Мировой экономический кризис

"Как устроен мир людей? -- ищем и ищем ответы

Цитата: Shuricsson от 16.11.2011 14:40:36
...  Развитие технологий,... а так же инструментов манипулирования сознанием человека, постепенно ведет человечество к новому укладу – наднациональному объединению.

Интеграция государств и народов – это нормальное движение Развития Общества, разделение труда стало мировым.
В частности, подошли к таким проектам,  реализация которых возможна только «всем миром», и без таких проектов уже никуда.

Однако, глобализация под эгидой ПП, это торжество зверино-животного уровня живой материи, но  на общественном уже  более высоком уровне (вот такие «единство и борьба противоположностей»).

И такая глобализация противоречит объективным законам и не пройдёт,..  но дров наломают:  «мало не покажется».

Идея мирового господства пописана в «книге книг» давненько, обветшала.

*  Но, мысленно любой может представить себя «самым богатым в мире» и … 100% тотчас возьмётся за реализацию именно  своего «мирового господства», и прежде всего, потому, чтобы сразу всё не отобрали и не замочили.
А дальше?
… а дальше … противостояние хозяина  всему миру уже станет формой безумия.
А само понятия Общества исчезнет, это будет барское имение со скотным двором.
То есть "мировое господство" это естественный "животный позыв" выжить в "за предельных  условиях".

Вывод:
Человечеству это ужно понять и раз навсегда  закрыть эту  дорогу в сумасшедший дом.

Реально как это сделать, кроме запрета на пропаганду таких идей

Не допускать в обществе значимого социального неравенства и прежде всего на уровне закона и культуры!.
Иначе: богатство даёт власть, власть даёт большее богатство, а богатство даёт большую власть, ...
Для кого-то  процесс будет регенеративным: всё больше богатства и власти.
Но чем дальше по этому порочному пути, тем таких героев меньше.
Но тем больше их власть над Обществом в целом.

Вывод:

Чем меньше допустимый порог неравенства, тем проще и дешевле удержать Обществу  "неравенство" в допустимых рамках.

А кто думает иначе? Например вот так: пусть в битве побеждает сильнейший

Вот кризис и грядущая глобализация и есть воплощение Вашей мечты,!
Правда есть нюанс: не для Вас, а для других более удачливых и посвятивших этому безумию, если не пару столетий, так пару тысячелетий.

Кто всё ещё наивно думает, что «большие деньги» идут на личное потребление и развитие производства?

Смешно!
Вспомните пост Авантюриста от 29 мая 2010г. МЭК
При большой власти и богатстве:
Копейки идут на извращённое потребление типа океанской яхты
Копейки идут на развитие производства, как компоненты  «великой цели»

Большая часть денег (а на деньги в производстве мы меняем свою жизнь), отнятых у людей, уходит  на «защиту  положения богатого в Обществе»,  от тех самых людей, которых обобрали.
По-другому эта разорительная и абсолютно не нужная Обществу  "система защиты" богатого и властного от народа называется ВЛАСТЬ.

*  Власть это чья-то  возможность вмешиваться в «жизнь и смерть» людей не церемонясь с ними.

"Западный" проект и проект "социализма"?

Проект Западного мира это стадия концентрации власти и богатства, это предпоследняя ступень к мировому господству.
И завал башен именно «мирового торгового центра» это идеологическая отмашка на свёртывание Западного проекта.

Централизованная власть над всеми народами – это завершающая стадия перехода к «мировому господству», Проект СССР это прогонка модели с  централизацией и планированием, не в масштабе компании, а в масштабе империи.

Цитата Опыт СССР, видимо, был тщательно изучен и переработан, эффективность плановой экономики оценена, ошибки в работе экономического механизма выявлены.

ПП действительно планово ввёл проект «социализм», но что более чем грустно, проведя исследования, ПП,  так же планово свернул проект.

1. «Объединяющим фактором» стала социальная справедливость: и её ростки как в реале, так  и «как свет в конце туннеля».
2. Свёртывающим фактором «социализма» стала вяло текущая "НЭП-2" после оттепели.
Или привычнее: разгул мелкобуржуазной стихии, которая и растоптала идею "социальной справедливости".

В итоге в СССР перед "перестройкой":

--- Половина населения ( цветы и фрукты южных республик «рента два», продавцы и даже посудомойки кафе, строители-шабашники и автомеханики, просто несуны всех мастей и чиновники ….) -- всем им СССР явно мешал увеличивать социальное неравенство, и они стремились к  радикальным переменам.
--- Вторая половина населения, которая жила верой в "Светлое Будущее" поняла, что никакого будущего не будет, и они активно продвигали  радикальные  перемены, через разрушение СССР.

Эти-то каких ждали перемен?

** Например, придёт хозяин предприятий и всем даст зарплату  ровно-ровно по их немереному  таланту
И уж "деньга" всех расставит по местам  с точностью до рубля, вот так разводят народ на популистские  рецепты.

Вывод:

То есть поздний СССР никому был не нужен: каждому по-своему и той или иной степени.

Почему ПП свернули удачную модель?

Так всё что нужно сегодня ПП так это правильно организованный мировой кризис.
Поэтому Россию и поставили в общий строй: унифицированный подход дешевле.

Цитата С тех пор идет поиск так называемой «национальной идеи», способной объединить общество.

Главное, что сегодня определяет успех идей в современном мире, то же  что и революций: «деньги, деньги и ещё раз деньги» и политическая воля .
И как следствие доступ через деньги к информационному полю: СМИ, науке, …

А под здоровыми идеями "национального возрождения" как нормального  пролога к интеграции Общества ничего этого нет.

