Мировой экономический кризис

Цитата: VKB от 16.11.2011 13:48:33
А я недавно смотрел графики цен на недвижимость в СПб - рынок перешёл на рубли ещё до кризиса. В рублях цены меняются очень плавно, а в валюте (что в долларах, что в евро) очень заметны колебания.

Данные какие-то странные - ресурс принимает цены от продавцов В РУБЛЯХ, а в других валютах считает на оснвоании данных о курсе.
В итоге в рублях видим уверенный рост с 82 до 88 тыс руб по вторичке за м2 с лета 2010 по нынешний момент или 7% рост.... типа официальная инфляция  8)
А в долларах запил в графиках отражающий скачки курса доллара на день сделки.
Как итог согласен, что пожелания продавец выставляет на ресурсе в рублях
Но, пожелания продавца и цена сделки две большие разницы, ибо есть элемент торга между продавцом и покупателем, который этот ресурс не учитывает.
А совсем недавно выяснил, что спрэд цен продажи и поежлания может быть весьма высоким - до 10% лично видел.
А раз так, то график скорее красивая картинка для заманивая инвестиций в недвижимость, а не реальный инструмент для расчетов по стоимости недвижимости.

Цитата: Densoider от 16.11.2011 13:01:18
Уважаемый Игорь.
...Но только ведь в жизни как бывает. Подходит к тебе улыбающийся и цветущий молчел поговорить. Знакомый причем. Вы с ним непринужденно болтаете и ничто не предвещает плохого, но тут вдруг следует резкий удар ...

Т.е. Вы считаете, что 15 трюлей внешнего долга, 50 трюлей внутреннего и 600 трюлей деривативов это не причина для такого решения проблемы, как на моем примере? И все обойдется "рыночным ходиловом"?

1.Да, так может быть. С людьми, не имеющими опыта.
Люди опытные выстраивают цепи социальной защиты,
и их элементарно боятся трогать даже незнакомые.
А неопытные с болью в печени пишут заявы в ОВД.

2.Тут надо по отдельности.
Негос.долги - даже при отдельных дефолтах куркули
не пострадают сильно, поскольку в состоянии нести
этот кредитный риск. Учтите ещё взаимозачёты.

Особенно это касается деривативов, которые расчётные
по преимуществу. Удачливый покупатель СиДиЭсов
просто не получит выигрыш из-за дефолта контрагента.
Типа выкинут из казино сорвавшего джек-пот.

Госдолг - вот тут дефолтов не ждите. Мы с amatuer' ом
уже тёрли, что пакет Трежерей - это пропуск для подвассального
правителя с его семьёй и яхтами-виллами в заокеанский рай.
Много вы назовёте правителей, у кого дочь-брат не учится или
не сидит по Англиям-Фрациям? Товарищи Ким и Цзянь ... и всё? ???

Так что в моменте по доллару и Трежерькам - ходилово,
без гиперных армагеддонов.

Цитата: Shuricsson от 16.11.2011 14:40:36

Опыт СССР, видимо, был тщательно изучен и переработан, эффективность плановой экономики оценена, ошибки в работе экономического механизма выявлены.

СССР был новым типом государства – наднациональным, объединяющими фактороми являлись идейный и политический (кругом враги). Объединение было живо, пока эти два фактора осуществляли мобилизационную функцию.

Теория «демократического социализма» утверждает, будто бы в Англии, в США, во Франции и в других капиталистических странах теперь уже не существует эксплуатации и противоположности классовых интересов пролетариата и буржуазии, причём империалистическое государство объявляется надклассовой организацией, а всякое предприятие, составляющее собственность этого государства,—«социалистическим» предприятием.
(c) Политическая экономия, учебник, 1953г.

Иными словами, пускай пролетарий строит социализм, главное пусть в своей социалистической экономике использует $ (доллар США).

Цитата: idohturov от 16.11.2011 15:10:26

Госдолг - вот тут дефолтов не ждите. Мы с amatuer' ом
уже тёрли, что пакет Трежерей - это пропуск для подвассального
правителя с его семьёй и яхтами-виллами в заокеанский рай.
Много вы назовёте правителей, у кого дочь-брат не учится или
не сидит по Англиям-Фрациям? Товарищи Ким и Цзянь ... и всё? ???

Так что в моменте по доллару и Трежерькам - ходилово,
без гиперных армагеддонов.

Отлично, вы тогда проясните как модель будет дальше развиваться? Пирамида есть, экспоненциальный рост есть, отдельные пробы монетизации есть. Чтобы модель жила дальше, надо 15 миллиардов китайцев или 10 миллиардов японцев, что будут дань платить исправно. У вас есть такой контингент на горизонте? Уж напомню, что самые щедрые к США по части сальдо торгового потока и долговых расписочек китайцы, свой объём казначеек в ~ 1 триллион  собирали долгие годы, практически все нулевые. Сейчас пирамида требует почти каждый год 1.5 триллиона, поэтому были QE и устойчивость пирамиды всем показалась иллюзорной. С японцами ситуация и того хуже, у них свой долг огромный и приходится ещё от крепкой йены убытки считать, от наводнения весеннего. Может у них и хватит выдержки достойной самурая, чтобы погибнуть дав лишние месяцы жизни паразиту, но этот "вклад" очень быстро закончится.
Не забывайте, что здесь в цельную картину складываются не только рыночные колебания, но и демонстрации конкретных целей США в мировой экономике. Раскачивать лодку европейского долгового кризиса им нужно как для продления собственного существования, так и для организации козлов отпущения. Об этом если почитать новости, сейчас только ленивые СМИ не пишут в Америке: дескать у нас-то все хорошо, но вот долговой кризис в Еврозоне все хорошие начинания убивает и рецессия из-за этого будет. Зрячие люди при этом могут констатировать, что из конспирологической фазы обсуджения проблемы долговой пирамиды вышли, об этом говорят в открытую ВСЕ, но часто с нелепыми попытками найти виноватых. Мало пока ещё обговаривается, почему капитализму потребовались долговые пирамиды и насколько страшны для него реальные кризисы перепроизводства "откладываемые на потом" с помощью этих пирамид. В моем восприятии уже все сложилось в более-менее понятную картинку: сейчас именно всплывают последствия массового перепроизводства, замаскированные ранее потреблением в долг огромной массой людей. Непонятным остается одно, как можно этот хромой механизм заставить работать дальше или даже запустить заново - человечество ведь должно обучаться на ошибках, тем более тех что ещё классики обрисовали в деталях.

