Мировой экономический кризис

Цитата: idohturov
Слова "Берете в кредит $100" и означают буквально, что в руках
держателя двери появилась эта банкнота.

Ага. Появилась. И тут же их покинула.

Цитата: idohturov
Пора извиняться.

Не буду. И вот почему. Я не считаю кредитные деньги собственностью заемщика. Это раз.

Второе. Держатель двери берет кредит в начале цикла, а не в его конце. Поэтому вот такое состояние неверно:

Цитата: idohturov от 16.11.2011 19:13:16
Итак, что каждый из участников этого финансово-островнового круговорота имеет после первого круга: в банке – лежит вексель на $100 и банк должен векселедателю $100. У векселедателя – зеркальная банку позиция, а у держателя двери – дверь и $100.

Эти $100 появятся у держателя в НАЧАЛЕ следующего, когда эмитент выпустит НОВУЮ облигацию. И тут же перейдут к эмитенту.

Итого в конце цикла никаких денег у держателя нет, ни своих, ни заемных -- все обменяно на облигации, под залог которых нахапано кредитов.

Цитата: idohturov
Не вам одному нужны эти подробности. Многого хотите.
Даже по ссылке на публикацию из Брукингза пишется про неоднозначности модельных предположений:
While the long-term budget outlook is sensitive to assumptions about how health care spending will respond to recent legislation...

Ну знаете, так получается что у вас аргументов просто нет. Каким-то образом экономика с искусственным рейтингом ААА, будет сокращать свой дефицит на 15 триллионов в ближайшие десять лет, но каким именно это никого волновать не должно. При этом за эти десять лет всплывет какая-то часть из ещё большего набора обязательств и фед. бюджета и муниципалитетов, перед простыми американцами. Возможно ещё на 10 триллионов или больше, как программа социализма потребует смотря. Если вы утверждаете, что эти все расходы под нож пойдут - это даже более смело чем утверждение Авантюриста о сокращении уровня потребления на 2/3. Для потребительской экономики это безболезненно пройдет конечно, как выстрел из дробовика в голову.

А мне казалось у вас надежные сведения есть, не из разряда робкой розовой надежды что все устаканится и разрулится "невидимой" рукой рынка. Воистину современные представления об экономике для обывателей подобны религиозной вере, переполнены иллюзиями и фанатизмом.

[quote author=[r]Alex link=topic/8/message/1133886#msg1133886 date=1321509483]
Ага. Появилась. (цикл вот тут и закончился)

И тут же их покинула. (это начало нового цикла).


Не буду. (Ну так выставите себя человеком, недостойным общения с людьми. И всего делов).

И вот почему. Я не считаю кредитные деньги собственностью заемщика.
(Мало ли чего кто не считает. Имели бы практику, знали бы, что кредит,
обеспеченный залогом, можно не возвращать. Банк не будет внакладе - у него залог).
[/quote]

Цитата: idohturov от 17.11.2011 10:05:14
(цикл вот тут и закончился)

Ага, держатель двери такой идиот, что берет кредит просто так? Это просто несерьезно.

Нет, цикл закончился сделкой между эмитентом и держателем.

А новый начнется не со взятия кредита, а выпуска новой облигации эмитентом.

Цитата: idohturov от 17.11.2011 10:05:14
(кредит, обеспеченный залогом, можно не возвращать. Банк не будет внакладе - у него залог).

Э-э-э, вы шутите или так невязчиво рекламируете колю маржина? Ничего что имущество в залог идет с дисконтом 30-50-70%? И вообще мы про банки или про привокзальные грабительские ломбарды???

Че тогда Дерипаска так бегал в 2008, не понимаю. Наверное ваших трудов не читал, а так отдал бы залог и остался с кредитами. Благодать а не жизнь. Ога.

Государственный долг США превысил отметку в 15 трлн долл., передает Fox News со ссылкой на данные Министерства финансов США.

Казначейство США уточняет, что сумма госдолга на данный момент составляет 15 трлн 33 млрд 607 млн долл. - 99% от установленного в августе с.г. официального потолка госдолга в 15 трлн 194 млрд долл. По мнению аналитиков, подобные данные указывают на неустойчивость американской экономики.

