации не позднее, чем 23 июля 2012 года. О том, на каких условиях Россия присоединяется к ВТО, что это даст для нашей страны, какие отрасли попадут в "зону риска" и какие появятся новые инструменты по защите российских интересов, в интервью специальному корреспонденту агентства "Интерфакс" Алексею Уварову рассказал глава российской делегации на переговорах Максим Медведков.


- Максим Юрьевич, поздравляем с завершением переговорного марафона. Какие шаги еще осталось сделать, чтобы Россия стала полноправным членом ВТО?

- Спасибо. Действительно, Россия стала рекордсменом по срокам присоединения к ВТО. Этот процесс длился 18 лет, начиная с 1993 года. Заявку на вступление в эту организацию подавал еще Сергей Глазьев, будучи тогда министром внешнеэкономических связей. А первым руководителем переговорной группы, который весьма эффективно выстроил весь переговорный процесс в рамках рабочей группы, был Георгий Габуния.

Рабочая группа на прошлой неделе одобрила весь пакет документов - по доступу на рынки товаров и услуг, по системным вопросам, а также протокол присоединения и проект решения министерской конференции об одобрении этого пакета. На этом рабочая группа свою миссию выполнила. Документы направлены на рассмотрение министерской конференции, которая в первой половине дня 16 декабря вынесет по ним решение.

Соответственно с этой даты, в случае положительного решения министерской конференции (а с момента формирования ВТО не было прецедентов, чтобы не одобрялись рекомендации рабочих групп по таким вопросам), в течение 220 дней Россия должна известить секретариат ВТО о выполнении всех необходимых внутригосударственных процедур.

Таким образом, Россия может стать полноправным членом ВТО не позднее, чем 23 июля 2012 года.

- Итак, мы становимся полноправным членом ВТО. Что происходит сразу после этого?

Со дня присоединения ставки пошлин Единого таможенного тарифа Таможенного союза меняются в соответствии с нашими обязательствами, согласованными на переговорах. При этом у Таможенного союза будет выбор - либо автоматически интегрировать ставки, которые будут действовать в первый год присоединения, либо по отдельным позициям зафиксировать их на более низком уровне, поскольку по ряду позиций условия присоединения к ВТО предусматривают применение более высоких ставок по сравнению с действующими.

В целом по более чем 90% тарифных линий с даты присоединения России к ВТО ставки могут быть установлены на уровне выше или равном уровню ставок действующего Единого таможенного тарифа Таможенного союза.

С другой стороны, есть ряд так называемых антикризисных пошлин, которые были повышены на некоторые товары с 2009 года. Они будут понижены с момента присоединения к ВТО.

Например, речь идет о снижении импортных пошлин на новые легковые автомобили, на подержанные автомобили, на комбайны, на молочную продукцию, на стальную продукцию - прокат и трубы, и ряд других позиций.

По многим тарифам предусмотрен переходный период. При этом, если не говорить об "антикризисных пошлинах", то в течение первого года после нашего присоединения к ВТО на все остальные товары пошлины не снижаются, и первое тарифное сокращение происходит не раньше чем через 12 месяцев с даты присоединения. Каждое следующее тарифное изменение будет происходить не позже чем через 12 месяцев после первого снижения тарифа на этот товар.

- Как изменятся импортные пошлины на легковые автомобили?

- На новые легковые автомобили мы с даты присоединения сразу снижаем антикризисную пошлину с 30% до 25%, затем - в течение трех лет пошлина сохраняется неизменной, а потом ежегодно в течение четырех лет снижается примерно по 2,5% до уровня 15% через семь лет после присоединения.

На подержанные автомобили от 3 до 5 дет и от 5 до 7 лет также с момента присоединения устанавливается пошлина на уровне 25% с разными специфическими ставками, и в течение 5 лет она остается неизменной, а затем за 2 года понижается до 20% с пропорциональным снижением специфической составляющей. Это уже не грозит повышенным импортом подержанных иномарок в страну, поскольку их рынок у нас настолько развит, что делает нецелесообразным ввоз, за исключением разных раритетных авто.

При этом на автомобили старше 7 лет запретительные специфические пошлины остаются - неизменными.

Как в целом присоединение к ВТО повлияет на российскую экономику?

- Я думаю, что мы должны разделить эффект влияния ВТО на три части.

Первая часть, которая, безусловно, положительно отразится на экономике РФ, касается стабилизации условий внешней торговли. Она, в свою очередь, делится еще на две части - все инструменты регулирования остаются в рамках норм ВТО, а система регулирования является транспарентной, что очень важно для бизнеса. После присоединения к ВТО органы Таможенного союза и профильные российские ведомства, например, будут знакомить с проектами актов, регулирующих торговлю, и компании смогут высказывать по ним свою точку зрения. Упростятся условия получения лицензий, других разрешительных документов и т.д.

Вторая часть тоже позитивна - это доступ на внешние рынки. Система ВТО для нас открывает мировые рынки и позволяет рассчитывать на недискриминацию российских поставщиков, российских товаров и услуг и предоставляет возможность защищать их интересы через процедуры, предусмотренные ВТО.

Есть третья часть, которая условно и называется "ценой билета" - это уступки РФ по доступу на наши рынки товаров и услуг. И здесь экономические последствия могут быть разные.