Давайте начнем с простой математики. США нужно финансировать стабильный дефицит бюджета 1.5 триллиона в год, сэкономить без обрушения своего консьюмеристкого общества они много не могут. Кто будет главным меценатом этого праздника жизни, на горизонте до 2015 года хотя-бы?

Цитата: Вован от 16.11.2011 15:37:13
Теория «демократического социализма» утверждает, будто бы в Англии, в США, во Франции и в других капиталистических странах теперь уже не существует эксплуатации и противоположности классовых интересов пролетариата и буржуазии, причём империалистическое государство объявляется надклассовой организацией, а всякое предприятие, составляющее собственность этого государства,—«социалистическим» предприятием.
(c) Политическая экономия, учебник, 1953г.

Иными словами, пускай пролетарий строит социализм, главное пусть в своей социалистической экономике использует $ (доллар США).

Что такое "демократический социализм" очень хорошо показано в старом американском фильме "They Live - Они живут".....

Цитата
Они живут / They Live

Год выпуска: 1988
Жанр: Фантастика, боевик, триллер
Режиссер: Джон Карпентер
В ролях: Родди Пайпер, Кит Дэвид, Мег Фостер, Джордж «Бак» Флауер, Питер Джейсон, Рэймонд Ст. Жак, Джейсон Робардс III, Джон Лоуренс, Сьюзэн Барнс, Сай Ричардсон

Описание: Ниже дано официальное описание фильма, но оно не подтолкнет к его просмотру серьезной и думающей частью народа. Так, покажется обыкновенной фантастикой. А меж тем фильм с тайным смыслом и каждая его сцена снята очень талантливо. Может быть после просмотра вы поймете, что то, что вы увидели в этом фильме, - это как раз и есть тот мир, в котором вы живете сейчас. Приятного просмотра.
Описание: Безработному из Колорадо Нада мир виделся в черном цвете. В Нью-Йорке, куда он прибыл попытать счастья, ему особо тоже не везло. Устроился чернорабочим на стройку, а с жилищем приходится туговато. Крышу над головой ему помогает получить темнокожий работяга Фрэнк, с которым Джон сдружился. Однажды Нада нашел странные очки с темными стёклами и надел их. И без того недобрый мир в его глазах перевернулся.
Вместо привычной уличной рекламы, наружная реклама пестрит лозунгами внушениями: «Потребляй», «Размножайся», «Спи». Схожие приказы для внушения пестрят на обложках книг и журналов. Но стоило Нада обратить взор на людей, как выяснилось, что все существа, бродящие по Нью-Йорку строго делятся на два типа. Первые — нормальные как и он сам. Второй тип - не наши. Без очков последние выглядили как обыкновенные люди, а в очках замечаешь вместо морды лица – череп скелета. И эта категория существ жаждет покорить планету!
Страна: США
Продолжительность: 01:30:15
Перевод: Профессиональный многоголосый, закадровый. Авторский (Василий Горчаков)

Фильм можно скачать отсюда: http://static.btmon.…27.torrent

Чтобы скачать фильм, надо иметь установленный торрент-клиент.....

Высокая цена на нефть угрожает европейской экономике http://russian.irib.ir/news/economica/item/137117

Взрыв в кабинете замминистра иностранных дел Греции http://russian.irib.ir/news/ve-mire/item/137118  :o

Цитата: basilevs от 16.11.2011 10:11:13
Айфонов завод, конечно, не строили. А вот Elcoteq здесь много чего производил, в том числе для Нокии. И закрылся этот завод (а вернее - его купил Оптоган у Элкотека) не из-за ВТО, а из-за финансовых проблем финского головного офиса.

Так что для финнов, как минимум, ВТО никогда не было преградой для покупки нужных вещей у нас, в том числе хай-тека. Да и шасси для Боингов почему-то прекрасно покупаются у нас, несмотря на то что членами ВТО мы никак не являемся.

Так что стенания по поводу невозможностит производства в РФ высокотехнологичной продукции на экспорт - не более чем театр. Когда есть чего продавать - продаётся прекрасно и без каких-либо проблем.

Вот ни разу Вы на мой пример не возразили.
бизнес ту бизнес продажи компектухи... таки да.... случаются, особенно если покупатель один и монстр в своей стране... он все вопросы с ее властями и порешает...  Вопрос почем вы ему производить будете за этакие благодеяния.... В примере с Apple (не моем, кстати), я про конечный продукт.... на котором будет "made in Russia". Вот его дюже трудно продавать без ВТО.  Даже если производство в России иностранцам принадлежит, а уж про наше … еще трудней. Я, за хайтек, как двигатель прогресса, не агитирую, как одно из направлений… не более, просто такой пример был. С Applом вообще не очень удачный пример… у него каналы продаж сильно монополизированы…  А вот даже, если B to B, но что-то менее монополизированное (аккумуляторы какие или подшипники, например) то трудностей еще больше.

А про театр…. Улыбнуло… Я про невозможность производства в России ни разу не говорил, так, что с броневичка  слезьте … чего уж там обличать стенающих… Я даже про невозможность продавать без ВТО не говорил… всего лишь в сравнительных терминах: больше-меньше, проще-труднее…. Хотя труднее иногда, вплоть до невозможности.
Вы пытались что-нибудь экспортировать? Или хотя бы один пример привести сможете…. (Про готовые продукты с приличной добавленной стоимостью и хотя бы на сотню миллионов долларов в год, да хоть на полсотни… и по конкурентным продуктам, где мы не что-то эксклюзивное вдруг придумали). Или у нас руки не оттуда растут ? Типа … талантливые мы робята, но вот на коленке все, что угодно, а в серии… не поэтому делу.
Поинтересуйтесь, сколько СССР готовых продуктов экспортировал, пока ВТО  попроще была.
Сразу отвечу на возможный встречный вопрос…
Да!!! Я пытался и получалось примеры могу привести как пытались и у некоторых получалось, и сколько геморроя при этом было .… и на сколько хреновее результат получался, чем мог бы. И примеры эти с конца 80-х до настоящего времени со всеми остановками.
При этом ни разу не хочу ВТО как свет в оконце трактовать. Много минусов и плюсов… плюшек и угроз…. Вот только, если не ввяжешься в драку, в лучшем случае в бункере отсиживаться придется, а скорее всего сами ввяжут, но не в драку, а в избиение.
Или еще можно отсидеться до полного кирдыка «империи добра»… и потом оставшимся за недорого парадигмы всякие продавать, как многие мрияют…. Вот только вряд ли сильно ходовой товарец будет после трапезы полярного лисенка….   Да и вряд ли империя развалится, если все по бункерам рассядутся,  скорее трансформируется…  во что-то гораздо более «демократичное и человечное».