А бесконечные обсуждения?

Так это ПП мониторят состояния "идеи", чтобы не проспать чего.
Ибо только идеи обладают термоядерным потенциалом и с ними шутки плохи.

Цитата обсуждается создание в обозримом будущем наднационального объединения ....
... И соцсети - как инструмент управления, структуризации и мобилизации.

.

На самом деле,  инструментов пошагового «закабаления народов мира» очень много.
Увы, они часто не приметны, вот не системный и далеко не полная попытка на  перечень
1. Частная собственность на средства производства,
2. Ссудный  процент,
3. Кредитный мультипликатор,
4. Деньги от типографии неизвестных  частных лиц.
5. Право народных избранничков садить свои народы в долговую кабалу
5. Законы о лоббировании (богатым можно просто купить решение  чиновников, как на аукционе)
7. Возможность скупить землю у народа
8. Большая часть населения в  съёмном жилье (по факту бездомные),
9. Ипотека, как долговая кабала,
10. Все сбережения в банках, может получишь, а может и нет.
11. Все документы «кто Вы есть в обществе» на чьих-то  винчестерах, могут  подтереть и просто спереть или навесить всё что угодно – где концы искать?
12. Чип в задницу: и «от неё не убежишь, не куда не денешься»
13. Право вламываться "в семью и наше будущее" с помощью  ювенальной юстиции,
14.Нет семян с гибридов, будешь  сеять, если дяди тебе  в очередной раз семена продадут.
15. Запрещают уже садить свой огород,
(Законопроект S510 A bill to amend the Federal Food, Drug, and Cosmetic Act with respect to the safety of the food supply.
S. 510 (FDA Food Safety Modernization Act )
http://www.senate.go…vote=00257
Текст Билля: http://frwebgate.acc…is.txt.pdf )
16. Личная жизнь  вся в сети,
17. Интеллектуальная собственность с "право её  перекупать", скоро ключевые слова речи станут чьёй-то собственностью: например: слово «заявление» написал – гони тыщу!
18. Люди  "сотиком" уже позиционированы и если властвующему дяде нужно, то «прилетит к нам волшебник» в беспилотном вертолёте, хоть через форточку,… и покажет «кузькину мать».
19. Наука выдаёт по требованию: то глобальное похолодание, то потепление, то ….
20. А уж что нам СМИ выдают: скоро ни бумага, ни Интернет выдержать не смогут.
…………..
Тысячи инструментов, всех не перечислить.

Обратим на главное: почти все инстументы сосредоточены в области "права", точнее  Власти!"

"Неравенство закрепляется в любом обществе с помощью социальных институтов.
При этом создается система норм, согласно которым люди должны включаться в отношения неравенства, принимать эти отношения, не выступать против них".( http://www.finteoria.ru/geterogennost.html «Гетерогенность и социальная несправедливость»)

Значит основное противоречие капитализма, феодализма и рабизма это "социальная несправедливость", через захват богатыми "системы распределения", при общественном характере производства.

Вот Вам и "производственные отношения" от  лукавого Маркса.
Эти отношения почти  целиком и полностью за забором фабрик, а значит можно ли их называть "производственными"?
И объектом отчуждения служит не какой-то непонятный труд, а жизни трудящихся, где бы они не работали: в цеху, в поле, в офисе....

Итак рулит именно закон, точнее все ветви власти

Идеально, чтобы каждый человек был по уши в нарушениях законов, и тогда либо он «тише травы, ниже воды», либо оргвыводы не заставят себя ждать.

Люди неприметно  шаг за шагом сдают свою возможность быть людьми.

Люди становится винтиками "машины цивилизации", где у них забирают единственное, что имеют люди --  жизнь, просто меняют "время жизни" на пайку и право жить "как белка в колесе".

Или откровенней: людей всё больше превращают  в продуктивный скот или в домашних любимцев, для экзотических утех.

***  Просто у кого-то пока  пайка жирная и его по наивности тешит сравнение с бедняками.

А тем временем ПП шаг за шагом, как лилипуты Гулливера опутывают всех и каждого  тысячами нитей-кандалов.
----------------------------------------------
Ясно лишь туманное общее:  глобализация под эгидой ПП противоречит законам развития Общества, природу не обманешь!

А как эти противоречия разрешатся  в реале?

Цитата: idohturov от 17.11.2011 14:02:42
Я опустил в критике (для простоты) - возможность выписки
депозитного сертификата. Тогда на каждом круге
просто увеличивалось бы число заложенных векселей в банке
и число депозитных сертификатов у векселедателя.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Так на хрена Авану такой бородатый баян?
А для того, чтобы легковерному читателю мозги компассировать.

У Вас в рассуждениях есть одна большая проблема - демон упрощения. В примере с дверью иллюстрировалась не вексельная схема, а скажем так схема нарастания объемов деривативов.  

Или Вы будете спорить с тем, что в отношении единицы собственности может быть создан большой объем вторичных финансовых инструментов?
Может, и ряд крупнейших банков это прекрасно понимает, а также и то, что в основе этого лежит объект гораздо меньше стоимости. Пример с дверью - иллюстрация надувания пузыря вторичных инструментов и не более того.

Цитата: ufa от 17.11.2011 13:19:54
Обновилась информация по иностранным держателям трежерей.

