Мировой экономический кризис

Цитата: beg от 17.11.2011 21:36:59
......
Когда мне рассказывают про риск-менеджмент, хеджирование, сложные алгоритмы и матмоделирование на финансовых рынках, мне хочется тупо звездануть такому перцу промеж рогов. Знаете почему?
.....
государство меняет правила игры -
......
Поэтому, лично для меня все эти  мальчики из банковских офисов с их распальцовкой и замашками дешевых фраеров ничем не отличается от колпачников или карточных шулеров. Хотя последние на порядок честнее будут - они последнее не отбирают.  

Совершенно верно.
Заёмщик и банк-кредитор находятся в разных экономико-правовых пространствах. Заёмщик существует в условиях максимальных рисков. Банк существует в условиях минимальных рисков.Заёмщик может рассчитывать только на свои силы. За банком стоит вся мощь государства, как экономическая, так  юридическая и силовая. В том числе в спорах с заемщиком. Это к заёмщику приходят судебные исполнители за взысканием долга по поручению банка, а не наоборот.

Цитата: idohturov
Вы демонами не пугайте, мы не в церкви - не боимся.
Ноль там в сказке у Авана голимый, ноль, а не надутие.

Какая схема нарастания деривативов? Какой идиот, не имеющий
базового актива, будет покупать ещё и ещё у продавайлы СиДиЭса?

В нормальных конторах риски на деривативы ограничены сильно.
Это означает, что пробздеть (в нормальных конторах) за счёт игры можно
очень ограниченную сумму. Да и то, этот возможный убыток
будет  скорее всего покрыт дилингом на клиентах за счёт спрэда.

Ну, а там, где окопались в рисках тупые дятлы, или где нет надлежащего
контроля (читай, сидит с заплывшими мозгами начальство) - там да, для
Кербелей с Лисонами раздолье: фьючерси не хочу мегатоннами.
Да и то, лосс одних - доход других. Для системы - игра с нулевой суммой.

1. Голимый ноль говорите? А вот тут позвольте совсем не согласиться. Вы смотрите с каких позиций? Правильно с позиций банка - который все эти операции прокручивает на счетах, а попробуйте отойти на 2 шага от Вашего банка и посмотреть как эта ситуация выглядит со стороны? Сторонний наблюдатель видит прирост денег, прирост деривативов и сохранение имущества, рыночная стоимость которого может даже и упасть.

Т.е. для банка то там к конечном счете все видится как взаимно устранимые обязательства - т.е. конечный ноль, а для наблюдателя - определенный  результат каждого конкретного участника операций и  именно с таким остатком, как указал Авантюрист.
А теперь подумайте, что сделает этот сторонний наблюдатель. который не банк и разбираться в том кто кому и сколько должен не будет, но вполне себе в отношениях и может даже на бирже с производными инструментами играет. На что он будет ориентироваться, правильно - на показатели.

Вот Вам и надувание пузырей на рынках в предкризисные годы. Вы можете сказать, что тот банк через который проходят эти отношения знает о них и может сориентироваться. Но это опять таки упрощение - для одного банка, а проведем мы все это через три банка, да инвестиционную конторку, да еще несколько структур - и вот Вам типичная ситуация разрешение которой через нуление цифр в двух столбцах уже не пройдет.

2. Теперь о том "Какой идиот, не имеющий базового актива, будет покупать ещё и ещё у продавайлы СиДиЭса". Ну списка "идиотов" у меня нет, но:
http://www.finbridge…wsid=20016
Объем торгов небиржевыми деривативами в мире вырос на 44% в 2007 г - BIS

Объем торгов деривативами на внебиржевых рынках вырос в 2007 г на 44% и достиг $596 трлн, сообщается в отчете Банка международных расчетов (Bank for International Settlements, BIS), сообщает Интерфакс. Это самое значительное повышение показателя по крайней мере за последнее десятилетие, отмечает агентство Bloomberg.

Это 2007 год, о кризисе мало кто еще говорил. Объем деривативов - 596 триллионов, Вы полагаете, что объем реального имущества под этими деривативами составлял те же примерно 600 триллионов? Ой ли сомневаюсь. Очевиднее другое - идиотов было много и они закупались весьма и весьма прилично. Разве не так?

3. Теперь о нормальных конторах. соглашусь с Вами в нормальных конторах пробздеть много не получится, ну разве что действительно из ряда вон экстраординарное приключится, чего ожидать нельзя и от чего ни одна контора не застрахует.
Но тут есть и другое. Если на рынке критерием успешности работы конторы является не фактический результат (с учетом реально оцениваемых ожиданий) а статистическая отчетность и пусть дутый - спекулятивный, то полагаю вопрос о том, что сделать не стоит. Если рынок деривативов устойчиво идет в рост, допустим с превышением над другими вложениями в 1,.5 - 2 % Вы думаете не найдется массы желающих по быстрому туда вложиться, немного подержать, дождаться прироста и выйти. Тем более, что вся отчетность и большинство "экспертов" в один голос поют, что все будет рости и колосится. Помнится большинство и в 2008 году еще уверяли, что кризиса не будет, т.к. его не может быть никогда.  

Так что риски (сильно ограниченные) тут не совсем проходят. Рискованны ли бумаги эмитента, которому все без исключения рейтинговые агентства дают наиболее высокий рейтинг? Для банка - это вполне нормальное подтверждение сравнительно низких рынков. А какой там был рейтинг у Лемона до момента его крушения? Так что риск и его оценка это вообще то палка о двух концах. смотря как считать.