Во-первых, либерализация доступа на рынок услуг приведет к росту занятости населения в результате прихода иностранных компаний. Во-вторых, сделает рынок более конкурентным, за счет этого оживится вся экономика. Предприятия реального сектора жаловались, что у нас жесткая позиция в отношении доступа иностранных компаний в банковский и страховой сектора, а российские банки не могут предоставлять банковские услуги на уровне и по цене, которые приняты в других странах. В результате этого малый и средний бизнес несут большие издержки. Поэтому в сфере доступа на рынок услуг любая либерализация - это плюс для экономики.

А вот в сфере доступа на рынок товаров это совершенно необязательно, то есть либерализация доступа может при определенных условиях снижения тарифов привести к проблемам в конкретных секторах экономики или в конкретных предприятиях. Но все независимые исследования, которые были проведены до настоящего времени, говорят о том, что если негативные последствия и возникнут, то они возникнут не для отраслей, а для предприятий, причем доказать, что это происходит именно из-за ВТО, будет непросто. Результатом присоединения к ВТО будет снижение тарифов, но для всех тоже очевидно, что в нашей экономике уровень тарифной защиты не является решающим для успеха того или иного предприятия.

Исследования показывают, что проблемы могут быть для отдельных предприятий, и их можно решать как с помощью инструментов, разрешенных ВТО, так и через процедуры поддержки, если понятно, что предприятие не может самостоятельно выжить.

Какие при этом у нас остаются конкурентные преимущества, которые мы можем использовать в рамках всей страны? Например, регулирование тарифов на услуги естественных монополий. Мы от этого не отказались, но у нас эти тарифы вплотную приблизились к среднемировым, а в некоторых случаях их уже и превысили.

Главное ограничение касается тарифов на газ и заключается в том, чтобы уровень цен при продаже газа промышленным потребителям на внутреннем рынке в РФ не формировался таким образом, чтобы производители газа продавали его без прибыли. Но у нас, начиная с 2003 года, продажи газа на внутреннем рынке прибыльны. Регулирование тарифов - это эффективный способ макроэкономической поддержки.

Второй способ - это предоставление субсидий. Вопреки многим слухам ВТО не запрещает субсидии. ВТО ограничивает форму их предоставления. Запрещенными субсидиями является только два типа - субсидии, которые направлены на замещение импорта и субсидии, которые поощряют экспорт.

- А как же созданное агентство по страхованию экспортных кредитов?

- Это разрешенная поддержка. В правилах ВТО есть ссылка на нормы ОЭСР, а в ОЭСР есть система поддержки экспорта, которая разрешена, но это не совсем субсидирование,

Все остальные субсидии делятся на 2 части. Часть субсидий горизонтальная, например, регулирование тарифов на услуги естественных монополий и это, как мы уже говорили, не запрещено. Вторая часть это специфические субсидии конкретным предприятиям. Они могут предоставляться с ограничениями.

- Как изменится средневзвешенный импортный тариф?

- В 2008 - 2010 годах средневзвешенный импортный тариф, по нашим оценкам, составлял в среднем 10,3%, в том числе 15,6% по сельхозтоварам и 9,4% по промышленным. Условия, на которых мы договорились присоединиться к ВТО, даже несколько жестче: так, на момент присоединения к ВТО мы можем в среднем поднять импортную защиту до 11,8%, в том числе 15,2% по сельскохозяйственным и 11,2% по промышленным товарам.

Затем, в течение переходных периодов, мы будем снижать импортные пошлины. Как правило, переходные периоды составляют 2-3 года, а по наиболее чувствительным товарам - 5-7 лет. По истечении этого срока средневзвешенный импортный тариф понизится примерно до 7,1%, в том числе до 11,3% по сельхозтоварам и 6,4% - по промышленным товарам.

- Какие отрасли попадают в зону риска при присоединении к ВТО, а какие, наоборот, безусловно, выиграют?

- Поскольку переговоры по доступу на рынок товаров были в основном завершены в 2006 году, все расчеты основывались на основе тех договоренностей и той экономической ситуации, которая существовала тогда. Но я не считаю, что что-то принципиально изменилось, хотя структура экономики несколько поменялась за это время.

Традиционно от либерализации страдали во всех странах отрасли легкой и текстильной промышленности, некоторые сектора машиностроения и иногда - смежные с ним отрасли. При этом основные риски возникают не из-за пошлин. В этих секторах идет массовый ввоз товаров, которые невозможно остановить высокими пошлинами. Поэтому та либерализация, которая у нас будет после присоединения к ВТО, а снижение импортных тарифов по этим секторам незначительно, не будет играть какой-либо существенной роли.

Хотел бы еще раз подчеркнуть - ни одно из исследований не подтверждает, что условия присоединения к ВТО нанесут серьезный ущерб какой-либо отрасли. Но даже если эти расчеты окажутся некорректными, тогда у нас есть система принятия мер по защите этих отраслей в соответствии с нормами ВТО.

Помимо субсидий, помимо регулирования тарифов на услуги естественных монополий у нас есть возможность применять антидемпинговые защитные компенсационные меры и другой арсенал механизмов.

И даже если мы как-то принципиально ошиблись в установлении пошлин, то тогда мы можем провести переговоры по изменению данных тарифных обязательств. Речь, конечно, не идет обо всем тарифе, но как исключительный случай это возможно и допускается правилами ВТО.

- Одним из самых сложных моментов на переговорах был "мясной вопрос". Какие договоренности в результате были достигнуты?

- Квота на импорт замороженной говядины составит 530 тыс. тонн в год, свежей и охлажденной - 40 тыс. тонн. Внутри квоты импортная пошлина составит 15%, сверх квоты - 55%. При этом ограничений по отмене квот о говядине у нас нет, а если мы сами откажемся от квоты, то пошлина составит 27,5%.