За сентябрь добрые люди скупили ценных бумаг на 87,8 млрд долларов.
Россия продала на 2,5 млрд, Китай купил на 11,3 млрд.
Впереди планеты всей как обычно UK с 24,4 млрд и Япония с 20,2 млрд.

UPD. Довольно интересен тот факт, что за год иностранцы скупили трежерей на сумму в 336,1 млрд, из них UK+Japan 327,1 млрд

Ещё одно любопытное наблюдение - из первой 10-ки только Россия планомерно снижает на протяжении последних 11-ти месяцев. Причём прошу обратить внимание процесс шёл ещё при Кудрине. Очень хочется посмотреть продолжится ли тенденция в ноябре, декабре и дальше. Очень надеюсь что продолжится, в противном случае будет о чём задуматься.

Может они опоздали?
21 ноября Райффайзенбанк проведет онлайн-конференцию «Копить или купить: куда движется рынок розничных банковских услуг»
Вопрос, который мы предлагаем обсудить в рамках онлайн-конференции: положение дел на рынке розничных банковских услуг (кредиты, ипотека, депозиты) в сложившейся на данный момент противоречивой ситуации. С одной стороны, канун новогодних праздников – это традиционно горячая пора для банков: люди спешат купить подарки близким и часто обращаются в банки за кредитами. С другой стороны, все громче звучат разговоры о второй волне кризиса, что заставляет людей быть осторожными в обращении со своими финансами.

Цитата: Sergei from Pretoria
А можно глупый вопрос задать:  ну хорошо - "трежеря" там всякие суммируются в 15 триллионов, а как насчет бумажных долларов, которые гуляют по миру? Ведь эти доллары - это тоже своего рода "долговые расписки" США. Мне почему-то кажется, что американцы не захотят, чтобы эти зеленые бумажки вернулись в их страну - их просто нечем отоваривать. Бумажные доллары за пределами США - это дополнительный долг или нет?

Как раз бумага не является сколько-нибудь серьезной проблемой для США. Данные о количестве "гуляющих" наличных долларах разнятся, но крутятся вокруг одной цифры - 900 миллиардов. Графа Currency документа H6 на сайте ФРС показывает сумму 986 милиардов. Опять же по разным оценкам, за пределами США находится 550-700 миллиардов. Так, что, в сравнении с деривативами, суммы незначительные.
Их можно... как это... ужиком)

Цитата: Ragraf
Дело всё в том, что подписать-то можно какую угодно филькину грамоту. Где гарантии, что по факту что-то изменится, что это ваше "чем мог бы" реализуемо в принципе при попытке ведения дел с "силами добра и демократии", у коих есть свои интересы, в процессе реализации которых они и создают шарашкины конторы на вроде ВТО. Устал уже задавать этот вопрос - где Гарантии!? С чего волкам делать реальные уступки овцам? А если мы не овцы, а волки, то будем последовательны и напишем свои законы и правила выгодные нам.
Оно мож я напрасно меряю своим местечковым менталитетом западных воротил, они мож благородные рыцари, мож спать не могут, всё придумывают какие себе ещё лишения учинить, чтоб народам на земле ещё лучше жилось. А я, неадекватный, никак не уразумею их прекрасных помыслов.

Не мудрено, что устали..
Если Вы, задавая вопрос, одновременно задаете желающим попытаться ответить систему Ваших аксиом, в которые ответ должен уложиться, что бы быть удостоенным Вашего благосклонного внимания.
Попробую переформулировать эту Вашу систему аксиом для большей наглядности.
1. Любые договора – филькина грамота
2. «Силы добра и демократии» рулят
3. Все остальные – «овцы», объекты пищи для «волков»

(включая видимо и «империи зла»… это я позволил себе домыслить, кажется, из Вашего контекста так следует, раз мы про вступление в ВТО не Буркина-фасо, а России)



4. Амбициозные «овцы» имеют только два варианта реализации амбиций : либо отгородиться от мира, где правят «волки» (если сумеют… что сомнительно при Ваших аксиомах) и мирно щипать свою травку на огороженной территории, либо самим мутировать в «волков».

Но даже при выборе второго варианта  новым «волкам» в стаю не пробиться, надо сколачивать свою… и разводить своих овец… (так я попытался формализовать ваше : «А если мы не овцы, а волки, то будем последовательны и напишем свои законы и правила выгодные нам». Из Вашей формулировки не понял кому новые «волки» должны свои правила диктовать … старым «волкам»,  «овцам» старых волков» или «своих «овец» разводить… ?


Я подобную систему аксиом не готов взять за основу… увы.
Ну хотя бы из врожденного оптимизма. При Вашей… только в простыне на кладбище…

Но, бог с ней,  с моей упертостью. В случае с ВТО оно и не нать, мне мою систему аксиом на Вашу менять или Вас разубеждать.