4.  
Ну и последнее "Лосс и Доход" это вы правильно сказали. Все что ни есть в данной паре - в сумме дает ноль. кто то должен, кто-то имеет право. И все бы было шикарно, как бы не временные разрывы и отказы от выплат.

Если вам должны тысячу и вы зная, что вам должны тысячу заняли у кого-то тысячу (а вы полагали, что Вам вполне отдадут, т.к. кредитная история у того субъекта хорошая, а рынок растет)  то если Вам это не отдали, то тот кредит который Вы взяли никуда не пропал. И выплачивать его надо, или не надо ... но это уже другая более печальная история.

То же и со временем. Если Вы должны сейчас, а вам должны отдать долг только через неделю, то в эту неделю - нуление итоговых результатов Вам ничем не поможет. Ну разве только выпустить долговые расписки на тот долг который придет через неделю, снова занять и отдать имеющийся уже долг. Ничего не напоминает?

Так что сказка нормальная, нужно только встать из-за банковской конторы, и отойти на пару шагов.

Цитата
В 1952 г. Министерство внешней торговли и промышленности (МВТП) решило принять меры по защите национального автомобилестроения, оказывая одновременно крупным компаниям поддержку в их экспортных усилиях. Были установлены высокие тарифы на импорт автомобилей и деталей к ним. С помощью множества правил, инструкций и бюрократической волокиты чиновники умело отбивали охоту строить в Японии автозаводы у американских и западноевропейских корпораций, продукция которых могла бы конкурировать с продукцией японских фирм, пусть даже будущей.

   А что это японцы так от международных инвестиций отбивались? Кстати, заметил любопытный факт. Очень многие у нас, абсолютно уверены что японцы никогда не защищали свой автопром. Именно поэтому он и вырос таким крутым. И не стесняются об этом вслух говорить. Откуда взялась эта байка? Не сама же по себе появилась, как японский автопром. То есть жили себе японцы, жили. Проснулись одним утром, глядь а за окном японский автопром. И не было двух десятилетий упорной работы всей нации, не было приоритетной программы Банка Японии и всех японских правительств. Не было зверских пошлин и последовательной всемерной поддержки на протяжении десятилетий. Ни льготного налогообложения, ни приоритетного финансирования. Ну по крайней мере в головах некоторых наших людей, ни чего этого не было. А байка то эта очень распространённая и продолжает распространятся, не смотря на то, что её очень легко опровергнуть. Но оппоненты предпочитают не ввязываться в спор, а нести "истину" дальше. Но сейчас речь не о том, кто и с какой целью дурит головы нашим людям. Мне интересно, почему японцы не посчитали иностранные инвестиции благом, а всячески от них защищались? В то время как у либера.. некоторой части нашего общества, иностранные инвестиции это высшая ценность, альфа и омега. А способность правительства прогнуться привлечь эти инвестиции, является главным мерилом эффективности оного.

Цитата: root
Как уже достали тут с этим ВТО.
Неужели не понятно, мы давно уже в ВТО, только не юридически.
Наш потребитель, то есть мы все, кроме остальных, платят еще и местным ловчилам.
Навроде опсосов МТС БЕлайна ..., наших доморощеных банков, нам впаривавших под 17, и беря на западе под 1,5%

Свое место как ПРОИЗВОДИТЕЛЬ некоторые наши отрасли и так уже имеют.
Остальные отрасли - уже давно отсутствуют.

ВТО это в первую очередь соревнование гос. систем. Гос. система должна заботится о своих производителях.
в ВТО без этого никак. В этом смысле нам в ВТО надо. Надо, чтобы вся чиновничья братия поворачивалась лицом к производителю.
Без этого нашему производителю что с ВТО, что без него - кирдык.
"Кошмарить" может стать совершенно некого.

Да, во всех странах, чтобы например с\х не загнулось, его поддерживают. Всячески.
Это разве плохо? Для нас? Или у нас поля какие-то не такие? или свиньи не так едят?
Завалят мясом дешовым и качественным? Вот и хорошо.
Может быть тогда наконец то наши бизнесмены перестанут думать за какой период времени
их деньги "отобьются", больше станут думать над тем, чтобы так локализовать производство, чтобы оно приносило прибыль.
А всякие налоговые, думать не над тем у кого бы чего оштрафовать.

Одним словом - не мочим штаны. Концентрируемся, читаем книжки. Готовимся.
Комазы не будут продаваться? Так может их срочно научиться делать такими, чтобы они продавались?,
а не ехать вечно на наших налогах, мотивируя это тем, что мол нам нада свой грузовик.
Вместо того, чтобы двигаться, шевелить задом.
А вот если МС-21 самолет хороший - так и заказы прут невзирая на ВТО.

Надо, чтобы вся чиновничья братия поворачивалась лицом к производителю    +5
во всех странах, чтобы например с\х не загнулось, его поддерживают. Всячески +5
срочно научиться делать  -100 Сложные производства только гробятся срочно,на радость конкурентам,для этого ВТО и придумавшим.