Цитата: KS_new от 16.11.2011 10:15:02
Уважаемый Сизиф! Я ведь тоже за всё хорошее, против всего плохого !  :)
Теперь о любимых всеми макаронах.
Факты таковы. Россия уже сегодня успешно экспортирует макароны в страны ближнего и дальнего зарубежья. Естественно, что большая часть идёт в СНГ - в силу логистических и других очевидных факторов, но это не мешает нам экспортировать в Бразилию, США и прочее дальнее зарубежье.
Компания "Макфа" вышла на рынок Бельгии и без всякого ВТО.
Мешают им ограничения ? Безусловно, мешают. Можно работать с ними? Можно! Заметьте Бельгия, это Вам не Нигер какой-то, а Единая Европа, где макаронный рынок десятилетиями, если не столетиями, формировали итальянцы, французы и немцы.
Я не специалист в отрасли макаронных изделий, но на вскидку основные проблемы и так на слуху: высокая волатильность цен на зерно, отсутствие чёткой долговременной стратегии государства с интервенциями и экспортом, наличие элеваторов, тарифы на ж/д. Все они находятся в компетенции правительства РФ и региональных властей.

Далее. Сегодня таможенный тариф на ввоз макаронных изделий в ТС составляет 15%, но не менее 0,06 евро за кг.
При вступлении в ВТО этот тариф, скорее всего, понизится.
Вопрос: как изменится состояние производителей макаронных изделий в РФ после вступления в ВТО ?

P.S. Насколько я понимаю, Россия входит в пятёрку лидеров по производству макаронных изделей в мире !

Не менее уважаемый, KS
Дык и я за все хорошее против всего плохого.. только окончательной победы первого вряд ли дождемся. Вот хорошего бы поболе, а плохого... помене
Тож не специалист в макароннах, если не про пожрать...
Сходил на ссылку.... интересно... только-только вышли на рынки... с чего бы.... Может про подвижки с ВТО чего услыхали, давно ведь производят... и не рыпались, видать дистурбатор правильный не попадался...
И сколько продают интересно и сколько зарабатывают... и как это соотносится с продажами не лидера страны-"5-го производителя в мире", а со средней итальянской фирмой
Можно продавать... но дюже трудно.
Если о пищевке... то только не надо про "Балтику" во всех пабах мира... или "яву" -  как там в ролике... а ... вспомнил.... "ответный удар"

Их объемы знаю.... слезы, пока, больше для понтов... еще доплачивать приходится за экспорт…
Они рассматривают эти доплаты, как инвестиции в канал в расчете на будущие продажи
Хотя и более успешные примеры знаю…. Но и там … не мытьем, так катаньем

Цитата: TerraKot
3х литровая банка = 3000 см3 объем
Плотность золота = 19,32 г/см³
Итого, банка будет весить под 60 кг. Уже смешно.

1. как правильно заметили, золото там не 999 пробы
2. большинство колец и печаток -- ПОЛЫЕ ВНУТРИ.
3. всякие брошки-сережки -- весьма ажурные
4. да и десять колец без деформации в объем содержащегося в них металла никак не упаковать.

Итого будет в банке совсем не 60 кг. А хорошо если 10. А скорее всего если не трамбовать -- килограмм 5 будет.

Цитата: TerraKot
Я понимаю, в Кабардино-Балкарии свои параметры зажиточности, но думаю за такую баночку всё село бы вырезали.

Пока что ситуация строго обратная -- такое село само кого хошь вырежет. Вы розовые очки то снимите -- на Кавказе АК в каждом доме. Это в центральной России никак нельзя, ибо власть ооооооооооооооооооочень боится. А там это более чем норма.

Марио Монти будет премьером и министром финансов в новом правительстве Италии

Известный экономист и бывший еврокомиссар Марио Монти будет как премьер-министром, так и министром финансов в новом правительстве Италии, сообщает агентство Bloomberg со ссылкой на заявление Монти.

Министром экономического развития Италии назначен главный исполнительный директор Intesa Sanpaolo Коррадо Пассера.
http://www.interfax.…?id=217117

Министром энергетики предлагаю назначить Генерального Управляющего ENI Паоло Скарони, министром продовольствия и сельского хозяйства бывшего главу Parmalat Калисто Танци, осужденного на 8 лет за мошенничество. Уверен, и на другие посты найдутся достойные кандидаты.

Цитата: печёный от 16.11.2011 18:26:07
Мда-а-а.
Воистину: "Возвращаются все, кроме тех, кто нужней..." (с) Сами знаете, кто.

Вот, и idohturov вернулся.

P.S. Прошу прощения  за оффтоп.

Не переживайте, подсыплю хины чутка и смоюсь.
Благо есть куда.

А вам, чтобы было с чем в экстазе лобызать чаемое,
вот анализ байки по дверь и остров:

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<,

Допустим, мы – я, Вы и Хроноскопист летели на самолете через Тихий океан. В пути мы втроем накушались абсента, надебоширили, отломали дверь от туалета, и нас за это выкинули в море через аварийный выход. По счастью, рядом с местом нашего падения обнаружился маленький безымянный полинезийский остров. Выбравшись на берег, мы посовещались, и решили считать его новым государством под названием Соединенные Штаты Абсента (США).

Когда нас выкидывали из самолета, то багажа нам, естественно, не выдали. Поэтому, всех материальных и нематериальных активов у нас – только туалетная дверь, которую Вы таки прихватили с собой. И вообще, несмотря на абсент, Вы у нас оказались самым запасливым – в бумажнике у Вас, совершенно случайно, обнаружилась банкнота в $100. Таким образом, в наших США имеются нефинансовые активы – дверь, и финансовые активы, они же денежная масса – $100. Это все наши сбережения. Поскольку у нас больше вообще ничего нет, то можно сказать и так – у нас есть один материальный актив – дверь, обеспеченный денежной массой в $100. Т.е. наша дверь стоит $100.