Квота на импорт свинины составит 400 тыс. тонн с нулевой пошлиной внутри квоты и 65% вне квоты. На свиной тримминг квота составит 30 тыс. тонн с аналогичными пошлинами. С 2020 года квоты на свинину мы должны будем отменить и ввести единую пошлину в 25%.

Квота на мясо птицы составит 250 тыс. тонн, 100 тыс. на фарш и 14 тыс. тонн на индейку с 25% пошлиной внутри квоты и 80% сверх квоты. Как и по говядине, мы здесь не брали обязательств по срокам отмены квоты, но если сами решим это сделать, то единая пошлина будет установлена на уровне 37,5%.

- Какие есть договоренности в отношении экспортных пошлин?

- У нас в тарифе 11 тысяч позиций, при этом есть обязательства по экспортным пошлинам примерно по 700 из них. В отношении остальных позиций обязательств нет, и РФ при желании сможет вводить по ним какие угодно экспортные пошлины.

Обязательства по 700 позициям делятся на 3 части.

Первая часть - это энергогруппа. В ней пошлины вычисляются по формулам, и мы сохраняем право эти формулы применять неопределенный период времени. У нас остаются формулы на нефть, нефтепродукты и 30%-ная пошлина на газ. Эти формулы мы не сможем изменять.

Формула на нефть у нас в условиях присоединения к ВТО заложена с коэффициентом 0,65, а сейчас действует коэффициент 0,6, что допустимо, так как уменьшает расчетное значение формулы. А формула на нефтепродукты в обязательствах по ВТО прописана в соответствии и последним постановлением правительства на уровне 0,66 от пошлины на нефть и 0,9 для темных нефтепродуктов.

Вторая часть - это тарифные квоты. Они касаются леса. С момента присоединения к ВТО мы вводим квоту на ель в размере 6,2 млн куб. м., в том числе 5,9 млн куб. м. для ЕС с внутриквотной ставкой 13%, а внеквотной без ограничений на наше усмотрение. Вводится квота на сосну в размере 16 млн куб. м, в том числе ЕС - 3,6 млн куб. м с внутриквотной ставкой 15% и внеквотной без ограничений.

На необработанную березу и осину квоты не вводятся, а экспортные пошлины составят 5% на осину и 7% на березу.

Третья часть - это экспортные пошлины на товары, по которым РФ взяла обязательства по снижению.

В частности, экспортные пошлины на никель сокращаем за 4 года с 5% до нуля, а на медь - с 10% до нуля. На медные отходы мы можем ввести пошлину в размере 10%, но через 4 года также должны будем снизить ее до нуля.

- Сохраняем ли мы возможность введения экспортных пошлин по зерну?

- Зерно не попадает в перечень позиций, по которым мы взяли на себя обязательства по экспортным пошлинам. В него в основном вошли товары, по которым мы уже применяли такие пошлины. Поэтому никаких ограничений в отношении введения экспортных пошлин на зерно нет.

- О чем в результате договорились по режиму "просмборки"?

- До 1 июля 2018 года мы можем сохранять все несоответствующие ВТО меры в рамках действующих программ новой и старой промсборки. После 1 июля 2018 года РФ должна отказаться от двух инструментов.

Во-первых, от требования закупок отечественных комплектующих, что не означает отмены требования по локализации. Та локализация, которая идет по новой промсборке, предусматривает два компонента. Первый компонент - это доля добавочной стоимости автомобиля, произведенной на территории России, на уровне не ниже 60%, а вторая - закупка товаров российского производства. Вот от этой части - обязательству по закупке российских товаров на внутреннем рынке - мы должны будем отказаться. От остальных требований мы отказываться не будем, в том числе от требования создания производственных мощностей, производственных операций, которые должны производиться в России, создания центров НИОКР.

Второе несоответствие - это преференциальные пошлины для промсборки. После 2018 года мы не сможем применять их только для инвесторов. Поэтому программы будут продолжены на весь срок их действия, но после июля 2018 года РФ будет предоставлять преференции способом, который будет соответствовать нормам ВТО.

Мы, естественно, не сможем заключать новые соглашения по промсборке или вообще соглашения, которые предусматривают элементы преференций или требования к закупке товаров на внутреннем рынке. Но все старые соглашения могут действовать, они юридически защищены.

- Взяла ли России на себя обязательство по торговле товарами информационных технологий (ITA)?

- Мы начнем выполнять условия соответствующей договоренности через 3 года после присоединения, а именно - обнулим пошлины по всем товарам, которые подпадают под номенклатуру этого соглашения.

- Каковы личные планы после более чем 10-летнего переговорного процесса?

- Во-первых, нужно довести весь процесс до конца, то есть запустить систему реализации наших обязательств в ВТО. Этот вопрос находится как в сфере ведения правительства, так и Таможенного союза. Это большая техническая работа, и в некоторых случаях нужно менять соглашения Таможенного союза, нужно будет наладить взаимодействие с коллегами, как применять единый тариф.

Во-вторых, уже нужно готовиться к тому, что мы будем делать, когда станем полноправным членом ВТО. Если до сих пор мы занимали пассивную позицию, то сейчас нужно думать над тем, как нам использовать наши права, которые получим с даты присоединения для защиты интересов наших компаний.

Скажем, российские компании, прежде всего в металлургии и химии, недополучают по $2 млрд в год из-за применения в отношении них ограничительных мер в разных странах. Это большая переговорная работа.