Цитата: Serg A. Zastenchik
Еще один вопрос уже  к idohturov. Расскажите про нормальные конторы и где они сушествуют после кучи скандалов, где рядовые сотрудники теряли миллиарды, принадлежащие нормальным конторам, играя от их имени на фин. рынках

Дополню вопрос: Я хорошо помню историю списания у Сосите Женераль. Просто потому, что одно время был клиентом этого банка и собирался вновь (очень обслуживание понра) - оттого и новости с упоминанием этого банка сразу "врезались в память". Они были чуть не первыми, в 2007 еще году, когда Авану все про предсказанный кризис пальцами у виска крутили. Вот на фоне всего этого благолепия Сосьете Женераль опаньки.... И списывает 7 (семь) ярдов под чудовищную историю о том, что некий сотрудник видите-ли заигрался и проигрался... На бирже или рулетке - следствие выясняет. Что интересно "деловое сообщество" вроде бы даже поверило в эту чушь. Во всяком случае ни одной публикации, ни одного аналитика не вылезло с разоблачениями. А меньше чем через год - здрасьте! Это я, - экономический кризис!
Банки и покруче Сосите Женераль начинают валиться как домино по причине того, что даже под значительно меньшие списания не могут найти рефинансирования. Все резко перестали друг-другу доверять.
Вот тогда я понял, что у Сосьете Женераль очень хорошие аналитики и креативные пиарщики. Парни заранее списали потери, легко и задешево (кризиса то еще не было) нашли рефинансирование и т.п. Да еще и все поверили, что эти потери не от системной проблемы современных банков, а из-за некоего пупкина.
Вот и объясните почему Вы, idohturov, до сих пор верите, что это рядовые сотрудники на ярды в твердой валюте могут накуролесить без ведома высокого начальства.

Цитата: Страшный Кубаноид от 18.11.2011 00:04:07
Нахождение в ВТО совсем не отменяет наше стратегическое оружие в виде Онищенко. Например. Что-что а бюрократы у нас очень высоко квалифицированные. Любой вопрос могут замотать на любое время. Причем строго в рамках законов, квот, соглашений и инструкций. В т.ч. и приказа о регламентировании времени на решение вопроса.

Некоторые вообще не парятся.
BMW займется экспортом риса из Аргентины

Экспорт непрофильной для BMW продукции был требованием Буэнос-Айреса. Власти страны потребовали от импортеров полностью компенсировать дефицит торгового баланса за счет экспорта, передает "Немецкая волна".

 Хочешь что-то ввезти в страну? Будь добр и что-то вывезти на соответствующую сумму? Насколько подобные требования соответствуют нормам ВТО?

Цитата: Sir Max Merfie от 18.11.2011 08:30:09
Т.е. для банка то там к конечном счете все видится как взаимно устранимые обязательства - т.е. конечный ноль, а для наблюдателя - определенный  результат каждого конкретного участника операций и  именно с таким остатком, как указал Авантюрист.

Согласен с утверждением Sir Max Merfie, что банки находятся в ситуации взаимно устранимых обязательств.

Продолжить сказку про дверь несложно.
Хроноскопист в установленное время начинает требовать с вкладчика возвращение кредита в размере 5000$ + 4% годовых. Денег нет. Вкладчик отдает свои так называемые аблегиции с доходностью 5%, которые были под залог кредита. Через некоторое время банк начинает требовать выполнения обязательств по аблегициям в размере 5250.
Деньги с депозита Авантюриста (эмитента) в размере 4000 + 3% годовых (пусть вся сумма 4120) отдаются банку.
Эмитент аблегиций остается должен банку 1130$ (5250 - 4120 = 1130). Из реальных активов у эмитента только дверь за 1000. Вот ее то банк на законных основаниях и забирает.
Итог: Единственный реальный актив принадлежит банку, в экономике огромная сумма несуществующих денег, эмитент банкрот, вкладчик на мели.

Цитата: Страшный Кубаноид от 18.11.2011 00:04:07
ЗЫ: Вы готовы обсуждать распределение целей РВСН? Ах мало данных? Вот и здесь - больше 700 страниц только ТАБЛИЦ согласованных квот и тарифов. 18 лет переговоров. Нужно минимум пару лет по 8 часов в день заниматься изучением этого вопроса, чтобы всерьез говорить о "правильно - не правильно". Правда после такого изучения вопроса Вы, скорее всего, рассмеетесь, если вам предложат односложно ответить на вопрос "вступать ли РФ в ВТО?"

ЗЫЗЫ: Нахождение в ВТО совсем не отменяет наше стратегическое оружие в виде Онищенко. Например. Что-что а бюрократы у нас очень высоко квалифицированные. Любой вопрос могут замотать на любое время. Причем строго в рамках законов, квот, соглашений и инструкций. В т.ч. и приказа о регламентировании времени на решение вопроса.

Немного дополню. Вступление или не вступление в ВТО это не вопрос  веры. Это вопрос готовности нашей экономики к конкуренции на мировом рынке. Вопрос готовности нашего правительства рыночными методами регулировать производство. Вопрос активности поддержки нашего производителя. Хотя уже теперь говорить  "нашего" не приходится. При той смешанности производителей. Ведь ни для кого не секрет что даже истинно первоначально наше производство уже не может работать  без импорта  сырья. А сколько их осталось? Ведь все уже кругом работает или с импортным капиталом, или на импортном оборудовании, или на импортном сырье. И во многом на импортных технологиях. И что мешает прямо сейчас задавить того или иного производителя?  Но вроде как живут и наращивают производство.
При вступлении России в ВТО каждый крупный игрок расчитывает получить преференции. Причем это происходит при заключении договоров. И каждый надеется на свои сильные стороны. И я думаю в нашем  правительстве просчитали свою выгоду от вступления.  ВТО не такая уж свободная организация. Там такая огромная куча заморочек с тарифами и всевозможными барьерами. Вот и посмотрим на готовность нашего руководства.
Ну и для примера.