ВТО - это ни разу договор в строгом юридическом понимании, когда можно трактовать любую запятую независимо от обстоятельств и здравого смысла.
Это рамочное соглашение о правилах действующих по умолчанию не сильно, кстати, обязательных и соблюдаемых. По сути некий джентельиенский кодекс поведения.
Вот, например, во времена СССР был подобный кодекс для дворовых драк….
- Ниже пояса не бить
- Лежачего не бить
- Не кусаться
…
В общем старались соблюдать… хотя каждый в меру своего благородства.
Какая кара могла постичь «нарушителя конвенции»  (помните Паниковского, еще один пример подобного кодекса).
- Презрение товарищей
- Подзатыльник или более серьезное воздействие от старших товарищей.
- Полный игнор и отказ от доступа в песочницу со стороны отдельных членов компании или всех сразу.
…

В этом и гарантии, о которых Вы спрашиваете…
Каждый сам себе находит баланс между готовностью блюсти кодекс и опаской  ответки, в случае его нарушения.
Суды и всяческие и комиссии в ВТО скорее понятийные. Нет, конечно, наказание конкретное. Но понятийность в том, что наказания собственно от структур ВТО мизерное, сродни помахиванию пальцем.
ВТО тема новая для многих,… поэтому позволю провести себе аналогию со всевозможными судами по правам человеков. Человеку жизнь сломали… лет 20 в тюрьме продержали… а наказание для сатрапов… тысяч 20… 30… (если прямого материального ущерба не было, а если и был, то попросят вернуть, что забрали, по остаточной стоимости в лучшем случае, без всяких словоблудий про упущенную выгоду… ) Для сатрапов…. Сущий пустяк… пожурили фактически в материальном плане….  Моральный аспект не анализирую, он в данном примере разный для всех. Да и судят также… годами
Потому и вступают массово в подобные бардаки, что суверенитет не отдают, соглашаются лишь вести себя прилично по возможности.

Какая же главная тогда мера воздействия?
Право обиженного на ответные действия. Но опять же по неким правилам… Всяких глупых требований и симметричном ответе или его соразмерности особо нет. Главное, что бы в рамках экономики оставаться…
Постил уже в какой прикол для пиндосов Веник превратится, если мы все же вступим
http://glav.su/forum…msg1125301


Попробую на примере…
Запретил, например, Онищенко импорт сала с Украины, по причине, ну скажем… недостаточной его працовитости…
Или Россия ввела временные (конечно, временные, срок можно не указывать, а там хоть лет на …дцать) квоты на его импорт в связи… ну скажем… с необходимостью поддержать отечественных производителей, которые, исключительно временно неконкурентноспособны по причине неурожая желудей, являющихся главной кормовой базой Российского свиноводства.
Украина считает, что РФ гонит…  И подает на нас в какой-нить суд ВТО с требованием отменить ограничительные меры… и не подвергать сумлению працовитость… или справедливо заметив, что она готова нам в эту трудную годину и желудями помочь… и ваааще нех проблемы желудеводства перекидывать на свиней…, да их оказывается можно и не только желудями кормить…
Суды себе рассматривают… эксперды по желудеводству спорят… а время идет…
Украина, впрочем, может не ожидая результат, включить какую ответку…  Ну скажем полностью запретить экспорт желудей из России (сами же грите… неурожай, да и временные проблемы свиноводства быстрее разрулите).
Мы уже это объявляем дискриминацией нас… а ни какой не ответной мерой (решения же суда пока нет, мало ли что там Украина считает)… в свою очередь подаем в суд…. А пока…. Ну скажем в ответ…. Запрещаем импорт труб из Украины…
Далее до бесконечности… кто кого гарантийнее (в Ваших терминах). Через пару лет суд по первой жалобе решение принял, наконец,… ну допустим Украина, затеявшая череду сутяжничеств выиграла (подкупив суд освободившимися от экспорта в Россию объемами сала). Мы отменяем запрет на импорт сала (надо вести себя прилично) и начинаем рассматривать у себя внутри… сроки отмены ответных мер с нашей стороны, что бы резким дерганьем не нарушить хрупкий баланс у себя внутри. Никто не мешает одновременно с этими раздумьми снова ограничит импорт сала, но в соответствии с приличиями ВТО причина должна быть какой-нить другой. Скажем, если в первый раз ссылались на желуди, то во второй можно усомниться в працовитости… и наоборот

Подробно так описал… не что б постебаться, а что бы еще раз подчеркнуть…. Вот в этом самом… в праве сильного… и заключаются гарантии. И что позволено Юпитеру, то не позволено быку. И то что позволено против быка, не позволено против Юпитера.
Но быки и Юпитеры не абсолютная категория. Скажем, какая-нить Конго, добывающая немного меньше половины мирового кобальта, вполне себе ответку соорудит против много его потребляющей Германии, если последняя вдруг откажется ее бананы покупать.

Попробую резюмировать свой поток сознания.

По доступу к внешним рынкам
От ВТО только огромные, пока все же больше потенциальные, плюсы. Главный из них, что не надо с каждой страной, по каждой группе товаров отдельно договариваться. По умолчанию, потенциально почти все рынки для нас открыты почти сразу после вступления почти по всем группам товаров, кроме тех ограничений, с которыми уже согласились, но их немного вроде  (см. интервью Медведкова). Почему потенциально… Проникать (строить каналы продаж, маркетинг…. самим придется или с кем из местных).
Разительно отличается от ситуации до вступления. По умолчанию почти все рынки были закрыты…и никто не должен был их открывать, если не хотел. Уговаривать надо было… встречные ништяки какие сулить. О чем я в своем посте, Вами процитированном, и писал.