Большая часть будущей работы касается сферы услуг. У нас много инвестиций в сфере услуг за границей - это и телеком, и транспорт, и энергетика. Кое-где нас зажимают и не предоставляют те условия доступа, на которые мы можем рассчитывать. Мы вместе с бизнесом будем думать, как решить эти проблемы.

Например, есть ряд решений, которые ограничивают капиталовложения РФ в сферу дистрибьюции газа, и у нас есть очень большой вопрос, насколько эти ограничения соответствуют обязательствам наших партнеров в ВТО. И мы тоже должны провести анализ и посмотреть, что с этим делать.

- То есть вы не боитесь, что работы не станет?

- Работы станет больше. В рабочей группе нам многие говорили, что присоединиться к ВТО намного легче, чем участвовать в работе организации. И это правда.

Здесь максимально эффективно работают те страны, где есть наиболее грамотные команды экспертов.

Мы платим большую цену за присоединение, и нам нужно эту цену вернуть. Поэтому нужно запустить механизм, в том числе с точки зрения формирования экспертной среды, тех команд, которые будут защищать интересы РФ по конкретным направлениям.

Есть много экспертных оценок того, как присоединение к ВТО отразится на экономике страны. Одни говорят, что это только плюс, другие, что даже при самых худших условиях потери для ВВП будут в рамках статистической погрешности. Я очень осторожно отношусь к таким оценкам.

На самом деле очень многое будет зависеть от того, как мы сможем организовать работу по реализации прав и обязательств и с ВТО, и внутри - автоматически это не придет.





Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.…;id=216768

Цитата: KS_new от 15.11.2011 11:59:36
Уважаемый CRANZ ! Ну вы же не первый день на ГА !

Во-первых. Какие на хрен айфоны и прочие жопогреки ? Сегодня основная часть экспорта развитых стран состоит из продукции машиностроения (станки, авто и т.п.), органической химии, самолётов, пароходов, лекарств и т.п. Надвигающийся кризис порвёт существующий потребительский рынок, как тузик грелку. Сначала в Европе, а потом, через годик, и в США. Учитывая глобальные проблемы XXI века основными вызовами для человечества будут еда, энергия и инфраструктура. Соответственно лидировать на мировом рынке будут страны, способные предложить эффективные технологии (например: атомные электростанции, системы водоочистки/опреснения, недорогие эффективные лекарства, системы ПВО) и стабильные поставки зерна, мяса, нефти и газа.  

Во-вторых. Уверяю вас, Apple глубоко наплевать на ВТО. Если вы предложите им продукт с заявленными выше характеристиками они у вас его купят и волновать их будет исключительно стабильность цены и поставок, возможность масштабирования производства, финансовые условия, но никак не ВТО.
Приведите, пожалуйста, хоть один пример, когда и какому нашему высокотехнологичному экспорту (а такие есть) помешало именно отсутствие России в ВТО ?

В-третьих. Возможно, в 1993 году, когда Россия только подала заявку, вступление в ВТО было делом чести любого либераста. Возможно, в 2006 году, когда собственно и были зафиксированы основные договорённости с ВТО (с тех пор, преимущественно только грузинский вопрос и мусолился - заметьте даже до 08.08.08), когда на западе всё цвело и колосилось, ВТО казалось счастливым билетом в рай. Но сейчас-то на хрена ?
Посмотрите на Грецию: -50 миллиардов $ торговый баланс в 2009 году. Почётный член ГАТТ/ВТО с 1950 с каждым раундом переговорил последовательно херил все отрасли, включая и сельское хозяйство (сейчас остались только оливки и апельсины). Помогло им это ВТО ?

Ну и в последних. Онищенко - это конечно хорошо, только боюсь на каждую дырку его не хватит. Как вариант, может Фурсенко на завершающий раунд переговоров направить ?  ;D

Повторюсь еще раз, напомнив, что я противник ВТО. Но:
1. Много времени прошло с тех пор, когда наша основная задача была догнать и перегнать. Когда наши вожди сбросили нас с пробега в кювет, то уже никто никого не догоняет и не перегоняет. Хотя потенциал был огромен, остается он и теперь.
За это время в хайтеке произошло много чего переломного, в чем напрямую участвовали наши граждане, но никак не страна:
а)укоренились компютерные стандарты Виндовс, апл, которые работают на мировой рынок(без нас, но не без наших) мы здесь рядовые потребители
б)устаканился стандарт мобильной связи GSM, который также работает на мировой рынок(опять без нас, но не без наших, которые трудятся на благо Нокии и Гнусмаса), мы здесь так же рядовые потребители.
в) устаканился мировой стандарт в GPS-навигации. Все так же, но Глонас у нас есть. Но станет ли он альтернативным мировым стандартом?
И др.
Вот с таким багажом мы подходим в ВТО. Вся фишка в том, что китайцы за дешево готовы производить все что угодно. Мы же готовы изобретать,  внедрять и продавать. Продавать в уже устаканившуюся систему мировых стандартов. Безусловно, наш потенциал позволит создать и свои стандарты, но, увы, кроме как внутренние, в рамках ТС они пойдут навряд-ли - скажем себе честно. Во всяком случае теперь.
Выход один - надо вкручиваться, ибо опять в изгоях ходить. Во всяком случае, так видят процесс наши теперешние вожди. Отсюда нанотех, Сколково. Возможно это азартная игра, в которую нужно для чего-то сыграть и выиграть.
Что касается, что Апл бы и без ВТО купил бы наши аккумуляторы. Может и купил бы, но поправку Веником никто не отменял, до вступления в ВТО, проблемы бы вылезли. Как с Опелем, который нам не продали.
Что касается Греции и иже с ними, вступивших в ВТО без потенциала. Естественно их кроме, как жирных и толстых  потребителей никто и не рассматривает.
Что касается всего остального о чем вы пишите - у нас с этим проблем нет воопще. Ресурсы есть. Поля несеяны и непаханы, способны весь шарик накормить.