Цитата
В Евросоюзе начинается продажа "противопожарных" сигарет
"Противопожарные" сигареты - не шутка, а новинка. И с сегодняшнего дня они появятся на европейских прилавках. Главное отличие от обычных сигарет - они сделаны не из папиросной бумаги, которая легко горит, а из тяжело возгорающейся. Производство новых сигарет обходится дороже, значит, вырастут и цены. Многие относятся к нововведению скептично. Ведь, к примеру ущерб от пожаров, вызванных замыканием электропроводки, намного больше.

Непотушенная сигарета приводит не к одному, а к тридцати тысячам пожаров - в год во всем Евросоюзе, если верить статистике законодателей из Брюсселя. Смирившись с тем, что человеческий фактор из этого уравнения не устранить, чиновники Еврокомиссии обязали табачные компании сделать свою продукцию менее пожароопасной. Законопроект был согласован еще в 2007-м, сегодня истекает последний срок, отведенный на его воплощение. Теперь все сигареты, продаваемые в Европе, должны соответствовать одному простому правилу: гаснуть сами, если курильщик прекращает вдыхать дым.

Почему мы сами не можем разработать подобные правила?
Мы должны учиться у них работать не запретами, а тоньше. Сертификация. Вот наше всЁ.  И видимо наши готовы к этому. А если взять еще в расчет ту волну структурной модернизации. Посмотрите теперь даже утюг и то говорит о том сколько денег выделено то на одно, то на другое. Строят дороги, мосты, ж\д дороги, вокзалы, больницы. И все это для того чтобы переадресовать производство на себя. Меньше зависеть от экспорта. Хотя и то тоже нужно. Но в случае чего не все так грохнется. Чем вам не 40-е годы в штатах. Только люди работают не за миску супа, а вполне себе за деньги. Так что поживем -увидим. Но я думаю мы все же вышли уже на совсем другой уровень. Выросли из детских штанишек. Но говорить что все будет радужно я бы не стал. Еще не мало шишек набьют наши власти. Но дорогу осилит идущий.
Где-то так.

Цитата: Sir Max Merfie от 18.11.2011 08:30:09
1. Голимый ноль говорите? А вот тут позвольте совсем не согласиться.

2. Теперь о том "Какой идиот, не имеющий базового актива, будет покупать ещё и ещё у продавайлы СиДиЭса". Ну списка "идиотов" у меня нет, но:
http://www.finbridge…wsid=20016

3. Теперь о нормальных конторах. соглашусь с Вами в нормальных конторах пробздеть много не получится, ну разве что действительно из ряда вон экстраординарное...
Если рынок деривативов устойчиво идет в рост, допустим с превышением над другими вложениями в 1,.5 - 2 % Вы думаете не найдется массы желающих по быстрому туда вложиться...

4.  
Ну и последнее "Лосс и Доход" это вы правильно сказали. Все что ни есть в данной паре - в сумме дает ноль. кто то должен, кто-то имеет право. И все бы было шикарно, как бы не временные разрывы и отказы от выплат.
...
Так что сказка нормальная, нужно только встать из-за банковской конторы, и отойти на пару шагов.  

Начну с конца. Брехня сказка, как и было сказано. Вообще-то, в сказке
нету и речи про деривативы. С одной стороны - вексель, с другой -
депозитный сертификат, взаимноаннигилирующиеся.
Чтоб ещё яснее было, помыслите посредством бронзовых векселей.

Так что там описаны БАЗОВЫЕ процедуры деятельности фин.организации
по привлечению и размещению средств населения, а никакие не вторичные инструменты.:)

И чё? Под бронзовые векселя голоштанец собрался денег занять?
Давно прошла Европа сию ситуёвину. В отличие от РФ, как видно по "Марте".
Ну, история повторяется, бывает. Всё новое - хорошо забытое старое.
Так что темка "Повторение пройденного" - она вечная.

По деривативам. Плюньте слюной на все эти свопы. Несмотря на кажущийся
большой номинал, там расчётные суммы порядками меньше. А выплаты по
дефолтным событиям ограничены объёмом эмиссии базового актива и
кредитным риском продавайлы страховки.

Масса желающих по-быстрому - это как раз толпа фраеров, которую и надо остричь.
Причём спекуля-плечевика стригут именно на волатильности рынка. Вследствие
чего мы её высокую и наблюдаем.

США испытали новое "Прогрессивное гиперзвуковое оружие"
 
Вооруженные силы США провели первые испытания новейшего оружия - летательного аппарата, скорость которого в пять раз превышает скорость звука, сообщает агентство Associated Press.

Машина под рабочим названием "Прогрессивное гиперзвуковое оружие" (Advanced Hypersonic Weapon) пролетела 3,7 тыс. км с острова Кауаи на Гавайях на остров Атолл Кваджалейн (Маршалловы острова).

Это расстояние летательный аппарат преодолел менее чем за час.

Ранее власти США сообщали, что создание "Прогрессивного гиперзвукового оружия" предусмотрено новой военной программой, реализация которой позволит американской армии поражать объекты в любой точке мира менее чем за час.