По защите своего рынка.
Здесь уже много копий поломано… и на Авантюре тож.
Мое мнение после анализа первой ставшей мне доступной информации (в чуть большем объеме, чем официальная), что не зря валандались, все гораздо лучше, чем могло бы быть. Но это не значит ни разу, что профессионально биться не надо будет. Еще как… Но и инструментов у нас для этого есть. Здесь, почти все хотелки рабочей группы ВТО об ограничении действия этих инструментов, типа намордников для Онищенко, чтобы только лаял или примата международных регламентов, норм и правил над национальными, были с глубокой печалью о нашей неготовности пока соответствовать высоким цивилизационным идеалам посланы нах со всей мордорской невежливостью. Финансовая система тоже более чем, на мой взгляд, защищена.  И защита прописана в рамках ВТО, а вне этих рамок еще вагон с тележкой инструментов.
Но все эти инструменты вторичны. Главное все же надо производить достойное по достойной цене, хотя бы для себя…. Тогда инструментов, почти по всем сегментам… более чем для почти тепличных условий по выработке этих умений думаю хватит.

Вот как вы думаете… что 18 лет происходило… нас не пускали… или мы отнекивались…
В разные годы, кмк, по-разному. В 90-х не пускали (за что им огромное спасибо, тогда мы "хоть чучелом, хоть тушкой готовы были"), пока не разрушили остатки промышленности (и впустив добили бы, но так им легче казалось в охмурении от великой перемоги в холодной войне. Европа, опять же фрондировать пыталась Шредерами-Шираками, амеры опасались, что помогать нам начнет, а без ВТО труднее) В 2000-х мы отнекивались… где-то до 2006. А потом уже просто борзеть начали.

Вы еще спрашивали, а вот зачем мы им там нужны,  если не для пограбить. Сами же и ответили. А вдруг мы « будем последовательны и напишем свои законы и правила выгодные нам». И чем больше мы начали быть последовательными, тем больше нас там хотели… в последние годы уже так хотели… «что кушать не могли». А мы все переговоры переговаривали и уже гораздо более содержательно, раз «коллеги» кушать не могут.


Запощу еще, для полноты, ссылки на некоторые свои недавние опусы по этой теме, может интересно кому будет, кто не читал.

http://glav.su/forum…msg1125301
http://glav.su/forum…msg1125307
http://glav.su/forum…msg1132563
http://glav.su/forum…msg1132657
http://glav.su/forum…msg1132698
http://glav.su/forum…msg1132720
http://glav.su/forum…msg1133404
http://glav.su/forum…msg1133639
http://glav.su/forum…msg1133663


Извините за много букв и может быть излишний стеб местами, но трудно без него конкретный ответ дать, на вопрос... что будет после того, как станет то, чего пока нет... и какие этому гарантии.

Уж не знаю. Сумел ли Вас подбодрить после Вашей усталости.
С уважением.

Может они опоздали?
Скажу конкретно: БАНКАМ ПИНЦЕТ?

17.11.2011 17:24 —

Медведев, Назарбаев и Лукашенко подпишут декларацию о создании Евразийского союза
Президенты России, Белоруссии и Казахстана в пятницу намерены подписать декларацию о евразийской экономической интеграции.

«К подписанию в ходе встречи готовится декларация о евразийской экономической интеграции. В этом документе заявляется о переходе к следующему этапу интеграционного строительства – единому экономическому пространству... В качестве конечной цели в декларации провозглашается создание Евразийского экономического союза», – цитирует «Интерфакс» источник в Кремле.

В начале октября создать Евразийский союз предложил премьер-министр России Владимир Путин. Об объединении России, Белоруссии и Казахстана в Евразийский союз Путин написал в «Известиях».

В своей статье Путин рассуждает о том, что Россия, Белоруссия и Казахстан делают шаг к Единому экономическому пространству и создают колоссальный рынок с более чем 165 млн потребителей. Премьер Путин писал, что главной задачей будет «выйти на следующий, более высокий уровень интеграции».

Позднее в «Известиях» вышли статьи Александра Лукашенко и Нурсултана Назарбаева.

Лидеры государств, жители которых по-прежнему испытывают ностальгию по советскому прошлому, в своих статьях напоминают о временах СССР и сожалеют о развале Советского Союза, в результате которого страны вынуждены развиваться поодиночке.

В среду вечером перспективы создания Евразийского союза обсуждали на конференции «Единой России» в Государственной думе, о чем писала газета «Ведомости». На конференции единороссы предлагали вместе с Евразийским союзом создать Евразийский суд по правам человека, евразийский орган наблюдения за выборами, общий банк Евразийского союза, единую валюту (российский рубль).

Говоря о перспективах Евразийского союза, «депутаты Госдумы Владимир Мединский и Роберт Шлегель использовали термин «большая страна». Шлегель конкретизировал: речь идет именно о создании единого евразийского государства», писала газета. Мединский подчеркивал, что подобный термин «нормальному человеку будет понятен».

Другие участники встречи настаивали, что пока речь должна идти преимущественно об экономическом союзе, и советовали воздерживаться от термина «большая страна».  «Газета.Ru»

Забавные вещи творятся на форуме. Ещё пару месяцев назад все кричали, что ВТО не будет, что оно вредно, что все действия тандема по этому поводу - танцы с США и западом. Теперь оказывается, что ВТО - очень правильное стратегическое решение. Через пару месяцев здесь будут уже говорить о том, как Россия здорово нагнула США и даже Грузию. Оказывается, что местная аналитика очень сильно зависит от линии партии и направления ветра, не удивительно, что прогнозы сбываются как-то не так как прогнозировались.

Доходность испанских облигаций пробила потолок
17.11.11 20:25 Европейский Союз: тенденции

Казначейство Испании разместило десятилетние государственные облигации на 3,56 млрд евро с доходностью 6,975%, максимальной с 1997 года, пишет газета El Mundo. Аналитики, опрошенные изданием, называют уровень доходности неприемлемым в краткосрочной перспективе и предупреждают, что в случае преодоления планки в 7% правительству страны придется обращаться в Брюссель за финансовой помощью.

