Мировой экономический кризис

Иностранные инвесторы ринулись за гособлигациями РФ
http://warandpeace.r…iew/66639/
Российские государственные облигации столкнулись с лавиной спроса со стороны иностранных инвесторов, стремящихся диверсифицировать пострадавшие от кризиса еврозоны портфели, вызвав удивление властей РФ, но не аналитиков, которые называют множество причин для спроса из-за рубежа. Спрос на облигации федерального займа (ОФЗ) министерства финансов России на последних аукционах сильно превосходил предложение - в среду Минфин привлек в бюджет 34,5 миллиарда рублей ($1,2 миллиарда) в виде девятилетнего облигационного займа при более чем двукратном превышении спроса над предложением. Средняя доходность в 7,76 процента при размещении была на 49 базисных пунктов меньше, чем на аукционе по продаже того же выпуска на прошлой неделе. Тогда заявок на покупку было подано на 192,2 миллиарда рублей - в пять раз больше предложения на уровне 35 миллиардов рублей. Участники рынка говорят, что около половины спроса на ОФЗ пришлось на иностранных инвесторов или местных покупателей, действующих от их имени, по сравнению с единичными покупками в прошлом году. Подобная тенденция отражает крепнущее мнение о том, что долговые обязательства РФ становятся "тихой гаванью" для инвесторов благодаря объему золотовалютных резервов страны. Низкий уровень госдолга России является еще одним фактором, делающим российские гособлигации столь привлекательными для иностранных инвесторов - задолженность РФ к текущему моменту находится на уровне 11 процентов ВВП, что намного ниже аналогичного показателя большинства европейских стран, США и Японии. "Российские облигации сейчас покупаются различными инвесторами, в том числе менеджерами из США и Европы, в основном, хедж-фондами", - сказал Михаил Радомысельский, глава институциональных продаж банка UniCredit в Москве, предпочитающий краткосрочные ценные бумаги.


Ну  вот Дело сдвинулось, прогноз гуру сбывается, надеюсь так и будет дальше

Цитата: В. Вилежаня от 09.02.2012 23:23:10
Хотелось бы разобрать это предложение на конкретном примере. Сколько заплатить, за что?
Со слов Березовского в Лондонском высоком суде в процессе против Романа Абрамовича.
Абрамович взял кредит у государства 100 миллионов долларов и выкупил у государства лучшую на то время нефтяную компанию Сибнефть. Через некоторое время он продаёт эту компанию обратно государству за 12 миллиардов.
Сколько и за что платить?

Комрады, что вы со мной не делайте, но Путину никогда не найти приемлемого для народа решения проблемы приватизации. По большому счёту даже такой вариант для Абрамовича будет не саммым справедливым. кто вернёт деньги которые он незаконно "прожирал" всё это время? Думаю проблема более менее решится после того как на покой уйдёт поколение родившихся в 60-70-х годах 20-го века. Молодые будут  думать что всё нормально, так было всегда и это естественно.
В текущей ситуации Путину везёт по двум причинам:
             Нет вменяемого лидера в КПРФ. У руля там стоит достаточно аморфная личность, которую устраивает существующий уровень личного благосостояния. (вообще список претензий к Зю можно на пару листов накатать) И действительно отсутствие хотябы однозначно пророссийских лидеров у любых других политических сил.
 Поляна что называется действительно зачищена, только ведь парадокс в том, что никто её не чистил, просто ничего не растёт.
             В мире настолько тревожная ситуация, что здравый смысл подсказывает не целесообразности экспериментов со сменой руководства учитывая п.1.
В таких условиях народ безусловно должен сделать выбор в сторону ВВП.
Но представьте, что бы было, если бы КПРФ на роль лидера партии выдвинул бы лет 5 назад человека  такой же харизмы как и Путин, т.е. молодой, спортивный, подтянутый, открытый и с хорошо поставленной речью не насыщенной непонятной простому народу терминологией, которой любил баловаться покойник Гайдар. Такой человек вооружённый теорией МЛ и с набором успешных в своё время и запомнившихся из школьных учебников лозунгов типа:
ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
ЗЕМЛЯ КРЕСТЬЯНАМ!
ЗАВОДЫ РАБОЧИМ!
и т.д. и т.п.
Такой человек безусловно мог бы не просто составить конкуренцию, но и выиграть в первом же туре. Особенно если в президентскую компанию в открытую бы призвал к востановлению СССР.
Но как раз в КПРФ поляна зачищена. Обратите внимание, Путин своим авторитетом может держать рейтинг ЕР, а Зюганов наоборот, своей "харизмой" тянет рейтинг комунистов вниз.