Напомним, в августе с.г. испытания гиперзвукового летательного аппарата Falcon HTV-2 в США закончились неудачей.

Подобное оружие создается, как говорят в Вашингтоне, для быстрой ликвидации террористов. По другим данным, его могут применять против неугодных режимов.
http://top.rbc.ru/po…5643.shtml
18 ноября 2011 г.

Цитата: Влад_10bdb1 от 18.11.2011 11:04:39
Немного дополню. Вступление или не вступление в ВТО это не вопрос  веры. Это вопрос готовности нашей экономики к конкуренции на мировом рынке.
..........

А это и не вопрос. Отдельные сектора экономики не готовы ко вступлению (и не будут готовы никогда). Сырьевой сектор, химия, металлурги будут чувствовать себя прекрасно. Агросектор тоже терпимо. Но вот остальные... Для этого не надо вычитывать 700 страниц соглашения, чтобы понять - в подавляющем числе случаев промышленное производство, машиностроение, легкая промышленность и т.п. идут туда, где солнце не светило. Ими решили пожертвовать. Решили, что нет смысла "догонять и перегонять". Ну не будет в России своих толковых автомобилей. Ну не будем сами клепать разнообразные жопогрейки. И йух с ними. Все действия рулящих говорят об одном - решили интегрироваться, при этом сосредоточившись только на своих сильных сторонах.  Слабые и отсталые сектора или выплывут самостоятельно - или на кладбище. В этом есть определенный смысл. И учитывая не самую лучшую демографию - видимо не сильно опасаются безработицы.
Конечно, мысль о том, что целые сектора безнадежно устарели и неэффективны, а потому им нужна встряска - никто озвучивать не будет.  Да, многим работающем в этих секторах придется очень не сладко. Но и спасать их любой ценой никто не будет. Рано или поздно до кого надо эта мысль все-же дойдет.

Цитата: Влад_10bdb1 от 18.11.2011 11:04:39
..........
Ну и для примера.Почему мы сами не можем разработать подобные правила?
..........

Разработать правила - не проблема. Проблема заставить их соблюдать.

Цитата: Влад_10bdb1 от 18.11.2011 11:04:39
..........
Но я думаю мы все же вышли уже на совсем другой уровень. Выросли из детских штанишек. Но говорить что все будет радужно я бы не стал. Еще не мало шишек набьют наши власти. Но дорогу осилит идущий.
Где-то так.  

Этот уровень заключается именно в попытке интеграции. Достаточно глубокой, чтобы она одновременно стала и защитным механизмом. Сложная игра, ведь доверия к "партнерам" даже не нуль - меньше нуля.

Россию выручает катарский газ

Вопреки раздуваемому рядом экспертов тезису, что на мировом рынке газа усиливается конкуренция, ситуация с конкурентами России не такая страшная. За одним исключением.
Коротко.
Австралия – есть уже большие запущенные проекты по производству СПГ, но при этом это в основном шахтный метан, который требует и новых технологий, и колоссальных затрат на производство. У Австралии не будет дешевого СПГ, а самое ...
Туркмения. Она по-прежнему отделена от Европы Каспийским морем. Здесь уже вопрос к российскому государству – способно ли оно отстоять наши интересы на Каспии и не допустить строительства Транскаспийского газопровода. Юридически мы в этом вопросе абсолютно правы: эту трубу строить нельзя. Но, как мы знаем...
Иран. Политически сейчас Иран отделен от европейских инвестиций и от европейского рынка газа. Думаю, эта ситуация может растянуться на несколько ...

И если говорить про сегодняшнюю ситуацию, да, она может поменяться, но у России сегодня одна проблема, и называется она Катар.
Надо отдать ему должное: Катар дал нам передышку в несколько лет. Там завершен инвестиционный цикл, построены основные заводы по производству СПГ, то есть со следующего года никакого дополнительного газа из Катара на мировом рынке не будет. И это важно, потому что многие европейские эксперты думают, что предложение Катара будет расти, как оно росло последние годы. Этого не будет. До 2014 года Катар взял паузу на принятие всех инвестрешений по новым проектам СПГ. Более того, производство даже будет сокращено, некоторые заводы уже сейчас закрываются на профилактику. Катар дал нам эту передышку, и причина ее понятна. Дело в том, что Катар все свои заводы строил с надеждой поставлять СПГ на атлантический рынок. США обманули с прогнозами, не взяв на себя никаких обязательств, а этот газ нужно было продавать, потому что деньги привлекались по принципу проектного финансирования, что предполагает обязательную реализацию продукции – вот поэтому катарский газ пошел на европейский рынок.
Катар вынужден был зачастую продавать газ с прибылью в 10-15 долларов за тысячу кубометров. Европейцы думали, что Дохе этого хватит. Но Катару это не нравилось, это не тот бизнес. Стоит ли работать с минимальной маржой стране, в которой населения меньше миллиона человек? Посмотрите на карту – это такая маленькая территория с небольшим количеством населения. По большому счету, тех денег, которые они заработали сегодня, им уже хватает и на обеспечение высокого уровня жизни, и на реализацию ряда проектов, которые являются элементами роскоши. Ну, вот любители футбола наверняка обратили внимание, что на майках ведущего клуба Европы и мира «Барселоны» вместо эмблемы ЮНЕСКО, которую они рекламировали бесплатно, появилась надпись Qatar Foundation. То есть Катар, видимо, предложил «Барселоне» такие деньги, что богатый клуб не смог отказаться.
Еще пример: как известно, Катар купил футбольный клуб «Пари Сен-Жермен». Катар инвестирует огромные деньги в покупку недвижимости в Европе. Катару хватает денег даже на излишества (а я считаю, что надпись Qatar Foundation на майках «Барселоны» это безусловное излишество). Зачем же Дохе демпинговать на европейском рынке? Зачем им рушить структуру цен? Нынешнего уровня предложений им хватает, чтобы спокойно и комфортно жить. Страна, у которой населения меньше, чем в России, в 140 раз, обладает запасами газа, меньшими всего в 1,7 раза.
Сейчас фактически позиция России во ФСЭГ такая: спасибо, дорогие катарские друзья, мы очень вам благодарны. А что будет дальше, в 2014 году? Очевидно, что позиция Катара не вечна. Что Россия предложит Дохе? Пока здесь полная неизвестность. Когда я слышу, что Катар войдет в проект «Ямал СПГ», верю в это с трудом. Для Катара нет ни одного основания, чтобы инвестировать в проекты конкурентов. Зачем? Ведь «Ямал СПГ» – это конкурирующий газ на глобальном рынке. Чем мы так помогли Катару, что он собирается нам вечно помогать? Конечно, ходят слухи, что мы обеспечили Дохе проведение чемпионата мира по футболу в 2022 году. Но не думаю, что этот аргумент достаточен.
Поэтому вопрос отношений с Катаром сегодня фундаментальный. Вообще-то ФСЭГ нельзя превращать в этакую площадочку, которая раз в год собирается, и российское руководство при этом еще думает, кого бы им не жалко было отправлять туда для участия. С точки зрения перспектив до 2020-25 годов вопрос Катара Россия, безусловно, должна для себя каким-то образом закрыть.

