Цитата: idohturov от 15.11.2011 23:28:18
.....
А вот далее проблема: согласны ли вы с этими
утверждениями относительно вранья Авантуриста?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Почему согласие (и понимание, соответственно) важно?
Потому что без него нельзя двигаться дальше!
Цитата: idohturov от 15.11.2011 23:28:18
Вот конкретный пример. Надеюсь, вам знаком этот текст:
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Сказка про Лимон
Я создал фирму «Лимон Браузерз, Инк.», напечатал рекламный проспект про то, что она приносит людям счастье, и выпустил на IPO 100,000 акций, которые ушли по 10 баксов за штуку, при этом себе, как основателю компании, оставил еще 20,000. Таким образом, я привлек $1 млн. акционерного капитала. На этот миллион я снял офис на Ван Несс Аве., купил для производственной деятельности 200 бутылок Шамбертена 1996г, ящик контрабандных кубинских сигар, кожаный диван, и взял в аренду секретаршу 4-го размера, Майбах и реактивный Ягуар для полетов в ЛА.
В течение года я, в порядке операционных расходов, потратил $500 тыс. и достиг таких выдающихся трудовых успехов на кожаном диване с секретаршей и Шамбертеном, что диван порвался пополам. Все это время с моими акциями на бирже игрались спекули и загнали их цену до $25 за штуку, так что капитализация моей компании выросла до $3.0 млн. Я, т.е. моя фирма «Лимон Браузерз, Инк.», берет оставшиеся $500 тыс., и выкупает на них у меня мои 20 тыс. акций. В результате цена на оставшиеся 100,000 акций подскакивает до $30 за штуку. Полученные от выкупа моих акций $500 тыс. я кладу в карман и лечу лечить истощенные непосильным трудом нервы в Парагвай. Как Вы и просили, я воспользовался распространенным вариантом выкупа акций, и мой суммарный показатель привлечения акционерного капитала болтается возле нуля. Вы же не против? – Вы сами говорили, что это нормально и вообще хорошо.
Подбиваем баланс. У «Лимон Браузерз» на счетах $0.0, а из прочих активов ломаный диван, 200 пустых бутылок, 300 использованных презервативов, одно ведро сигарных окурков, и неоплаченные счета за аренду офиса, Майбаха и самолета Ягуар. При этом капитализация компании, т.е. рыночная цена всех выпущенных акций, составляет $3.0 млн. Я хочу сказать, что это она по-Вашему составляет $3.0 млн. По-моему стоимость этой компании составляет ровно $0.0.
Я не стремлюсь к категоричным обобщениям, но обычно выкуп акций работает именно таким образом. Во всяком случае, когда я был участником Internet Bubble 1998-2001, все лидеры «новой экономики» делали именно это. В результате, когда инвесторы захотели узнать, чего же мы всем сообществом «Интернет гуру» делали, капитализация везунчиков за год упала в 30-40 раз, а тех, кто не успел увернуться, просто вынесли ногами вперед, потому что все их активы и имущество в точности совпадали с приведенным выше описанием. И Майкрсофт, если что, делает то же самое. Он выкупает свои акции за $40 млрд., т.е. УМЕНЬШАЕТ СВОИ РЕАЛЬНЫЕ АКТИВЫ, и его капитализация после этого растет. Повторяю – чем больше компания выкидывает денег, тем она дороже стоит на рынке.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
А вот мой коммент к этому тексту:
Где врёт Авантурист в энтой своей побасёнке? Во-первых, в самом начале. Фирмы start-up получают начальное финансирование через венчурный капитал, а не через IPO. Венчурный капитал даётся не под рекламный буклет, а как правило, под известные в отрасли имена, которые через бизнес-план по крайней мере обещают будущие продажи. Это раз. Оставляя за бортом правдоподобные диванно-трудовые успехи менеджмента «Лимон Браузерз», отметим, что второе враньё Авантуриста связано с якобы ростом цены его акций. С какого бодуна будет расти цена акций конторы, которая только и делает, что проедает свой уставняк и не занимается самокотировками в стиле Мавроди? Это два. Ну, а третий пунктик, где соврал Авантурист , вот тут: «При этом капитализация компании, т.е. рыночная цена всех выпущенных акций, составляет $3.0 млн. Я хочу сказать, что это она по-Вашему составляет $3.0 млн.». Цена акций равна оценке чистого кэш-флоу, делённой на ставку доходности. Продажи Авантуристовой фирмёшки при наличии расходов равны нулю? Да. Цена его акций поэтому меньше нуля, если по-нашему.
Ну а где же, похоже, не соврал в сказке про Лимон Авантурист? А вот здесь: «я был участником Internet Bubble 1998-2001, …., а тех, кто не успел увернуться, просто вынесли ногами вперед».
А вот далее проблема: согласны ли вы с этими
утверждениями относительно вранья Авантуриста?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Почему согласие (и понимание, соответственно) важно?
Потому что без него нельзя двигаться дальше!
Цитата: Сизиф от 15.11.2011 21:25:23Но вот чего точно бы не сделали…. Это не построили бы завод у нас по производству не к ночи будь помянутых Айфонов, нацеленный на экспорт большей частью.
Цитата: Сизиф от 15.11.2011 21:48:23
Жалобы они таки жалобы, смотря от кого и на кого....
Если бодаться с амерами, например, это одно.... А, если с поляками или Нигерами какими, то другое. И не надо про Нигер с высока.,.. рынок, конечно не очень, но сколь этих Нигеров... «и не сосчитаешь», а по многим товарам население имеет значение, хотя и покупательская способность тоже.
Вот возьмем для напримера ... ну скажем, макароны... куда ж без них. Зерно можете без всякого ВТО продать…. А тонна зерна в макаронах в несколько раз дороже… и ее хрен вы даже в Нигер продадите.