Немного протрезвев, мы решаем, что надо как-то обустраиваться. Самый быстрый из нас оказался Хроноскопист. Он тут же объявил, что создает банк и готов взять в рост имеющиеся у населения денежные сбережения под 3% годовых – ну не сидится человеку без дела. Вы отдаете ему $100, и он их записывает в блокнот в статью «Пассивы -> Дипазиты». Но я тоже не щи лаптем хлебал – зря я что ли столько времени занимаюсь расследованием экономического мухлежа – я знаю как изъять у Вас и дверь и $100. Я предлагаю Вам взять Ваши $100 в рост под 5% годовых. Вырываю листик из своего блокнота и пишу на нем – «Аблегиция на $100 под 5% годовых». Вы чувствуете, что Вам поперло. Забираете деньги у расстроенного Хроноскописта с дипазита и отдаете их мне в обмен на мою аблегацию. Я беру Ваши $100 и кладу их на дипозит в банк обратно обрадованного Хроноскописта.

По хорошему, на этом можно было бы и успокоиться и пойти всем заняться делом – пальму потрясти или за моллюсками понырять, снискать себе хлеб насущный, так сказать. Но Вы ж знаете – я неуемный финансовый гений, такие пустяки как кокосы и устрицы меня не интересуют. Помыкавшись по нашему острову – 50 шагов от южного побережья до северного, и 30 с запада на восток, я придумываю гениальную комбинацию. Я подхожу к Вам и предлагаю на пустом месте заработать еще 1% годовых. Взять в банке Хроноскописта кредит под 4%, и купить у меня еще одну аблигацию под 5%. Вторую аблегацию на $100 я тут же выписываю на блокнотном листике, и машу ею у Вас перед носом. Недолго думая, Вы бежите в банк и берете кредит $100 под залог моей первой аблегации на $100. Они там есть – я их туда положил на дипазит. Вы отдаете мне заемные $100 и прячете вторую аблегацию к себе в бумажник – теперь у Вас есть моих аблегаций на $200. А $100 я кладу в банк – теперь у меня там $200 на дипазите. Хроноскопист аж подпрыгивает от радости – кредитный бизнес попер.

Думаете я на этом остановлюсь? Ага, сейчас – я уже выписал Вам третью аблегацию. Бегом в банк за кредитом под залог второй аблегации. Ближе к вечеру, набегавшись по острову с этой сотней баксов и изодрав все листочки из блокнота на аблегации, мы имеем следующую картину. У Вас на $5000 моих аблегаций, а у меня на $5000 дипазитов в банке. Теперь, я чувствую, что пришло время прибрать Вашу дверь к рукам. Я предлагаю купить ее у Вас за $100. Но Вы вредничаете – дверь-то всего одна, и заламываете цену в $1000. Ну, $1000 так $1000 – в конце концов у меня на депозите лежит целых $5000. Я на последнем блокнотном листочке направляю платежное поручение Хроноскописту, перевести $1000 с моего дипазита на Ваш, и забираю Вашу дверь.

Если нашу бухгалтерию отдать американскому экономисту, он сообщит нам, что наши США располагают $1000 материальных активов в виде двери, и $10000 финансовых активов в виде аблегаций и дипазитов. Т.е. что стоимость нашего совокупного имущества увеличилась за день в 110 раз. Менее тонкий и образованный человек сказал бы, что мы – три дебила, у нас как была одна дверь и $100, так и осталось, и что только конченные дебилы могли целый день рвать листочки из блокнота, вместо того, чтобы нарвать кокосов. Кто из них прав – решайте сами. Но механизм относительного роста цен на дома именно такой, что в США, что в Японии, что в России.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Просто покажем, где соврал Авантурист. Чтобы это всё было очевидно сразу, заменим в этой рассказке облигации на векселя и опустим проценты. Величины процентов не есть существенны абсолютно.

Итак, что каждый из участников этого финансово-островнового круговорота имеет после первого круга: в банке – лежит вексель на $100 и банк должен векселедателю $100. У векселедателя – зеркальная банку позиция, а у держателя двери – дверь и $100.

После К-круга в банке – лежит векселей на К* $100 и банк должен векселедателю К*$100. У векселедателя – зеркальная банку позиция, а у держателя двери – дверь и $100.

Сразу видим, в каких местах этой островной байки соврал Авантурист. Нету в модельной картине этого : «У Вас на $5000 моих аблегаций». Вексели (облигации) заложены. Это раз. Американский экономист, даже гарвардский, поглядев на картину, скажет, что и у банка, и у векселедателя (эмитента облигаций) баланс имущества равен нулю. И только хозяин двери обладает ею и $100.

Ничего из этого «наши США располагают $1000 материальных активов в виде двери, и $10000 финансовых активов в виде аблегаций и дипазитов. Т.е. что стоимость нашего совокупного имущества увеличилась за день в 110 раз» нет и в помине. Это враньё Авантуриста номер 2.

Ну, а третье враньё Авантуриста заключается в том, что банк исполнит его платёжное поручение.

Цитата: Alexander Petrov от 16.11.2011 16:05:51
Отлично, вы тогда проясните как модель будет дальше развиваться?
...
Давайте начнем с простой математики. США нужно финансировать стабильный дефицит бюджета 1.5 триллиона в год, сэкономить без обрушения своего консьюмеристкого общества они много не могут. Кто будет главным меценатом этого праздника жизни, на горизонте до 2015 года хотя-бы?

Да куча народу анализирует бюджетный план США,
есть и правительственный Congressional Budget Office cbo.gov.

www.brookings.edu/pa…_gale.aspx

Сухой осадок из ссылки:
Policymakers and the public will eventually be forced to address these issues.

Я бы выделил, что именно public will eventually be forced, т.е. отъедут на народе.
Т.е. расходы на медицину срежут (выкинут всех из бесплатных хосписов), а налоги поднимут.

На внешнем фронте ливийскую нефтянку подгребут и т.п.