Цитата: АЛЕКС...
ВОПРОС--КАКИМ "большинством" в думе ратифицирются соглашения по ВТО? (там вроде надо миниму 226 голосов) Какие процедуры В ЭТОЙ СВЯЗИ предусмотрены в  ТС?

http://ria.ru/politi…75141.html

а то тут начинают проявляться "занятные перспективы"... ...у ВТО......

тактически интересно выглядит идея " навально занести в думу до 45%(СР-ЛДПР-КПРФ) и затянуть КРАСИВО  до полного "истощения клиентов" процесс вступления и что характерно--ДЕМОКРАТИЧНО-ШО-П.....ЕЦ!!!!

Думаю вряд ли надо клоунов изображать... "до полного истощения клиентов". Что мы Окраина.... Вступать/не вступать.... нам решать.... Если нет, то не прошло мол и все.... Мы же хотим на равных с серьезными ребятами говорить
А эта пурга толь лохократичное значение имеет... выборы же... Ну на чем еще выхухолеведу показать свое влияние на судьбы мира.
Вот Жирик, тот последовательно гнет...
Если ВТО за русских, то она пусть, а вот, если нет... то голосуйте за ЛДПР!!!

А ратифицируется ... простым большинством думаю, вроде не конституционный закон

В ТС вроде уже перетерли и установили примат ВТО, если кто из ТС в это гав.. вступит

дело в том,что в политике (как и везде) УЖЕ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА НИЧЕГО НЕ СТОИТ....и есть сомнения ,что наши возможные жалобы в ВТО услышаны будут гораздо реже,чем жалобы на НАС, честно говоря у меня это вызывает большие опасения ,нежели недоверие к способностям наших переговорщиков отстаивать интересы РОССИИ ....."до того,в цифрах  и на БУМАГЕ"....поэтому,думаю, что ВРЕМЯ ,которое работает на нас объективо ,полезно будет иметь возможность ПОТЯНУТЬ СТОЛЬКО СКОЛЬКО ПОНАДОБИТСЯ "ПО СИТУАЦИИ", для объективного общего дальнейшего укрепления наших позиций во всех сферах....,а там будет видно.....можно наверное назвать это "клоунадой",но она ничуть не смешнее "пиндосского веника"...

Г-н Путин напомнил, что США заинтересованы в отношениях с Москвой, потому что Россия единственная страна, которая может уничтожить США в течение получаса или меньше.

Он обратился к присутствующим американцам: «Вы спрашиваете меня, собирается ли Россия меняться. Мяч на вашей стороне. Вы будете меняться?»

http://inosmi.ru/pol…40262.html

Цитата: CRANZ от 15.11.2011 20:39:28
Повторюсь еще раз, напомнив, что я противник ВТО. Но:
Вот с таким багажом мы подходим в ВТО. Вся фишка в том, что китайцы за дешево готовы производить все что угодно. Мы же готовы изобретать,  внедрять и продавать. Продавать в уже устаканившуюся систему мировых стандартов. Безусловно, наш потенциал позволит создать и свои стандарты, но, увы, кроме как внутренние, в рамках ТС они пойдут навряд-ли - скажем себе честно. Во всяком случае теперь.
Выход один - надо вкручиваться, ибо опять в изгоях ходить. Во всяком случае, так видят процесс наши теперешние вожди. Отсюда нанотех, Сколково. Возможно это азартная игра, в которую нужно для чего-то сыграть и выиграть.
Что касается, что Апл бы и без ВТО купил бы наши аккумуляторы. Может и купил бы, но поправку Веником никто не отменял, до вступления в ВТО, проблемы бы вылезли. Как с Опелем, который нам не продали.

Уж не знаю купили бы или нет аккумуляторы, даже, если б купили, мозг бы потрахали изрядно. Согласен.
Но вот чего точно бы не сделали…. Это не построили бы завод у нас по производству не к ночи будь помянутых Айфонов, нацеленный на экспорт большей частью.
И производить мы могли бы не очень задешево в отличие от китайцев, именно за счет того, о чем Вы сказали, увязав свой вклад со своей долей, пусть и не очень большой.
Сомневаюсь, что после вступления, именно Apple бросится здесь заводы строить, хотя чем черт не шутит, если технологии и правда недурственные у нас имеются (не специалист, Вам доверяюсь в Вашем примере). А вот в других областях точно есть интерес….

Цитата

Что касается Греции и иже с ними, вступивших в ВТО без потенциала. Естественно их кроме, как жирных и толстых  потребителей никто и не рассматривает.
Что касается всего остального о чем вы пишите - у нас с этим проблем нет воопще. Ресурсы есть. Поля несеяны и непаханы, способны весь шарик накормить.

А вот здесь полностью с вами согласен.
Вступать/не вступать…. Не так вопрос стоит… ширше.
«Твари мы дрожащие или право имеем», как говаривал один наш классик. Если дрожим…. Лучше куклиться
Если все же имеем то даже старух убивать не придется...  всего-то ответственных рукопожатных членов мирового сообщества и то не всех сразу, пусть они нас бояться. Причем, имеем/не имеем не только экономикой определяется.
Надеюсь об этом и думают, вступая/не вступая, а если да… то когда и на каких условиях.
А хотели бы продать…. Уже давно бы нас в бумажку завернули при полном одобрямсе лохтократа.