http://expert.ru/201…rskij-gaz/

Цитата: rezkiy от 18.11.2011 12:05:25
А это и не вопрос. Отдельные сектора экономики не готовы ко вступлению (и не будут готовы никогда). Сырьевой сектор, химия, металлурги будут чувствовать себя прекрасно. Агросектор тоже терпимо. Но вот остальные... Для этого не надо вычитывать 700 страниц соглашения, чтобы понять - в подавляющем числе случаев промышленное производство, машиностроение, легкая промышленность и т.п. идут туда, где солнце не светило. Ими решили пожертвовать. Решили, что нет смысла "догонять и перегонять". Ну не будет в России своих толковых автомобилей. Ну не будем сами клепать разнообразные жопогрейки. И йух с ними. Все действия рулящих говорят об одном - решили интегрироваться, при этом сосредоточившись только на своих сильных сторонах.  Слабые и отсталые сектора или выплывут самостоятельно - или на кладбище. В этом есть определенный смысл. И учитывая не самую лучшую демографию - видимо не сильно опасаются безработицы.
...

По данным ГКС на 31 октября 2010 года в добывающих отраслях было занято 3% от общего числа работающих, в обрабатывающих - 20%.
Даже если занести химиков и металлургов в выигравших от ВТО, то получим 7% и 16% соответственно. Прочие сектора не трогаем - будем считать, что для них "терпимо".
Так какие перспективы трудоустройства у этих 16%? Или "йух с ними" ?

Цитата: Densoider
В качестве СЕРЬЕЗНОГО, но полуоффа.

Вопрос всем.

Вас _в последнее время_ не донимают по всем видам связи банки с предложением "специально для вас" разработанного кредита?

Меня и всех моих знаковым просто достали звонками и письмами Сбер и Номос. Именно в последний квартал. Одолели уже.
Непонятно, походу они решили что самый надежный актив - это долг конкретного человека, который никуда типа не денется?

У кого как?

Как тут уже написано - донимают ШОПИСЕЦ.... и так же - для вас специально... бла-бла=бла... только обязательный залог + личная гарантия собственника (о последнем кстати узнаем только из договора....

Выглядит это все как попытка рейдерства, типа как сделали приватизацию Латвии.....  так что не считаю это оффтопом тут.
У меня сложилось четкое мнение, что им неважно сколько давать, лишь бы были хорошие активы которые можно забрать в залог.  И это говорит только об амбициях банков о глобальном переделе собственности.

Цитата: Shuricsson от 17.10.2011 20:56:10
Вот он, главный источник инфляции – ВПК)
Есть вещи, на которые лучше потратиться, что бы не потерять все. ВПК в данной ситуации – неплохое вложение средств. Позвоните Каддафи – он в курсе.

Если серьезно, то отнюдь не ВПК и социалка является основным драйвером инфляции, а совместная финансовая политика ЦБ и Минфина. Что происходит, когда цена на нефть высока, а банки и корпорации успешно кредитуются на Западе?
ЦБ сдерживает растущий курс рубля, печатая рубли в обмен поступающей валюты.

И вот потоки разворачиваются, цена на нефть идет вниз. Что получается в этом случае?
Мы это видели в 2008-м. Сжатие денежной массы (ЦБ теперь изымает рубли из экономики), рост рублевых ставок, денежный голод, а следовательно, и удорожание кредита, что вызвает инфляцию издержек. Плюс девальвация рубля, как следствие удорожание импорта, как следствие стагфляция. И это вместо дефляции, которая возникает в «обычных» экономиках в условиях «денежного голода».

Т.е. живем в условиях маятника. Запад кредитует дешево – инфляция, Запад забирает деньги – стагфляция.