Курочка по зёрнышку, короче. Ужиком.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Но есть и другое мнение, естественно:

http://slon.ru/econo…9544.xhtml

Российский президент Дмитрий Медведев на выездном заседании Общественного комитета сторонников и регионального актива партии «Единая Россия», говоря о госгарантиях, назвал «фантиками» американские облигации:

«Я надеюсь, что мы все-таки сможем этот инструмент задействовать. Конечно, доверие разное к нашим государственным бумагам, к американским, но в конечном счете это вопрос выбора. Потому что мы понимаем, что в какой-то момент (и хорошо, что он не наступил), ситуация в американской экономике, а мы на нее завязаны, была такая, что все эти наши вложения могли просто накрыться. Не только наши, китайские тоже. Мы же не одиноки, мы все туда вкладываем. И тогда ситуация мировая была бы просто катастрофической. Потому что, если я правильно помню эту цифру, общий объем заимствований, который находится в рамках американской пенсионной и социальной системы, $50 трлн. Там какая-то совершенно фантасмагорическая сумма крутится, нереальная, таких и денег-то нет. Но просто если эта система «поедет», то просто накроет весь мир этими «фантиками».

Выбирайте на свой вкус.

No comments:

Süddeutsche Zeitung: ЕС не хватает решимости в борьбе с рейтинговыми агентствами

Третья попытка Брюсселя лишить абсолютной власти рейтинговые агентства похожа на робкую просьбу вернуть скипетр в политические руки, считает Süddeutsche Zeitung.

Они считались спасителями, но со временем превратились в проблему: рейтинговые агентства. Демократически избранное правительство Соединенных Штатов предоставило аудиторам, которые якобы независимо и компетентно могли определить, чего стоит то или иное предприятие, закрепленный в законе комфортный статус эксклюзивности. Высокий рейтинг предвещал тогда хорошие деньги. Признанные некредитоспособными могли сосать лапу.

Между тем правительства, главным образом, европейских стран, предпринимают попытку лишить три крупные американские агентства, занимающие доминирующие позиции, их абсолютной власти. Дважды эта затея с треском провалилась. Теперь вот Мишель Барнье, комиссар ЕС по внутренним рынкам, в третий раз за последние два года отважился с помощью жестких правил добиться рейтинговой независимости как предприятий, так и государств, - а в последнее время стали оценивать и их. И это крайне необходимо, поскольку рейтинговые агентства ведут с правительствами игру в кошки-мышки.

Апогей этой странной игры можно было наблюдать на прошлой неделе. Тогда одно из агентств понизило рейтинг - якобы ошибочно - Франции, стране со второй крупнейшей в Европе экономикой. Затем агентство, конечно, опровергло эти данные. Однако это не изменило того, что теперь Франции приходится получать кредиты под такие высокие проценты, будто бы этот ошибочный рейтинг и в самом деле был верным.

И все же и третья попытка Брюсселя похожа не на решительный удар политиков, стремящихся отвоевать власть, а, скорее, на робкую просьбу вернуть скипетр в политические руки.

Комиссар Барнье хочет, чтобы впредь за ошибки, влекущие за собой серьезные последствия, агентства можно было привлекать к ответственности. Правительства и предприятия должны иметь возможность оспорить оценку своего рейтинга. Однако пока европейцы по-прежнему не решаются ни на один из этих шагов. Они не могут договориться о том, можно ли позволить агентствам проводить оценки кризисных государств, финансируемых с помощью международных кредитов. И им не удается создать собственное рейтинговое агентство - и тем самым задать жару заморским конкурентам.

Чет я не понял.

У Авантюриста вот так:

Цитата: idohturov от 16.11.2011 19:13:16
Немного протрезвев, мы решаем, что надо как-то обустраиваться. Самый быстрый из нас оказался Хроноскопист. Он тут же объявил, что создает банк и готов взять в рост имеющиеся у населения денежные сбережения под 3% годовых – ну не сидится человеку без дела. Вы отдаете ему $100, и он их записывает в блокнот в статью «Пассивы -> Дипазиты». Но я тоже не щи лаптем хлебал – зря я что ли столько времени занимаюсь расследованием экономического мухлежа – я знаю как изъять у Вас и дверь и $100. Я предлагаю Вам взять Ваши $100 в рост под 5% годовых. Вырываю листик из своего блокнота и пишу на нем – «Аблегиция на $100 под 5% годовых». Вы чувствуете, что Вам поперло. Забираете деньги у расстроенного Хроноскописта с дипазита и отдаете их мне в обмен на мою аблегацию. Я беру Ваши $100 и кладу их на дипозит в банк обратно обрадованного Хроноскописта.

Участники:
Авантюрист (эмитент облигации)
Хроноскопист (банк)
Держатель двери

Диспозиция после описанной итерации:
Эмитент облигации -- $100 в банке и обязательства по облигации
Банк -- $100 на депозите
Держатель -- облигация на $100 и дверь.


Все верно?

У вас же ситуация совсем не такая:

Цитата: idohturov от 16.11.2011 19:13:16
в банке – лежит вексель на $100 и банк должен векселедателю $100. У векселедателя – зеркальная банку позиция, а у держателя двери – дверь и $100.

Ошибочка-с. Даже ДВЕ.

Первое. У держателя двери НЕТ $100. Ибо он их только что обменял на облигацию (вексель).

Второе. Держатель двери не несет облигацию в банк -- она (облигация) банку не нужна вообще-то. Потому никакого векселя в банке в данный момент нет.


После круга К получится такая диспозиция:
Эмитент облигации -- (К)*$100 в банке и обязательства по облигациям в кол-ве К
Банк --(К)* $100 на депозите эмитента + (К-1)*$100 долговых обязательств держателя под залог облигаций
Держатель -- К штук облигаций на $100. Ну и дверь.


Как видим, позиции эмитента и банка НЕ ЗЕРКАЛЬНЫЕ. Прежде всего на разницу в живой купюре $100, она в системе есть, и в том, что они должны не друг другу. А через третье лицо.

Цитата: idohturov от 16.11.2011 19:13:16
Сразу видим, в каких местах этой островной байки соврал Авантурист. Нету в модельной картине этого : «У Вас на $5000 моих аблегаций».

Очень даже есть -- все облигации были последовательно куплены на кредитные деньги. И несмотря на то что они в залоге у банка, они по прежнему на руках Держателя. Т.е. они у него ЕСТЬ.