Кстати, напомню, постил уже…. Ежели чего, то выйти и закуклиться завсегда успеем.
http://glav.su/forum…msg1125307

Цитата: АЛЕКС... от 15.11.2011 21:08:32
дело в том,что в политике (как и везде) УЖЕ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА НИЧЕГО НЕ СТОИТ....и есть сомнения ,что наши возможные жалобы в ВТО услышаны будут гораздо реже,чем жалобы на НАС, честно говоря у меня это вызывает большие опасения ,нежели недоверие к способностям наших переговорщиков отстаивать интересы РОССИИ ....."до того,в цифрах  и на БУМАГЕ"....поэтому,думаю, что ВРЕМЯ ,которое работает на нас объективо ,полезно будет иметь возможность ПОТЯНУТЬ СТОЛЬКО СКОЛЬКО ПОНАДОБИТСЯ "ПО СИТУАЦИИ", для объективного общего дальнейшего укрепления наших позиций во всех сферах....,а там будет видно.....можно наверное назвать это "клоунадой",но она ничуть не смешнее "пиндосского веника"...

Жалобы  они таки жалобы, смотря от кого и на кого....
Если бодаться с амерами, например, это одно.... А, если с поляками или Нигерами какими, то другое. И не надо про Нигер с высока.,.. рынок, конечно не очень, но сколь этих Нигеров... «и не сосчитаешь», а по многим товарам население имеет значение, хотя и покупательская способность тоже.
Вот возьмем для напримера ... ну скажем, макароны... куда ж без них. Зерно можете без всякого ВТО продать…. А тонна зерна в макаронах в несколько раз дороже… и ее хрен вы даже в Нигер продадите.
Почти все страны – члены ВТО имеют автоматически установленные барьеры против не членов…. Либо в виде охренительных пошлин, либо квот. И не для того, что бы на не членах заработать, а что б сами пришли…. А они бы, ковыряясь в носу,… вопрошали…. Чего там у вас…. И где наш антирес. Эту работу придется либо самим проделывать, либо какому местному дистурбатору поручать, причем последний за это разденет круче своих чиновников, которых тоже не обидит. И так по каждой группе товаров… с каждым из Нигеров на двухсторонней основе.

Теперь про жалобы…., а то что-то отвлекся
Ответственности материальной хрен да маленько…. Типа как в суде по правам овощей. Главное…. Это право жалобщика ответные меры против вас принимать, а если яйца у него не стальные, то только после рассмотрения… а рассматривают годами. Причем, если до рассмотрения  примет меры, вы, в свою очередь, вправе тут же свои принимать… и так пока не рассмотрят.
То же и больших касается….
Не знаю как с амерами…. А с ЕС мы уже сейчас вполне ничего себе поговорим, если борзеть начнут, нам от них меньше надо, чем им от нас. А по стратегическим теркам…. Экономическим в том числе, ВТО рояля не играет особого.

Президент ценробанка Венесуэллы Нельсон Мерентес (Nelson Merentes) заявил, что первая поставка золота, из возвращаемого обратно в страну золотого резерва, произойдёт в ближайшие 15 дней.   wsj

Цитата: idohturov от 15.11.2011 15:53:17
Жаль, что никто из экспертов не сподобился ответить
на задачку по американским ставкам.
....................
В частности, жизнь показала, что 3 года назад неправы были те,
кто поставил на событие "монетизация ЮСТов".

Уважаемый Игорь,
Я ниразу не иксперд и даже не эксперт, но хочу Вас спросить.
Вы столько раз высмеивали предлагаемый способ (а не вариант !!!) избежать полного кабздеца для СШП, постоянно и намеренно подменяя понятие "способа избежать"(т.е. активные действия по) на "вариант развития"(т.е. пассивное наблюдение за), что Ваше искрометное, но словоблудие ни разу не дало нам, Вашей аудитории в том числе, ни Вашего "способа", ни Вашего "варианта".

Может все таки напрягётесь и выдадите нам Ваше чего-нибуть, кроме критиканства? Простите за это слово, но критика без предложение альтернативы суть нелицеприятное критиканство.

БудУд

ЕБРР готов кредитовать украинские компании в рублях РФ
15.11.11 21:29 Экономика

Европейский банк реконструкции и развития (ЕБРР) готов кредитовать украинские компании в российских рублях, сообщил во вторник журналистам директор ЕБРР на Украине Андре Куусвек.

"В России мы осуществляем 40% финансирования в рублях, оно эквивалентно одному миллиарду евро в год. Мы могли бы предоставлять рублевое финансирование и украинским клиентам", - сказал он.


По словам Куусвека, ЕБРР примет решение относительно кредитования украинских компаний в рублях, если на это будет спрос. При этом он подчеркнул, что валютные риски для украинских компаний, заинтересованных в рублевых кредитах, будут такими же, как и при осуществлении заимствований в других иностранных валютах.


26 октября между Украиной и Россией была достигнута договоренность о возможности осуществления расчетов за потребляемый Украиной газ в рублях. Как отмечалось в сообщении Нацбанка Украины, "достигнутые договоренности предоставляют для украинской стороны возможность маневра при проведении платежей по оплате товаров импорта, в частности, природного газа, а также позволят избегать колебаний на валютном рынке в случае проведения платежей с субъектами Российской Федерации". 2 ноября министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Бойко сообщил, что Киев может начать расчеты с "Газпромом" за импортный газ в российских рублях уже в этом месяце.