El Mundo также отмечает, что спред вырос до 500 базовых пунктов, чего не было со времен появления евро. С начала лета показатель вырос почти в два раза — с 260 пунктов 13 июня. Уже тот уровень назывался рекордным.

Для сравнения, когда казначейство Франции сегодня размещало облигации, ее спред слегка превысил 200 базовых пунктов. Общая сумма размещения составила 6,9 млрд евро.

20 ноября в Испании пройдут выборы. Выигравшая партия сформирует правительство. Согласно данным опросов общественного мнения, правящая сейчас в стране социалистическая партия проиграет Народной партии (PP), которая ведет с отрывом в 14-17%. Лидер PP Мариано Рахой заявил в интервью радиостанции SER, что победившей партии придется срочно начинать реформы, не дожидаясь формирования парламента, на которое уйдет минимум месяц.

 
Источник: BFM.ru

Цитата: andrew83 от 17.11.2011 20:05:37
Забавные вещи творятся на форуме. Ещё пару месяцев назад все кричали, что ВТО не будет, что оно вредно, что все действия тандема по этому поводу - танцы с США и западом. Теперь оказывается, что ВТО - очень правильное стратегическое решение. Через пару месяцев здесь будут уже говорить о том, как Россия здорово нагнула США и даже Грузию. Оказывается, что местная аналитика очень сильно зависит от линии партии и направления ветра, не удивительно, что прогнозы сбываются как-то не так как прогнозировались.

Ещё пару месяцев назад ни на данном ресурсе ни где бы то ни было в российских СМИ не было конкретики относительно деталей вступления в ВТО.
Сейчас эта конкретика появилась.
Люди пишут про плюсы и минусы.
Вроде всё "схлапывается" в нужном направлении.
Но опять таки никто не говорит о том что "вступление в ВТО" - это что-то типа украинской "пэрэмоги"....:)
Наоборот - говоят что "придётся очень активно работать локтями".....
Что именно Вас в таком случае не устраивает.....?

Цитата: idohturov от 17.11.2011 14:02:42


Вот и получается, что глядя на баланс банка, где с одной стороны
стопка векселей, а с другой стороны список выданных векселедателю
деп.сертификатов, вы сочтёте, что в банке до хрена денег? ???

Вы где-то видели другие балансы кредитных организаций? Позвольте заверить - они все именно такие. По одну сторону баланса мы видим векселя (расписки, договора займа) заемщиков, по другую сторону баланса - векселя (сберкнижки, договора вклада) банка. И хотя термин "вексель" здесь неприменим в силу специфики самой бумаги (безусловного обязательства), которую векселедатель не может продать, так как нельзя продать собственное обязательство при отсутствии прав требования на него у другого лица (эти права появляются только при выдаче векселя первому векселедержателю), но такую "мелочь" можно опустить, поскольку до принятия Конвенции о векселе правовая (и экономическая) природа у него была несколько иная.
Любой банк - это пустышка, основа которой - доверие вкладчиков (инвесторов). Умные люди придумали рейтинговые агентства, чтоб инвесторы не парились, гадая на ромашке: верить-не верить, верить-не верить... Агентства думают за вкладчиков, банки думают, как впарить заем (облиги, акции, деравативы и пр.) лохам-покупателям, последние вообще ничем не думают, либо думают, какой наступит цензура, когда они на халяву отхватят немного чужого бабла под мизерный процент.
Когда мне рассказывают про риск-менеджмент, хеджирование, сложные алгоритмы и матмоделирование на финансовых рынках, мне хочется тупо звездануть такому перцу промеж рогов. Знаете почему?
Приведу простой пример.
Когда банк выходит с иском к заемщику о взыскании долга, суд важно надувает щеки и выносит вердикт: обязательства должны выполняться надлежащим образом; взял деньги - отдай с процентами и не греши, кризисы и прочая хрень отношения к делу не имеют, судом во внимание приняты быть не могут.
Когда вкладчик выходит с иском к банку, государство меняет правила игры - постперестроечные вклады со Сбербанка под оговоренный в договоре процент вы можете взыскать только в Европейском суде при условии, что сможете развести российский суд на грубые нарушения процессуальных прав.
Три дня назад в офис пришел чел, принес договор вклада от 1994 года под 200% годовых с одним региональным банком. 80 000 не деноминированных рублей (800 нынешних). Сумму миллиардов, подлежащих к взысканию с банка, сами сможете посчитать? Или помочь?
Договор кристально чист (юрист банка был либо идиот, либо решил сделать бяку родному банку), у банка нет ни малейшего шанса в суде. По закону. Как думаете, что вынесет суд, когда мы выйдем с иском? В трех районных судах города, где мы аккуратненько зондировали почву, нам прямо заявили: если вы выйдете с этим иском в наш суд, больше ни одного дела у нас не выиграете.
Поэтому, лично для меня все эти  мальчики из банковских офисов с их распальцовкой и замашками дешевых фраеров ничем не отличается от колпачников или карточных шулеров. Хотя последние на порядок честнее будут - они последнее не отбирают.

Цитата: ufa
Какие-такие домыслы? Вы ветку полистайте назад, удивитесь. Не далее как недавно все сходились во мнении, что вступление в ВТО - очередная радио-игра с буржуями, и мы туда будем вступать до скончания времён.