Напомним, что приближается крайний срок (23 ноября с.г.), к которому специальный комитет конгресса США должен представить стратегию сокращения бюджетного дефицита по меньшей мере на 1,2 трлн долл. В случае неудачи властям США неизбежно придется сократить бюджетные расходы на аналогичную сумму любым возможным путем, что станет ударом для хрупкой американской экономики.

Международные рейтинговые агентства ранее предупреждали власти США о том, что если конгресс не разработает долгосрочный план по стимулированию экономики, страну ждет очередное снижение рейтинга.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/ec…5456.shtml

Цитата: idohturov от 17.11.2011 09:52:19
Никто не ставит задачу занулить дефицит завтра. Это раз.

Десять лет назад дефицита не было. Почему бы ему не исчезнуть через десять лет? ??? Это два.

Фокус "ПРО вокруг РФ" легко проходит, как видим. Это три.

Заёмные средства не нужны. И монетизация не нужна. Банкноты жрать не будешь.
Нужен поток товаров. Так правительство США работает над этим. Пример - Ливия. Это четыре.

Время работает на США. Это пять.

Десять лет назад,при Клинтоне дефицита бюджета США не было всего пару-тройку лет.При Буше .... ну сами знаете...

Фокус с ПРО может и офу...ителен,но что-то волнуются некоторые,что нет в Омерике политика калибра ВВП,так что торопится не не будем,да?(с)

Вы не помните последние годы СССР и первые России? Хотьба с протянутой рукой(шапкой) по кругу до добра не доводит.Никого  и никогда.
(переписку Ельцина с лепшими друзьями почитайте,занимательно! Вот здесь хотя бы: http://www.warandpea…iew/63762/)

Время начнет работать на США после прохождения нижней мертвой точки.Судя по росту долга и его темпам,до зтого еще очень далеко.

Цитата: idohturov от 15.11.2011 23:28:18

А вот мой коммент к этому тексту:[color=purple]

Где врёт Авантурист в энтой своей побасёнке? Во-первых, в самом начале. Фирмы start-up получают начальное финансирование через венчурный капитал, а не через IPO. Венчурный капитал даётся не под рекламный буклет, а как правило, под известные в отрасли имена, которые через бизнес-план по крайней мере обещают будущие продажи. Это раз. Оставляя за бортом правдоподобные диванно-трудовые успехи менеджмента «Лимон Браузерз», отметим, что второе враньё Авантуриста связано с якобы ростом цены его акций. С какого бодуна будет расти цена акций конторы, которая только и делает, что проедает свой уставняк и не занимается самокотировками в стиле Мавроди? Это два. Ну, а третий пунктик, где соврал Авантурист , вот тут: «При этом капитализация компании, т.е. рыночная цена всех выпущенных акций, составляет $3.0 млн. Я хочу сказать, что это она по-Вашему составляет $3.0 млн.». Цена акций равна оценке чистого кэш-флоу, делённой на ставку доходности. Продажи Авантуристовой фирмёшки при наличии расходов равны нулю? Да. Цена его акций поэтому меньше нуля, если по-нашему.
...

 О, здравствуйте Игорь. По поводу этого Вашего коммента - как раз только что Групон громко на биржу вышел. Как там с ценой акций? не знаете? Правда, конечно, нонеча не то что давеча, чтобы продаться нужны не просто идеи, но и какие-никакие продажи. Но вот прибыль по прежнему не нужна. Групон именно, что с 2008 года проедает свой уставняк, а теперь, возможно и самокотировками займется. А чуть позже Лефкофски в очередной раз сольется.
 Есть такая максима, что воровать можно не только с прибылей, но и с убытков. Так вот верна она не только для нашего отечества, но и для мира капитала и чистогана.

Переворот в ВТО

Россия готовится оспорить в ВТО законы ЕС в энергетической отрасли, которые ограничивают контроль Газпрома над европейскими газопроводами. Москва рассчитывает на помощь Берлина, надеясь вывести из-под действия закона «Северный поток».

Цитата: idohturov от 16.11.2011 19:26:07
Да куча народу анализирует бюджетный план США,
есть и правительственный Congressional Budget Office cbo.gov.

www.brookings.edu/pa…_gale.aspx

Сухой осадок из ссылки:
Policymakers and the public will eventually be forced to address these issues.

Я бы выделил, что именно public will eventually be forced, т.е. отъедут на народе.
Т.е. расходы на медицину срежут (выкинут всех из бесплатных хосписов), а налоги поднимут.