 
Источник: РИА "Новости"

КАК БУДУТ РАЗВИВАТЬСЯ СОБЫТИЯ В МИРЕ. СЦЕНАРИЙ ДЖУЛЬЕТТО КЬЕЗЫ
http://v-tretyakov.l…57022.html

"Джульетто сообщил мне (и он уже обнародовал эту цифру в Италии), что в ходе финансового кризиса 2008 года Федеральная резервная система США тайно раздала крупнейшим западным банкам 16 триллионов (16 триллионов) долларов. Тем самым и спасла банковскую систему Запада. Обнаружилось это случайно - в ходе аудиторской проверки ФРС, проводившейся совсем по другому поводу. Фактически это означает, что вся западная банковская система национализирована Соединенными Штатами Америки и теперь будет выполнять их команды...

22:43 15/11/2011

БРЮССЕЛЬ, 15 ноя - РИА Новости, Александр Шишло. Российская сторона будет настаивать на том, чтобы НАТО в рамках Совета Россия-НАТО переподтвердила приверженность международному праву, заявил во вторник постпред РФ при НАТО Дмитрий Рогозин.

По его словам, в ходе сегодняшнего заседания в Брюсселе СРН на уровне послов российской стороной был распространен проект заявления министров иностранных дел Совета в формате их предстоящей встречи 8 декабря в бельгийской столице, "суть которого сводится к тому, чтобы вернуть НАТО в легальное поле Совета Безопасности ООН".

НАТО продемонстрировала пренебрежение нормами международного права, особенно это было очевидно во время военных действий против Ливии, и в этой связи мы будем настаивать на том, чтобы верховенство международного права, неделимость безопасности и другие принципы были переподтверждены в рамках Совета Россия-НАТО, и документ распространенный нами этому посвящен, - сказал Рогозин РИА Новости.
Российская сторона планирует включить в повестку министерского заседания СРН такие темы, как ситуация в Афганистане, Косово и Ливии.

ВАУ....УКРАИНА ВВОДИТ "УКРАИНСКИЙ ЗОЛОТОЙ ЧЕРВОНЕЦ"!!!!...)))

НБУ намерен выпустить индексированный в золоте сертификат для использования физлицами

РБК-Украина, 15.11.2011, Киев, 15:17
Национальный банк Украины (НБУ) намерен выпустить индексированный в золоте сертификат для использования физическими лицами. Об этом в ходе пресс-конференции сообщила директор генерального департамента денежно-кредитной политики НБУ Елена Щербакова, передает корреспондент РБК-Украина.
"Доля наличных расчетов в Украине весьма значительная. Если сравнить с другими странами мира, то доля наличных расчетов, то есть наличность вне банков составляет 28%, в странах Западной Европы - около 18%, в США - не более 10%. Мы сейчас концентрируем наше внимание на безналичных расчетах. Мы хотим предоставить возможность работы с новым инструментом - сертификатом Национального банка, он будет направлен на работу исключительно физических лиц", - рассказала Щербакова.
По её словам, этот монетарный инструмент управления ликвидностью, но поскольку он ориентирован на население, данный сертификат может и должен выступать в качестве залога под кредит и свободно оборачиваться на рынке.
"Используя этот монетарный инструмент, мы будет управлять ликвидностью не только на безналичном рынке, но и на рынке наличности. Мы рассматриваем этот инструмент как индексированный на золото... Мы считаем, что именно золото и возможности Национального банка по добыче золота могут стать альтернативой доллара и население будет покупать и пользоваться этим инструментом (сертификатом), и он будет привлекателен для рынка", - резюмировала Щербакова

Цитата: Densoider от 15.11.2011 21:53:22
Уважаемый Игорь,
Я ниразу не иксперд и даже не эксперт, но хочу Вас спросить.
Вы столько раз высмеивали предлагаемый способ (а не вариант !!!) избежать полного кабздеца для СШП, постоянно и намеренно подменяя понятие "способа избежать"(т.е. активные действия по) на "вариант развития"(т.е. пассивное наблюдение за), что Ваше искрометное, но словоблудие ни разу не дало нам, Вашей аудитории в том числе, ни Вашего "способа", ни Вашего "варианта".

Может все таки напрягётесь и выдадите нам Ваше чего-нибуть, кроме критиканства? Простите за это слово, но критика без предложение альтернативы суть нелицеприятное критиканство.

БудУд

Вообще-то. ув.Densoider, мною таки говорилось общее, а именно,
что американцы решат свои проблемы своими средствами.
Что будут ужиком выкручиваться, но без армагеддонов типа гипера.

Видите ли, чтобы понимать гипер, надо понимать просто инфляцию.
А если в товарищах согласья нет, то ... козе понятно, что будет.

Вот конкретный пример. Надеюсь, вам знаком  этот текст:
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Сказка про Лимон

Я создал фирму «Лимон Браузерз, Инк.», напечатал рекламный проспект про то, что она приносит людям счастье, и выпустил на IPO 100,000 акций, которые ушли по 10 баксов за штуку, при этом себе, как основателю компании, оставил еще 20,000. Таким образом, я привлек $1 млн. акционерного капитала. На этот миллион я снял офис на Ван Несс Аве., купил для производственной деятельности 200 бутылок Шамбертена 1996г, ящик контрабандных кубинских сигар, кожаный диван, и взял в аренду секретаршу 4-го размера, Майбах и реактивный Ягуар для полетов в ЛА.