ЦБ, который должен быть регулятором, им на самом деле не является. Посмотрите, сколько на балансе ЦБ находится рублевых облигаций Минфина? Практически нет. Почему Запад кредитует Минфин (евробонды), а ЦБ нет? Вопрос открытый, а между тем займы (облигации) и рынок на их основе – отличный инструмент для регулировки предложения денег внутри страны. Контур с обратной связью.
Плюс  внутреннее кредитование отвяжет, наконец, Россию от западной кредитной системы и большинства импортируемых Россией ее болячек. Чего буржуев кормить, и так жирные.

Не ВПК и социальная сфера являются основными драйверами инфляции. Но не только политика ЦБ и Минфина. Действительно, нельзя признать нормальной ситуацию, когда Минфин кредитуется в большей степени за границей а не у себя в стране. И вопрос развития рынка внутренних государственных заимствований, да и не только государственных, но и частных неоднократно поднимался, но текущий уровень развития долгового рынка в стране оставляет желать лучшего.
Даже бывший Министр Финансов в своей статье в журнале «Вопросы экономики» признает, что роль монетарных факторов (объем денежной массы в экономике) не так сильно давит на инфляцию как другие факторы.
//На основании модели коэффициент эластичности инфляции по
денежной массе равняется 0,12, то есть при росте денежной массы М2
на 1% инфляция при прочих равных увеличивается на 0,12%. При
этом лаг составляет до трех месяцев.//
http://www.vopreco.r…les/10.pdf
В статье приводится вывод, что эластичность по обменному курсу рубля к иностранной валюте  составляет 0,63. Но тут же приводится и ряд оговорок. Однако, на мой взгляд, несколько  замыливается вопрос о роли немонетарных факторов.
Несомненно, рост ставки кредита разгоняет цены через инфляцию издержек. Для России, вообще, таким образом, главной проблемой становится не инфляция спроса, а инфляция издержек. А среди них не только цена денег, но и цены монополий – естественных и рукотворных. Вот поле-то непаханое.

Цитата: rezkiy от 18.11.2011 12:05:25
А это и не вопрос. Отдельные сектора экономики не готовы ко вступлению (и не будут готовы никогда). Сырьевой сектор, химия, металлурги будут чувствовать себя прекрасно. Агросектор тоже терпимо. Но вот остальные...

Товарищ Резкий, вы изволите чушь нести... в то время как крупнейшие экономики мира (Китай, Индия, т.е. которые еще не на 100% подконтрольны мировому финасовому капиталу) развивают свое внутреннее производство и за счет этого поднимают внутреннее потребление, чтобы избежать цунами мирового кризиса, которое пытаются навязать пиндосы и бритты, Вы считаете, что России следует слить "неээфективную часть экономики"?! А Ваша фамилия не чубайс?! Может Вы еще и про конкуренцию в энергетике нам расскажете?! эффективный собственник!!! В Вашем случае - лучше молчать, чем говорить...
ВТО - однозначное ЗЛО ДЛЯ ЭКОНОМИКИ!!! Перекосы, вызванные "расцветом" одних отраслей и уничтожением других - ЭТО ТО, К ЧЕМУ ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ СТРЕМИТЬСЯ!?!

Не надо быть экономистом, чтобы понимать такие простые вещи..
и не надо читать простыни про "условия вступления"...
и не надо сказки самоуспокоительные рассказывать про "наши чиновник умные, разберутся"...

ДАВАЙТЕ БЛИЖЕ К РЕАЛЬНОСТИ!!! а от лозунгов подальше!!!!

Цитата: root
Как уже достали тут с этим ВТО.

Подозреваю, что скоро за критическое отношение к вступлению в ВТО будут банить, как в ветке про Ливию, за критику позиции руководства. По тому же принципу, критикуешь правителей, враг России.

Цитата: root
ВТО это в первую очередь соревнование гос. систем. Гос. система должна заботится о своих производителях. в ВТО без этого никак. В этом смысле нам в ВТО надо. Надо, чтобы вся чиновничья братия поворачивалась лицом к производителю.
Без этого нашему производителю что с ВТО, что без него - кирдык.
"Кошмарить" может стать совершенно некого.

Госсистема должна, кто бы спорил. Но откуда эти фантазии, что ВТО их к тому принудит? Гос. Система должна заботится о своих производителях независимо от того находится в ВТО, или нет. Не в опциях ВТО принуждать к такому госсистему. Сами же и написали, что с ВТО что без него кирдык без заботы. Так если до ВТО не заботились, то с какого в нём то станут? В ВТО ли дело?

Цитата: root
Да, во всех странах, чтобы например с\х не загнулось, его поддерживают. Всячески.
Это разве плохо? Для нас? Или у нас поля какие-то не такие? или свиньи не так едят?
Завалят мясом дешовым и качественным? Вот и хорошо.
Может быть тогда наконец то наши бизнесмены перестанут думать за какой период времени
их деньги "отобьются", больше станут думать над тем, чтобы так локализовать производство, чтобы оно приносило прибыль.
А всякие налоговые, думать не над тем у кого бы чего оштрафовать.

Это из разряда: «Наворовали — и ладно. Может быть, их внуки будут порядочными людьми». Может быть будут, а может и нет. И почему у меня уверенность, что не будут?  