Цитата: idohturov от 16.11.2011 19:13:16
И только хозяин двери обладает ею и $100.

Нету у него $100. Отданы в первом же цикле за первую же облигацию. Вы простите чушь пишете полную.

Цитата: idohturov от 16.11.2011 19:13:16
Ну, а третье враньё Авантуриста заключается в том, что банк исполнит его платёжное поручение.

А платежное поручение банк выполнит -- у него на счете эмитента (К)*$100.


p.s. конструктивная критика приветствуется.

Свиноводство под угрозой

Комментируя присоединение России к ВТО на одной из встреч с аграриями, президент Медведев говорил, что еще несколько лет назад нас могли нагнуть по всем позициям. Подразумевалось, что сегодня мы стали сильнее и нагнуть нас гораздо сложнее. Что ж, когда наша страна, наконец, договорилась о присоединении к ВТО, и участники рынка узнали об окончательных обязательствах и уступках, на которые мы согласились, профессионалы мясной отрасли констатируют – нас все-таки нагнули.

«Вопреки всем заверениям условия по доступу импорта на российский рынок оказались существенно более мягкими, чем ожидали российские участники мясного рынка и даже зарубежные поставщики, - говорит Сергей Юшин, руководитель исполкома Национальной мясной ассоциации. - Фактически, Россия согласилась на льготный доступ на свой рынок до 2020 года импортного мяса и мясопродукции в объеме около 2 млн тонн, что ненамного ниже, чем мы импортировали в 2010 году. При этом Россия не «выбила» себе условий для гарантированного доступа своей мясной продукции на европейский рынок, например, где существуют десятки различных квот и ограничений на импорт мяса».

В рамках договоренностей объем тарифных квот на ввоз свинины сократился незначительно – на 70 тысяч тонн, но внутриквотную пошлину в 15% сняли, обнулили. Представители рынка, участвовавшие в обсуждении размеров квот, согласились пойти на компромисс (изначально свиноводы настаивали на квоте в 300 тысяч тонн), не зная, что существенно поменяется ряд других условий ввоза свинины.

Так, с даты присоединения к ВТО, уровень пошлины на живых свиней («живок»), ввозимых в Россию, снизится одномоментно в 8 раз – с 40% до 5%. Это означает, что к нам немедленно повезут свиней на убой, объем завоза может достичь рекордного 1 миллиона голов (таким был объем в 2009 году до введения пошлины в 40%), но более вероятно, что импорт будет существенно выше этих цифр. С 25% до 15% снижается пошлина на ввоз мясопродуктов – свиного шпика, субпродуктов и т.п. Вместе с импортом свинины в рамках квоты 430 тыс. тонн и сверх квот, общий объем ввоза, включая «живок» и субпродукты, по прогнозам, будет сохраняться на уровне 1 миллиона тонн в год. Прибавьте сюда птицу и говядину, и мы преодолеваем планку в 2 миллиона тонн.

«Для призводителей очевидно, что условия, на которых Россия договорилась вступить в ВТО, приведет к снижению доходов в свиноводстве у наиболее эффективных предприятий как минимум вдвое (с 30 руб. сегодня до 15 руб. на кг), - говорит Сергей Юшин. – Соответственно, сроки окупаемости большинства построенных в последние годы свинокомплексов превысят 8 лет, а могут вырасти до 10 и более лет. Бизнес-планы придется пересматривать, ведь они готовились в иных условиях ведения бизнеса. Особенно нас беспокоит снижение инвестиционных ресурсов для новых проектов. Ведь помимо ВТО с 2013 года сельхозпроизводители лишатся возможности пользоваться налоговой льготой по налогу на прибыль. Деньги на рынке уже дорожают, а в связи с увеличением рисков банки, очевидно, начнут повышать ставки по кредитам, и эффект от субсидирования государством процентных ставок снизится».

После того, как стали известны окончательные условия и уступки, многие крупные инвесторы задумались – стоит ли им реализовывать намеченные планы по строительству новых свиноферм. В качестве примера можно привести компанию «Русагро», которая заморозила строительство свинокомплекса в Челябинской области с объемом инвестиций в 20 млрд руб. Комплекс, рассчитанный на выпуск более 100 тыс. тонн свинины в год, позволил бы увеличить мощности холдинга на этом рынке более чем в 1,5 раза. Руководство компании, принадлежащей сенатору Вадиму Мошковичу, заявило о замораживании инвестпроектов в связи с неясной рыночной ситуацией после присоединения России к ВТО. До объявления условий присоединения подтвержденный объем инвестиций в свиноводство в 2011-2015 годах достигал 200 млрд рублей. Теперь эти планы под вопросом.

Складывающаяся ситуация может стать угрозой для реализации Доктрины продовольственной безопасности страны, считает Юшин, поскольку доля импорта мяса может так и не снизиться до допустимых 15% с сегодняшних 25%. Сегодня около 40% свинины (почти 1 млн тонн) производится в личных подсобных хозяйствах, а половина промышленного производства (общий объем производства в сельхозорганизациях в 2010 году – около 1,4 млн тонн) – на старых и низкоэффективных свинокомплексах. Ведь у отрасли было всего 5 лет для модернизации. Для этого сегмента производителей появление на рынке дешевой свинины зачастую будет означать продажи ниже себестоимости и как результат – уход с рынка. Поскольку значительно замедлится и ввод новых мощностей, доля импортного мяса в объеме потребления в России повысится до прежних 30-35%, как это было в середине 2000-х.

При таком положении дел правительству следует всерьез задуматься над принятием дополнительных мер, которые бы могли компенсировать негативные последствия для мясной отрасли от присоединения страны к ВТО. «Конечно, для инвесторов лучшим стимулом является прогнозируемая приемлемая доходность, не зависящая от временных мер господдержки, - говорит Юшин. - Однако сейчас производителям свинины важно компенсировать выпадающие доходы, что поможет сохранить темпы развития отрасли на прежнем уровне. Для этого понадобятся дополнительные субсидии в объеме 26 млрд рублей, в том числе непосредственно на свиноводство – 20 млрд рублей, подсчитали в Национальной мясной ассоциации. Поскольку переговорщикам удалось добиться очень высокого уровня прямой поддержки сельхозотрасли в рамках «янтарной корзины» - в объеме 9 млрд долларов в год, - то выделение этих денег в полном объеме не будет противоречить договоренностям. К слову, наша страна никогда не помогала так своему агропромышленному комплексу – максимальный объем составлял 5 млрд.