Это Ваше субъективное впечатление. Люди пишут разные. Но, если и не разные, мнения, в связи с появлением разумных  аргументов могут меняться, пусть не кардинально разом, угол зрения меняется и это дает возможность взглянуть на вещи с другого ракурса, более трезво. Так что, не нужно удивляться. В споре рождается истина. Умеющий думать - подумает и сделает вывод, а не слепо внемлет гласу толпы. А думать публика ГА умеет, это очевидно.

Fitch: Итальянская экономика, вероятно, уже вступила в фазу рецессии.

17.11.2011, Рим 21:59:55 Итальянская экономика, вероятно, уже вступила в фазу рецессии, а непростая обстановка в еврозоне дополнительно усложняет задачи, которые стоят перед новым правительством страны во главе с Марио Монти. Соответствующая позиция экспертов Fitch содержится в обнародованном сегодня докладе международного рейтингового агентства по ситуации в Италии после смены власти в стране. По их мнению, обрести политическую и общественную поддержку для проведения структурных реформ властям Италии будет затруднительно в свете высокой безработицы. При этом еще сложнее будет убедить инвесторов в эффективности реформ для ускорения темпов экономического роста.

Приоритет в политике новых властей будет отдан проведению фискальных реформ (мер бюджетно-налогового оздоровления), при этом на первом месте в списке задач антикризисной программы правительства стоит вопрос о снижении уровня госдолга. Для того, чтобы "подстегнуть" экономический рост и вернуть доверие инвесторов, новому правительству страны придется изрядно потрудиться: предпринять шаги по сокращению госрасходов, либерализации экономики и повышению гибкости рынка труда, отмечает Fitch.

В документе Fitch отмечается, что возвращение доверия инвесторов является первостепенной задачей для итальянского правительства на фоне роста доходности итальянских гособлигаций. В ходе торгов 9 ноября рыночная доходность 10-летних гособлигаций Италии превысила отметку в 7%. Стоимость заимствований в 7% расценивается участниками рынка как критическая: при таких ставках покрытие бюджетного дефицита и гладкое рефинансирование истекающих обязательств становится затруднительным. Именно после того, как ставки по аналогичным госбумагам Греции, Португалии и Ирландии превысили 7%, эти страны еврозоны были вынуждены обращаться за международной финансовой помощью.

Fitch полагает, что европейские и международные структуры вмешаются и постараются спасти любую системно значимую суверенную единицу в валютном блоке, включая Италию. В то же время, смещение акцента на участие частного сектора в программе экстренной помощи и второстепенная позиция требований частных кредиторов (ЕС и МВФ будут обладать первостепенными правами) обуславливают значительные риски, которые несут держатели бондов, хотя внешняя поддержка со стороны ЕС и МВФ снижает кредитный риск в краткосрочной перспективе.

Fitch отмечает, что суверенные рейтинги Италии зависят от способности страны привлекать финансирование на рынке. В случае, если страна лишиться этой возможности, ее рейтинги будут понижены.

Цитата: Rev от 17.11.2011 22:00:05
Это Ваше субъективное впечатление. Люди пишут разные. Но, если и не разные, мнения, в связи с появлением разумных  аргументов могут меняться, пусть не кардинально разом, угол зрения меняется и это дает возможность взглянуть на вещи с другого ракурса, более трезво. Так что, не нужно удивляться. В споре рождается истина. Умеющий думать - подумает и сделает вывод, а не слепо внемлет гласу толпы. А думать публика ГА умеет, это очевидно.

Можно я тогда подкину немного пищи для размышлений. А то угол зрения у многих меняется явно куда-то не туда.

Както не видно радости по поводу вступления в ВТО у наших производителей (я не про нефтяников и газовиков)

Смотрел сейчас передачу на РБКТВ по поводу вступления России в ВТО.
http://rbctv.rbc.ru/…4283.shtml
http://rbctv.rbc.ru/…4693.shtml

Из приглашенных:

Против ВТО:
Ашот Арутюнян директор по маркетингу и рекламе автоконцерна Камаз
Константин Бабкин президент Ассоциации производителей сельхозтехники Росагромаш

За ВТО:
Наталья Волчкова профессор Российской Экономической Школы.

Довольно печальную картину по поводу вступления в ВТО рисовали представители Камаза и Росагромаша. Кому интересно смотрите передачу.
Зато защитница ВТО отжигала не по-детски. Несла типичный либирастически бред про честную конкуренцию и космические корабли, бороздящие просторы чего-то там. Про нашу сельхозтехнику сказала что она говно и не нужна. Ну и еще много чего. Про полезность ВТО для наших Российских потребителей. Особенно понравилось.

Ведущий:
- Вот буквально только что, сегодняшние новости, что на авиасалоне (в Дубайе) Россия не получила не одного заказа. Вам, как потребителю нравится, что мы летаем на Боингах и Аирбасах?

Волчкова:
- Нравится. Мне нравится. Мне нравятся Боинги и Аирбасы. Я недавно летела на ТУ и мне было очень страшно. Он весь трясся и мне было очень страшно.


Резюме. Хотелось бы услышать наконец-то позитив по поводу вступления в ВТО от наших производителей а не от тетенек и дяденек из РЭШ и ВШЭ.