В течение года я, в порядке операционных расходов, потратил $500 тыс. и достиг таких выдающихся трудовых успехов на кожаном диване с секретаршей и Шамбертеном, что диван порвался пополам. Все это время с моими акциями на бирже игрались спекули и загнали их цену до $25 за штуку, так что капитализация моей компании выросла до $3.0 млн. Я, т.е. моя фирма «Лимон Браузерз, Инк.», берет оставшиеся $500 тыс., и выкупает на них у меня мои 20 тыс. акций. В результате цена на оставшиеся 100,000 акций подскакивает до $30 за штуку. Полученные от выкупа моих акций $500 тыс. я кладу в карман и лечу лечить истощенные непосильным трудом нервы в Парагвай. Как Вы и просили, я воспользовался распространенным вариантом выкупа акций, и мой суммарный показатель привлечения акционерного капитала болтается возле нуля. Вы же не против? – Вы сами говорили, что это нормально и вообще хорошо.

Подбиваем баланс. У «Лимон Браузерз» на счетах $0.0, а из прочих активов ломаный диван, 200 пустых бутылок, 300 использованных презервативов, одно ведро сигарных окурков, и неоплаченные счета за аренду офиса, Майбаха и самолета Ягуар. При этом капитализация компании, т.е. рыночная цена всех выпущенных акций, составляет $3.0 млн. Я хочу сказать, что это она по-Вашему составляет $3.0 млн. По-моему стоимость этой компании составляет ровно $0.0.

Я не стремлюсь к категоричным обобщениям, но обычно выкуп акций работает именно таким образом. Во всяком случае, когда я был участником Internet Bubble 1998-2001, все лидеры «новой экономики» делали именно это. В результате, когда инвесторы захотели узнать, чего же мы всем сообществом «Интернет гуру» делали, капитализация везунчиков за год упала в 30-40 раз, а тех, кто не успел увернуться, просто вынесли ногами вперед, потому что все их активы и имущество в точности совпадали с приведенным выше описанием. И Майкрсофт, если что, делает то же самое. Он выкупает свои акции за $40 млрд., т.е. УМЕНЬШАЕТ СВОИ РЕАЛЬНЫЕ АКТИВЫ, и его капитализация после этого растет. Повторяю – чем больше компания выкидывает денег, тем она дороже стоит на рынке.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

А вот мой коммент к этому тексту:

Где врёт Авантурист в энтой своей побасёнке? Во-первых, в самом начале. Фирмы start-up получают начальное финансирование через венчурный капитал, а не через IPO. Венчурный капитал даётся не под рекламный буклет, а как правило, под известные в отрасли имена, которые через бизнес-план по крайней мере обещают будущие продажи. Это раз. Оставляя за бортом правдоподобные диванно-трудовые успехи менеджмента «Лимон Браузерз», отметим, что второе враньё Авантуриста связано с якобы ростом цены его акций. С какого бодуна будет расти цена акций конторы, которая только и делает, что проедает свой уставняк и не занимается самокотировками в стиле Мавроди? Это два. Ну, а третий пунктик, где соврал Авантурист , вот тут: «При этом капитализация компании, т.е. рыночная цена всех выпущенных акций, составляет $3.0 млн. Я хочу сказать, что это она по-Вашему составляет $3.0 млн.». Цена акций равна оценке чистого кэш-флоу, делённой на ставку доходности. Продажи Авантуристовой фирмёшки при наличии расходов равны нулю? Да. Цена его акций поэтому меньше нуля, если по-нашему.

Ну а где же, похоже, не соврал в сказке про Лимон Авантурист? А вот здесь: «я был участником Internet Bubble 1998-2001, …., а тех, кто не успел увернуться, просто вынесли ногами вперед».

А вот далее проблема: согласны ли вы с этими
утверждениями относительно вранья Авантуриста?

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Почему согласие (и понимание, соответственно)  важно?
Потому что без него нельзя двигаться дальше!

Захвати Уолл-Стрит охватил даже тихую Швейцарию  :D

Полиция разогнала демонстрацию против капитализма в Цюрихе

Полиция разогнала демонстрацию против капитализма в финансовой столице Швейцарии - Цюрихе. Из-за отказа покинуть лагерь протестующих правоохранительные органы задержали около 30 человек, сообщает Би-би-си.

Антикапиталистические акции в Цюрихе, где сконцентрированы штаб-квартиры крупнейших банков и страховых организаций Швейцарии и Европы, начались около месяца назад. Швейцарские демонстранты подхватили инициативу американцев, которые проводят акции "Захвати Уолл-стрит" в крупнейших городах США.

Цитата: Alexander Petrov от 15.11.2011 17:22:33

Мистер, я не эксперт но с вашими выводами поспорить готов. Знаете чем отличается здесь и сейчас от 2008 года?

...Поэтому сейчас уже ни о какой отдаленной перспективе гиперинфляции говорить не приходится, это может начаться в любой день включая сегодняшний. Причем рассуждают об этом, не только эксперты с форумов, но и крупнейшие фигуры в мировой политике/экономике - как о чем-то практически неизбежном....

Я так понимаю, что выделенное у вас - это ключевая мысль.
Тот, кто так считает, должен продавать и продавать доллары.
И заторчать на последнем движении курса рубля до 32.

Спорить я с вами не буду. А чего спорить, к примеру, насчёт чудовищности
роста долга США, если USТ 5Y  платят 0.91%, а ОФЗ 25077 даёт 8% ? ???  

Скажу лишь, что по практике рынок всегда выдаст сигнал
(когда будут сливаться инсайдеры).

Поэтому так важен умелый мониторинг форвардных ставок.
Ну, и опыт в трактовке рыночных сигналов.  :)