...
Цитата: АЛЕКС... от 15.11.2011 23:13:48
ВАУ....УКРАИНА ВВОДИТ "УКРАИНСКИЙ ЗОЛОТОЙ ЧЕРВОНЕЦ"!!!!...)))
"Используя этот монетарный инструмент, мы будет управлять ликвидностью не только на безналичном рынке, но и на рынке наличности. Мы рассматриваем этот инструмент как индексированный на золото... Мы считаем, что именно золото и возможности Национального банка по добыче золота могут стать альтернативой доллара и население будет покупать и пользоваться этим инструментом (сертификатом), и он будет привлекателен для рынка", - резюмировала Щербакова
Цитата: д-р Сальватор от 15.11.2011 12:38:05
ЗАГОВОР МОЛЧАНИЯ ВОКРУГ САМОГО КРУПНОГО ФИНАНСОВОГО СКАНДАЛА XXI ВЕКА
Вот некоторые результаты проверки, которые стали известны летом 2011 года и оказались шокирующими для членов Конгресса и всех тех, кто ознакомился с аудиторским отчетом.
В период с декабря 2007 г. по июнь 2010 г. ФРС выдала кредиты на сумму 16 триллионов долларов. Эти операции не отражались в балансах и другой официальной финансовой отчетности Федерального резерва. Следовательно, операции были тайными. Чтобы понять масштабность операций, отметим, что валовой внутренний продукт США в прошлом году составил около 14 трлн. долларов, а общий государственный долг США сегодня оценивается в 14,5 трлн. долларов.
Цитата: Densoider от 16.11.2011 00:51:09
1.Уважаемый Игорь. Я не берусь судить по поводу "вранья" Авантюриста и Вашего оппонирования этому процессу, т.к. Авантюрист, пытаясь донести до нас свои идеи, активно пользовался аналогиями. Я тоже люблю аналогии. Но. К великому сожалению аналогии бывают удачными или не удачными, но их никак нельзя отнести к категории вранья или правды. В любом раскладе, все это выдрано Вами из какого то конкретного контекста обсуждения и именно это не дает мне право ставить свой диагноз. Хотя соглашусь, что если рассматривать Ваш конкретный пример БЕЗ учета контекста, то тут есть что покритиковать.
2.Вместе с тем, Вы опять уходите от моего прямого вопроса о Вашем "способе или варианте" и, извините, отбрыкиваетесь "ну они там как нибудь сами разберуться, без катаклизьмов". Хотя Ваш интеллектуальный уровень не достоин такого плоского ответа, однозначно. Так какими, извините, "средствами" разберуться американы, если у них этих "средств" в минусах по самые?
Цитата: idohturov от 15.11.2011 23:44:24
1. Я так понимаю, что выделенное у вас - это ключевая мысль.
Тот, кто так считает, должен продавать и продавать доллары.
И заторчать на последнем движении курса рубля до 32.
2. Спорить я с вами не буду. А чего спорить, к примеру, насчёт чудовищности
роста долга США, если USТ 5Y платят 0.91%, а ОФЗ 25077 даёт 8% ? ???
3. Скажу лишь, что по практике рынок всегда выдаст сигнал
(когда будут сливаться инсайдеры).
Поэтому так важен умелый мониторинг форвардных ставок.
Ну, и опыт в трактовке рыночных сигналов. :)
Цитата: idohturov от 16.11.2011 11:16:25
.......
На самом деле вы получили оpinion info от спеца по фин.операциям,
что гипера от внутриэк. причин в США не будет. Следовательно, не
будет глубокого девала доллара. Что будет? Рыночное ходилово.
.......
Цитата: 7stepan7
Перечислю и я по примеру Дохтурова мелочи по которым не согласен сКаутскимАвантюристом
3---США нужны иностранцы для финансирования своего госдолга
4---рост госдолга это не ужас, а просто рост эмиссии доллара
Цитата: Данила мастер от 16.11.2011 10:16:48А я недавно смотрел графики цен на недвижимость в СПб - рынок перешёл на рубли ещё до кризиса. В рублях цены меняются очень плавно, а в валюте (что в долларах, что в евро) очень заметны колебания. И даже последнее резкое падение рубля возможно и оказало влияние на цены, но рынок не отвязался от рубля, особенно это заметно по ценам на вторичном рынке (коричневая кривая) для интервала с начала 2007 года по нынешнее время: , сравните с графиком в долларах: или в евро:
PS недавно смотрел графики за год по цене комодисов и кросс курсам валют с точки зрения обывателя, которому нужно сберечь деньги... вы не поверите - складывается упорное ощущение, что доллар рулит!
график EUR/USD заваливается ровномерно - типа доллар укрепляется 8)
графики USD/RUB EUR/RUB колбасятся как пьяная матросня, и четкой динамики не имеют. Как следствие вывод, что RUB рискованая валюта. зависящая от слишком необъективных для обывателя факторов.
XAU/USD - американские горки... легче на рулетке выиграть чем предсказать курс на пол года - обыватели этого вааще боятся.
Вывод - бакс рулит... кароче пылесос включен на полную. дымовая завеса поставлена плотно.
Цитата: АЛЕКС... от 16.11.2011 01:26:43
“Infowars”, США - 14 ноября 2011 г.
"Banker Coup: Goldman Sachs Takes Over Europe"
Переворот банкиров: "Голдман Сакс" захватывает власть в Европе
....................
Целью переворота является использование долгового кризиса еврозоны как средства для создания Европейского федерального супергосударства, которое передаст весь оставшийся контроль за национальными делами Брюсселю. Глобалисты уже начали этот процесс, подобрав двух неизбранных прислужников, чтобы заменить ими демократически избранных премьер-министров в Греции и Италии.
..................