Цитата: root
Комазы не будут продаваться? Так может их срочно научиться делать такими, чтобы они продавались?,
а не ехать вечно на наших налогах, мотивируя это тем, что мол нам нада свой грузовик.
Вместо того, чтобы двигаться, шевелить задом.
А вот если МС-21 самолет хороший - так и заказы прут невзирая на ВТО.

Вот в девяностых так же рассуждали. Плохо от того что нет конкуренции, вот введут конкуренцию, и всё запахнет, заколосится. А кто неконкурентный, тот загнётся и отомрёт, и не жалко, так им и надо. Мы уже почти 20 лет в конкуренциях. И что теперь наверно надо сказать, что недостаточно? Камазы отомрут, ВАЗы ну и хрен с ними, будем на мерседесах разьезжать. Только где деньги возьмём?

Друзья, позвольте задать один элементранейший вопрос. Вот сейчас уже стали говорить, что от вступления в ВТО не проиграем, а будем примеро в нулях. Есть плюсы, есть минусы. Выиграют производства сырьевые, низкого передела, проиграют высокотехнологичные, машиностроение. Мы закрепим сырьевую специализаццию и станем ещё более зависимыми. А может быть и нет, может быть, вытороговали себе.... Но в любом случае около нуля общий итог, в оптимистичном варианте. Но вот сразу же сомнения, а если и так, то стоило ли огород городить? Ну если ноль на ноль, то зачем что-то менять, вступать в организацию с туманными перспективами? Почему бы ещё не поторговаться, и выторговать себе уже реальные плюсы?
Это бы ещё ладно. Но вот скажите мне, а где находится арбитраж ВТО? Кто там судьи? С кем они связаны? Как они будут судить наши споры? У кого-нибудь есть сомнения, как они будут судить? Ну вот на фоне того, что Запад совсем совесть потерял и за бабки убивает грудных детей на глазах всего мира. Садясь за игровой стол с шулером, совершают ровно одну ошибку, садятся за этот чёртовый стол. И ведь знаем, кто они и что они. И всё равно садимся. И грёзим плюсами, которые компенсируют минусы. А эти плюсы только в фантазиях, в голове. Вот вступим мы в ВТО, откроем рынки огребём минусы. Потом нас нае..., обидят. Попрёмся мы в арбитраж, арбитраж рассудит, всяко, уж он рассудит. После этого куда мы попрёмся? К господу богу? Стукнем башмаком по трибуне и выйдем из ВТО? А зачем мы туда вошли тогда? Чтобы в очередной раз убедиться, в том что и так знаем?

В качестве пятничного офтопа:

А чего до сих пор никто голосовалку по ВТО не разместил на сайте? Очень интересно знать мнение сообщества!

Цитата: Crimea от 18.11.2011 15:41:59
Товарищ Резкий, вы изволите чушь нести... в то время как крупнейшие экономики мира (Китай, Индия, т.е. которые еще не на 100% подконтрольны мировому финасовому капиталу) развивают свое внутреннее производство и за счет этого поднимают внутреннее потребление, чтобы избежать цунами мирового кризиса, которое пытаются навязать пиндосы и бритты, Вы считаете, что России следует слить "неээфективную часть экономики"?! А Ваша фамилия не чубайс?! Может Вы еще и про конкуренцию в энергетике нам расскажете?! эффективный собственник!!! В Вашем случае - лучше молчать, чем говорить...
ВТО - однозначное ЗЛО ДЛЯ ЭКОНОМИКИ!!! Перекосы, вызванные "расцветом" одних отраслей и уничтожением других - ЭТО ТО, К ЧЕМУ ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ СТРЕМИТЬСЯ!?!

Не надо быть экономистом, чтобы понимать такие простые вещи..
и не надо читать простыни про "условия вступления"...
и не надо сказки самоуспокоительные рассказывать про "наши чиновник умные, разберутся"...

ДАВАЙТЕ БЛИЖЕ К РЕАЛЬНОСТИ!!! а от лозунгов подальше!!!!

Товарищ Crimea, Вы изволите исходить эмоциями, не поняв написанного. Где вы там увидели лозунги или призывы? Лично я крайне отрицательно отношусь у ВТО, а в посте было описание происходящего, как я это понимаю. Если Вы считаете, что описанное не соответствует действительности - поделитесь, как Вы это понимаете. Не Ваше отношение (у меня такое-же), а объяснение действий власти.
Тут полфорума распиналось какие наши руководители умные и хитрые, и как они грамотно затягивают вступление. Смайликами разбрасывались. А как дошло до дела - начали искать плюсы от вступления.

Цитата: idohturov
Вы демонами не пугайте, мы не в церкви - не боимся.
В нормальных конторах риски на деривативы ограничены сильно.
Это означает, что пробздеть (в нормальных конторах) за счёт игры можно
очень ограниченную сумму.... Для системы - игра с нулевой суммой.

idohturov, ответьте, плиз, на простой вопрос: Леман Бразерс был "нормальной конторой"? Или в дирекции по рискам у него лохи подвизались на полставки?
Игра с нулевой суммы для системы не оспаривается лишь в условиях обычной волатильности рынков. Достаточно захлебнуться отравленными активами нескольким акулам одновременно, и расшивка долгов станет невозможной. Знаете почему? Есть один фактор, не поддающийся никакому анализу и на него практически невозможно воздействовать. Догадались? Правильно - это вкладчики. В условиях паники они снесут любые барьеры, включая временные административные запреты на выдачу вкладов.