   Чудный наглядный пример Греции, у которой - сюрприз! сюрприз! - урезание расходов вызывает падение доходов, как бэ намекает нам, что это не выход. Тем паче, что по зернышку такую разницу доходов-расходов хрен нивелируешь.

Цитата: problemsolver
Лучше бы они не смешили людей. 300тыс населения - инвестиционная мечта!

В Исландии самая дешёвая ( геотермальная ) энергия в мире. Энергозависимые производственные циклы, завершающиеся вывозимым материалом , например, производство алюминия,  вполне могут быть высокорентабельны.

Цитата: Поверонов от 17.11.2011 12:31:47
В Исландии самая дешёвая ( геотермальная ) энергия в мире. Энергозависимые производственные циклы, завершающиеся вывозимым материалом , например, производство алюминия,  вполне могут быть высокорентабельны.

Фига се. А что открыт способ превращения геотермальной энергии в электричество в необходимых для производства алюминия диких объемах по пригодным для производства алюминия ценам?

Цитата: 7stepan7
... За год бюджет с профицитом или дефицитом?... обескровление экономики=гос-во планомерно изыает деньги. Что не так в теории?
...

    Вы эта, случайно не забыли, что бюджет, это вообще -то закон. Книжка такая толстая. Но деньги в неё не кладут и из неё не достают. Как можно обескровить экономику не израсходовав в течение бюджетного года созданный за этот год продукт (цемент, пшеницу, ...)? В смысле не оплатив их закупки для государственных нужд.

Цитата: 7stepan7
1----Почему боьшинство считает, что профициты бюджета это хорошо. Для кого хорошо?

Видимо, «большинство» отдавать долги считает правилом хорошего тона)

Долги можно отдать, только имея профицит бюджета... либо девальвировав валюту, но ведь не все страны являются эмитентами своей валюты (Еврозона).
Сам профицит бюджета для экономики, имеющей положительное сальдо внешней торговли, вреда не приносит. А снизить долговую нагрузку (заодно уменьшив расходную часть, связанную с выплатой по долговым обязательствам) очень помогает.
Россия прошла по этому пути в этом веке.

Обновилась информация по иностранным держателям трежерей.

За сентябрь добрые люди скупили ценных бумаг на 87,8 млрд долларов.
Россия продала на 2,5 млрд, Китай купил на 11,3 млрд.
Впереди планеты всей как обычно UK с 24,4 млрд и Япония с 20,2 млрд.

UPD. Довольно интересен тот факт, что за год иностранцы скупили трежерей на сумму в 336,1 млрд, из них UK+Japan 327,1 млрд

[quote author=[r]Alex link=topic/8/message/1134038#msg1134038 date=1321519363]
Фига се. А что открыт способ превращения геотермальной энергии в электричество в необходимых для производства алюминия диких объемах по пригодным для производства алюминия ценам?
[/quote]

Уважаемый [r]Alex, Вы, наверное, не в курсе, но это давно уже работает.
http://www.allmetals…hp?id=7621   (декабрь 2008 года)

...скип...
компания Century Aluminum имеет в Исландии завод Grundartangi мощностью 260 тыс. т первичного алюминия в год.

Американская корпорация Alcoa продолжает придерживаться своей концепции относительно больших возможностей для дешевого производства алюминия Исландии, но и ей пришлось приостановить инвестиции проект комбината Bakki (мощность – 250 тыс. т). В 2007 г. Alcoa запустила завод Fjardaal, выпускающий порядка 340 тыс. т первичного алюминия в год.

АУ на усмотрение модераторов, пока оставил как на исходном сообщении.

Цитата: 7stepan7
О чем вы? Россия в этом веке избавилась от госдолга теперь=34 млрд, но всей эконом. политикой увеличила частный долг до 600 млрд$. Чего здесь профициты бюджета не помогли?
При плавающем курсе валюты профициты бюджета это зло , все

Вы с этой темы не свиливайте)
Рассуждать о «странной» привязанности нашего финсектора к зарубежным займам будем отдельно.
Вот только каким боком к расходно-доходным статьям бюджета относится корпоративный долг? Государство по нему не отвечает, процентов не платит. Банки набрали – банкам платить.