Франция может пострадать от кризиса в еврозоне



Исследования Лиссабонского совета и немецкого банка Berenberg вызвали сомнения инвесторов в том, что Франция сможет улучшить свою экономическую ситуацию до президентских выборов 2012 года.

Аналитики склоняются к тому, что Франция может стать следующей костью домино, упавшей в результате кризиса суверенного долга.

Данных о росте ВВП страны в 3 квартале на 0,4% явно недостаточно для успокоения, тем более что темпы развития экономики во 2 квартале сократились на 0.1%, а не были нулевыми, как сообщалось ранее.

Потребительские расходы с июля по сентябрь выросли на 0,3%, а объем бизнес-инвестиций на такую же величину сократился.

"Меньше инвестиций означает меньший экономический рост в будущем, меньшее количество рабочих мест. Не исключено, что в четвертом квартале, мы столкнемся с риском рецессии. Результаты третьего квартала не устраняют негативный сценарий развития событий – рецессию и речи о восстановлении французской экономики не идет", – заявил экономист Матье План.

В прошлом году дефицит французского бюджета составил 7% ВВП, тогда как нормальным уровнем считается 3%.  Соотношение госдолга Франции к ВВП превысило 80%.

Наибольшие суммы в долговых обязательствах Италии имеют французские банки. BNP Paridas — cвыше 24 миллиардов евро, Crédit Agricole – более 10 миллиардов евро, Societe Generale — почти 3,5 миллиарда евро.

http://podrobnosti.u…04089.html

Цитата: idohturov от 16.11.2011 19:26:07
Да куча народу анализирует бюджетный план США,
есть и правительственный Congressional Budget Office cbo.gov.

www.brookings.edu/pa…_gale.aspx

Сухой осадок из ссылки:
Policymakers and the public will eventually be forced to address these issues.

Я бы выделил, что именно public will eventually be forced, т.е. отъедут на народе.
Т.е. расходы на медицину срежут (выкинут всех из бесплатных хосписов), а налоги поднимут.

На внешнем фронте ливийскую нефтянку подгребут и т.п.

Курочка по зёрнышку, короче. Ужиком.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

А я то гадал, почему Кудрина сняли)
Его, оказывается, в США Минфином готовят. А что, он им быстро объяснит дисбалансы в бюджете.
Оборонку сократит, безработных с вэлфера в крематорий… на х@й, и дефицит превратится в профицит времен Клинтона.
Поехали в статистику.
http://www.bea.gov/n…Java=Y#mid
Вообще, взять и урезать дефицит, составляющий 10% от ВВП – это задачка интересная. Вполне для Леонидыча. В табличке можно посмотреть доходную и расходную часть бюджета. Разница заметна?

Надо или расходы на треть резать, или доходы кратно увеличить. Остается найти скрытый ото всех потенциал американской экономики, но это фигня, Леонидыч и не такое может. Лучший министр финансов таки, сами бы использовали, но штатам нужнее.)

Ну, давайте «ужиком» сократим что нибудь. Какую статью резать будем?
Надо бы оборону. Всю, под корень. С роспуском армии. Но это даст экономии только около 800 млрд в год. Мало. Надо резать еще. Причем ведь «оборона» - это не только «военный в портупее», это еще и налоги от работы занятых в производственном цикле корпораций. Это даст уже уменьшение доходов бюджета.
А вы (ой, пардон, вместе с институтом Брукингса) экономией на убогих и больных решили мегазадачи решать)

Фокус не пройдет. Каждый год потребуется не менее 1.5 триллионов нового долга на погашение дефицита. Ставки на облигации казначейства, благодаря PR долговых проблем ЕС, пока в приплинтусных величинах. Долг сравнительно дешев в обслуживании будет какоето время, благодаря "твисту" и грядущему из-за этого сужению спрэдов доходности. Но для поддержания подобного статуса необходим постоянный приток заемных средств. Приток закончится – придется начинать монетизацию внутреннего долга.

Только Кудрин поможет штатам, перманентная жопа во всем мире поможет лишь протянуть подольше.)

Цитата: Dobryаk от 16.11.2011 19:46:40
No comments:

Süddeutsche Zeitung: ЕС не хватает решимости в борьбе с рейтинговыми агентствами

Третья попытка Брюсселя лишить абсолютной власти рейтинговые агентства похожа на робкую просьбу вернуть скипетр в политические руки, считает Süddeutsche Zeitung.
---- мыши----

А казалось бы чего проще - запретить вводить рейтинговые критерии в инвестиционные декларации. Пусть рейтинги будут сами по себе, а инвестиционные аналитики всяких фондов должны будут представлять собственный анализ с этими самыми рекомендациями "покупать - держать - продавать"! Но ведь это же нужно будет отвечать за свои рекомендации - куда проще все свалить "на дядю" (который, кстати, аудитором ни разу не является, и работает на предоставленной информации, допуская, что она достоверна). А уж изъять рейтинговые критерии из Базельских соглашений - вообще невозможно, чиновники скорее умрут, но не отдадут их. Вот и рождаются горячечные идеи типа запретить объявлять о снижении рейтинга, даже если уже не только рейтинговому агентству, но и последнему чистильщику обуви становится очевидным, что эмитент э... не совсем надежный.

Нашёл позитив про ВТО:

ВТО — мы вступаем и ничего не теряем
http://sdelano-u-nas…497122.htm

Нашел интересное интервью нашего переговорщика по ВТО — Медведкова. Все закарючки над й расставлены. Привожу выдержки.

В расчетах эксперты опирались не столько на положительный эффект, а пытались просчитать возможный отрицательные последствия от того, что мы уступим по тем или иным параметрам. Исследования говорят о том, что при самом худшем повороте событий, с точки зрения влияния на ВВП, негативный эффект от принимаемых нами условий будет в пределах статистической погрешности.

1. Банки: В банковском секторе может быть установлена квота, ограничивающая участие иностранных инвестиций в совокупном уставном капитале российской банковской системе, на уровне 50%. Есть еще один важный момент: иностранцы не смогут открывать прямые филиалы. Они могут учреждать дочерние банки, как российские юридические лица.