В Ведомостях есть статейка про Unicredit , про то, как он умудрился за 3 кв. получить 14,6 млрд. $ убытка.
Кому интересно:
http://www.vedomosti…ll_poputal

Так вот, основной причиной напасти по версии Unicredit  является переоценка гудвилла - мыльного пузыря ожиданий на балансе. Смотрю на список крупнейших акционеров - сюрприз!!!  Среди них - Ценральный банк Ливии - почти 5% акций.
Представляю, за какие деньги они впарили этот пакет ливийцам. Н-да, ловкость рук................
Ну и до кучи посмотрите на списания крупнейших банков, впечатляет

Росстат: О промышленном производстве в России в январе-октябре 2011 года

Индекс промышленного производства
в январе-октябре 2011г. по сравнению с январем-октябрем 2010г. составил - 105,1%,
в октябре 2011г. по сравнению с октябрем 2010г. - 103,6%,
по сравнению с сентябрем 2011г. - 104,0%.

Цитата: in_the_tank
Форум давным давно захвачен пиарщиками. Читать его можно только для ознакомления с направляющей линией...

Если бы раньше на форуме были одни противники вступления в ВТО - то эта тема не поднималась бы по 3 раза на неделю все время существования форума. Не было бы предмета для разговора. А т.к. были и есть и противники и сторонники (а также те, кто говорит, что вступать надо, - важно какие условия) - то поэтому тема ВТО все время в "топе" форумных тем.
Вообще когда речь идет о таком серьезном и сложном мероприятии глупо расчитывать на всеобщее единогласие.
Вот и приведенная выше передачка по зомбоящику тоже говорит скорее не об отсутствии нормальных аргументов у сторонников вступления, а об отсутствии совести у телевизионщиков и наличии денег у противников вступления. Ну или у КПРФ на выборы.

ЗЫ: Вы готовы обсуждать распределение целей РВСН? Ах мало данных? Вот и здесь - больше 700 страниц только ТАБЛИЦ согласованных квот и тарифов. 18 лет переговоров. Нужно минимум пару лет по 8 часов в день заниматься изучением этого вопроса, чтобы всерьез говорить о "правильно - не правильно". Правда после такого изучения вопроса Вы, скорее всего, рассмеетесь, если вам предложат односложно ответить на вопрос "вступать ли РФ в ВТО?"

ЗЫЗЫ: Нахождение в ВТО совсем не отменяет наше стратегическое оружие в виде Онищенко. Например. Что-что а бюрократы у нас очень высоко квалифицированные. Любой вопрос могут замотать на любое время. Причем строго в рамках законов, квот, соглашений и инструкций. В т.ч. и приказа о регламентировании времени на решение вопроса.

Цитата: Shuricsson от 17.11.2011 13:48:48
Вы с этой темы не свиливайте)
Рассуждать о «странной» привязанности нашего финсектора к зарубежным займам будем отдельно.
Вот только каким боком к расходно-доходным статьям бюджета относится корпоративный долг? Государство по нему не отвечает, процентов не платит. Банки набрали – банкам платить.

Забавно читать такие посты, либо гр. Shuricsson не имеет ни малейшего представления на тему российских экономических реалий, либо что-то с памятью его стало... Shuricsson, настоятельно советую вам освежить "радужную картину" осени 2008 и весны 2009 года в России на предмет титанических усилий нашего государства по спасению ого-го каких корпоративных должников, к которым так "нежданно" наведался тов. Коля Маржин. В ту нелёгкую годину коллектив "спасателей" был оформлен на государственном уровне. Долги(яхты, виллы, девочки и куршавели...) делались в частном секторе, а отдавались государством, т.е. за народный счёт.  И из свеженького, на предмет того, какими-такими деньгами(ОФЗ) сейчас накачивают весёлый, с экономической точки зрения, Банк Москвы?

18.11.2011 01:52 —

Новый президент Киргизии Атамбаев: будущее страны вижу в Евразийском союзе, о котором писал Путин
Президент Киргизии Алмазбек Атамбаев в интервью газете «Известия» признался, что хочет, чтобы его страна стала членом Евразийского союза, декларацию о создании которого в пятницу подпишут президенты России, Белоруссии и Казахстана.

По словам Атамбаева, Киргизии важно партнерство с Россией и страна уже подала заявку на вступление в Таможенный союз.

«Во внешней политике мы руководствуемся исключительно национальными интересами Кыргызстана. Именно они обуславливают необходимость стратегического партнерства с Россией. Наша социал-демократическая партия заявила это в своей программе еще в 1993 году. Мы уже имеем положительную динамику. Подали заявку на вступление в Таможенный союз. Сейчас работает комиссия по приему Кыргызстана в это объединение», – сказал Атамбаев.

«И будущее нашей страны я вижу уже даже не просто в Таможенном союзе, а в Евразийском, о котором в вашей газете писал Владимир Путин. Мы все понимаем, что восстановить СССР невозможно, Кыргызстан, конечно, останется суверенной страной. Но мне бы очень хотелось создать единое экономическое пространство с Россией, Казахстаном, Белоруссией, с другими бывшими советскими республиками», – добавил он.

В начале октября создать Евразийский союз предложил премьер-министр Владимир Путин – об объединении России, Белоруссии и Казахстана в Евразийский союз Путин писал в «Известиях».

В своей статье Путин рассуждал о том, что Россия, Белоруссия и Казахстан делают шаг к Единому экономическому пространству и создают колоссальный рынок с более чем 165 млн потребителей. Премьер Путин писал, что главной задачей будет «выйти на следующий, более высокий уровень интеграции».

Позднее в «Известиях» вышли статьи Александра Лукашенко и Нурсултана Назарбаева.  «Газета.Ru»