Заметьте, что всегда присутствует в отношении России двойной стандарт. Если речь о «развитых» странах, то говорится только о Госдолге. Если о России, то обязательно приплетается и корпоративный (кстати обеспеченный ЗВР).
Посмотрите на совместный долг (Государство+корпоративный) той же Англии, Италии, Франции…. Да всей ЕС, США и пр. развитых.
Как только живут бедолаги?)
Карренси-борд им нужен. С привязкой к юаню)

Цитата: KoCMoHaBT61
Не Алекс, но скажу -- он, конечно, начинается дверью и банкнотой, но состояние при каждом начале цикла разное. И определяется это состояние количеством вторичных ценных бумаг в системе -- аблегаций.

В нормальном обществе в этот процесс должен вмешаться четвёртый персонаж и пинками загнать всю троицу на пальму за бананами.

Я опустил в критике (для простоты) - возможность выписки
депозитного сертификата. Тогда на каждом круге
просто увеличивалось бы число заложенных векселей в банке
и число депозитных сертификатов у векселедателя.

Которые взаимно аннигилируются, естественно.

А Аван со своей дверью и сотней баксов - просто
мальчик на побегушках между банком и веселедателем.

Вот и получается, что глядя на баланс банка, где с одной стороны
стопка векселей, а с другой стороны список выданных векселедателю
деп.сертификатов, вы сочтёте, что в банке до хрена денег? ???

Или не раздумывая, выдадите челу, махающему у вас перед носом
пачкой деп.сертификатов, кредит на всякие расходы? ???

Лично я отослал одного такого перца, который тряс выпиской о
депонировании золотого слитка в Швейцарии, к терапевту.

Это не значит, что фин.дятлов не сидит по нонешним рос.банкам
даже первого круга. Из реальных историй упомяну "Марту" и Трефиловым
во главе, который под один договор о продаже недвижимости (РТМ) немцам
успешно кредитовался в нескольких конторах. Перчилла Внастроеньи, фигле.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Так на хрена Авану такой бородатый баян?
А для того, чтобы легковерному читателю мозги компассировать.

Цитата: idohturov

Хотел фраерок повышенных доходов? Так получи впридачу кредитный
риск во всей красе вместе со спасибом за участие в мероприятии.

У Дохторов, вы заново открыли принцип Прибыли, что она радимая является платой за риск!
Вы знаете, я давно об этом говорю, но походу дядкь из мвф забыли про это)))

Цитата: idohturov
Вот помыслите: те, кто давал деньги Греции, что, не понимали,
что часть из этих денег пойдет на з/п тамошнему вертикалу
а меньшая часть на пенсии, т.е. проестся по-просту? Понимал, надо думать.

Значит, там есть подспудная договорённость какая-то. Не для всех.
А дисконты все эти - это так, для фраерков. Лося поймал тот, кто
покупал эти бонды на хохряк, без подспудной страховки.
Хотел фраерок повышенных доходов? Так получи впридачу кредитный
риск во всей красе вместе со спасибом за участие в мероприятии.

  Ну причем здесь кредиты Греции и кто поймал лося. Терпил назначат, куда ж они денутся. Я то Грецию помянул к тому, что в современных условиях масштабное сокращение госрасходов (то бишь урезание расходной части бюджета) ведет к моментальному съеживанию доходной части. Что способствует только ухудшению долговой проблемы.
  Нет, понятно, что Штаты - не Греция, но и там огромная часть пресловутого ВВП завязана так или иначе на бюджет, а не на частное потребление. Причем, если греки урезав военные расходы, например, обидят Германию, Францию и те же Штаты, то американцы сократив бюджет Пентагона - отнимут деньги у собственных компаний.
  Поэтому я бы сформулировал так: Америка может попытаться решить свои проблемы по вашему рецепту, но только вот ни хрена это не поможет.

Цитата: idohturov от 17.11.2011 14:02:42
Я опустил в критике (для простоты) - возможность выписки
депозитного сертификата. Тогда на каждом круге
просто увеличивалось бы число заложенных векселей в банке
и число депозитных сертификатов у векселедателя.

Которые взаимно аннигилируются, естественно.
..........

Вот в этом месте Вы и ошибаетесь. Да, по логике они как-бы должны аннигилироваться, но в реальности (существующей) это далеко не так. Чудеса современной банковской бухгалтерии и отчетности позволяют и не такое.
И возвращаясь к нашим островным финансовым гениям - именно и описывается современный дурдом.