2. Страховщики: В течение первых 9 лет будет действовать запрет на открытие прямых филиалов. Через 9 лет мы должны формально прямые филиалы разрешить, но фактически те условия их деятельности, которые мы в своих обязательствах зафиксировали, дают нам возможность применять примерно такое же регулирование

3. В секторе телекоммуникаций на практике ничего не меняется

4. В области транспорта было требование открыть доступ к трансграничным перевозкам, этого не произошло ни по одному виду транспорта. Шли переговоры по мультимодальным перевозкам и вспомогательным услугам по всем видам транспорта, но результаты этих переговоров соответствуют требованиям нашего законодательства и ни к каким изменениям не приведут. Мы просто гарантируем то, что есть сейчас: система международных перевозок регулируется двусторонними соглашениями, мы эту систему сохраняем. Кроме того,мы ушли от дополнительных обязательств по транзиту энергоресурсов по трубопроводу, и сохранили право устанавливать тарифы на транзит.

Сельское хозяйство

5. На поддержку сельского хозяйства в 2012-2013 году можем тратить 9 миллиардов долларов, сейчас у нас среднегодовые объемы где-то порядка 5 миллиардов. Потом плавно снизимся до 4,4 миллиарда в 2018 году. Вся программа поддержки АПК, которая уже у нас принята, будет полностью выполняться в соответствии с теми обязательствами, которые Россия принимает на себя в рамках ВТО. Мы перенесли эту программубез всяких потерь, ее согласовали партнеры по ВТО. Но это только поддержка, которая, по мнению ВТО, нарушает конкуренцию. Все что идет на развитие инфраструктуры, поддержку, не искажающую условия конкуренции — это можно применять, несмотря на эти ограничения.

От себя: Поясняю, только через семь лет уровень поддержки станет немного ниже чем сейчас! После роста почти в 2 РАЗА!

6. Квоты на импорт говядины и птицы будут действовать бессрочно (!!!!!!), до тех пор, пока мы не решим их отменить. По свинине — другая ситуация, квота действуетдо 31 декабря 2019 года. Эти квоты определены с учетом внутреннего производства потребления. Но если будет необходимость, в соответствии со спросом, мы можем увеличить квоты, но уменьшить не можем.

7. А будет ли у нас возможность экспортировать?

О: Можно удивляться, но сейчасмного запросов на экспорт птицы из России. Как разсельскохозяйственный комплекс от ВТО выиграет больше всего, Во-первых, сельскохозяйственный рынок в мире традиционно очень закрытый, и особенно он закрыты для нас, пока мы не члены ВТО. И речь не только о квотах на ввоз сельхозпродукции, которые для нас закрыты, но и ветеринарном и фитосанитарном регулировании, которое в ряде стран для российских товаров более жесткое. А участие в ВТО создает довольно неплохие предпосылки для расширения рынков сбыта, не с первого дня, конечно, но в перспективе, потому что мы создадим более лучшие условия, поскольку сейчас нет вообще никаких правовых рамок.

8. Один пример: экспорт нашей продукции металлургии в ЕС ограничен квотами, с даты присоединения эти квоты отменяются. И таких примеров много.

9. Все, что касается импорта этой продукции из Белоруссии, Украины и других стран СНГ, с которыми у нас подписано новое соглашение о свободной торговле, там ситуация не изменится, потому что нет тарифов. У нас основной поставщик молочной группы из-за границы — это Белоруссия, и она, скорее всего, лидером и останется. Импортные пошлины на молочную продукцию у нас снижаются очень незначительно, поэтому серьезного перекоса не произойдет, структура торговли останется такой же.

10.  Что касается сахара, то у нас остается та же формула, которая действует сейчас — пошлина на сахар-сырец будет зависеть от биржевой цены. У нас есть обязательства в 2012 году принять меры по либерализации сахарного режима, но параметры этой либерализации не записаны. (кстати в России рекордный урожай сахарной свеклы, и скорее всего мы будем сахар экспортировать, ну нам уж точно хватит своего)

11. По автопрому: С 1 июля 2018 года мы эти меры должны будем отменить. Но будут введены иные меры поддержки, которые должны соответствовать нормам ВТО. И мы сможем те соглашения с автоконцернами, которые не будут меняться, довести до завершения, тем более, что у соглашений сроки действия обозначены.

В: Получается, что до этого времени они успеют здесь, в соответствии с требованиями соглашений по автопромсборке, построить заводы по производству запчастей и необходимости завозить их из-за границы не будет.

О: Совершенно верно. К 2016 году все требования по инвестициям автопроизводители уже осуществят, и будет не выгодно закрывать только что созданные производства.

В: А что касается пошлин на импортные автомобили и авиатехнику?

О: С даты присоединения мы вернем пошлину на уровень 25% на новые автомобили и она будет действовать в течение 3 лет с даты присоединения. Начиная с 4 года до 7 года — она будет снижаться с 25% до 15% примерно равными долями. Мы считаем, что это достаточно высокий барьер, чтобы отечественная промышленность, которая представлена сейчас не только чисто российскими компаниями, была эффективной. На подержанные автомобили старше 7 лет остаются запретительные пошлины, на автомобили между 3 и 7 годами пошлины снижаются до уровня 20% тоже за 7 лет.

12. В то же время, мы сохраним ту же формулу, которая сейчас применяется по экспортным пошлинам по нефти и нефепродуктам и 30% на газ.

Вот наверное самая грустная новость

Также предусмотрено снижение на широкофузеляжные самолеты с 20% до 7,5% за 4 года и на узкофузеляжные — с 20 до 12% в течение 7 лет.

Все интервью тут: http://www.allmedia.…?id=911179

Что можно сказать? Да все очевидно, мы только выиграем от вступления в ВТО. Мы практически не берем на себя обязательств, те что берем обходятся или не прописаны, ну либо будут применятся очень нескоро и постепенно. Кое что, например снижение пошлин на иномарки может даже обрадует наших граждан, ну а ВАЗ, как я говорил, давно готов, он давно уже конкурирует со всякими Логанами и Солярисами, которые мало того что не плятят пошлин, но уже нехило локализованы.

Настораживает по поводу самолётов, но думаю останутся возможности, если это надо будет, как-то иначе поддержать авиапроизводителей.