(представляю как сейчас запинают) А вообще это всё больше к Велижане относится, особенно про коммунистов.

Себестоимость нефти:
http://www.rbcdaily.…tek/523807

Накрутка происходит почти в 50 раз! Это признак начинающейся гиперинфляции и просто сговора. Брент уже 119 (когда Лайт всего 99), и это на фоне самого низкого за 10 лет потребления бензина в США (похоже, они, наконец, перешли от слов к делу и начали развивать другие источники энергии) и кризиса в Европе. При евро по 1.32 это уже критический для Европы уровень цен. Еще и газ по 520 на Лондонской бирже - в 6 раз дороже чем на Нью-Йоркской! Это уже реальная ж..па! Европа уходит в гиперинфляцию! Спасибо грекам и попыткам спасти всех мошенников и авантюристов!
ИМХО, греки уже ничего не решают. Мешают на всю запустить печатаный станок совсем не упрямые и не желающие экономить греки, есть другая, гораздо более серьезная причина - если при золоте по 1750, нефти по 120, газе за 500 и т.д. еще и усилить смягчение монетарной политики, гиперинфляция сметет все.

Цитата: Examination от 10.02.2012 01:17:03

--мыши
             Нет вменяемого лидера в КПРФ. У руля там стоит достаточно аморфная личность, которую устраивает существующий уровень личного благосостояния. (вообще список претензий к Зю можно на пару листов накатать) И действительно отсутствие хотябы однозначно пророссийских лидеров у любых других политических сил.
 Поляна что называется действительно зачищена, только ведь парадокс в том, что никто её не чистил, просто ничего не растёт.
             
--мыши

Но представьте, что бы было, если бы КПРФ на роль лидера партии выдвинул бы лет 5 назад человека  такой же харизмы как и Путин, т.е. молодой, спортивный, подтянутый, открытый и с хорошо поставленной речью не насыщенной непонятной простому народу терминологией, которой любил баловаться покойник Гайдар. Такой человек вооружённый теорией МЛ и с набором успешных в своё время и запомнившихся из школьных учебников лозунгов типа:
ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!
ЗЕМЛЯ КРЕСТЬЯНАМ!
ЗАВОДЫ РАБОЧИМ!
и т.д. и т.п.
Такой человек безусловно мог бы не просто составить конкуренцию, но и выиграть в первом же туре. Особенно если в президентскую компанию в открытую бы призвал к востановлению СССР.

Ну не ой-запинают, а так... Ведь популизм чистой воды предлагаете - предлагаете за маской взращивания национального лидера - популистские идеи. И ведь  в 17-м году большевики пришли на популистских идеях и поддержке армии, и сейчас предлагаете то же самое - был бы лидер, а популизма для захвата "народных масс" хватит.

А самое алигорическое в этой ситуации, заключатся в том, что СССР развалился из-за того что  старцы узурпировали власть и не могли адекватно воспринимать вызовы времени, развивать страну. И КПРФ сейчас страдает от того же самого - тамошние старцы опять живут во вчерашнем дне и опять не готовы улучшать страну... может это проклятье коммунизма????

Цитата: Alex_new1 от 09.02.2012 19:38:19
Уважаемый Kvazar
Давайте пройдемся по тем признакам, которые сопровождают экономический кризис и что делает его кризисом перепроизводства. лично я вижу следующую картину. Если есть молоко и его выливают в канаву и есть рядом люди которые погибают с голоду то ни какого перепроизводства нет.
.................

Если рассматривать сфероконно, то таки да, его нет. Но в рамках капиталистической (рыночной) системы, производить имеет смысл с только целью продажи, для получения прибыли. Если нет платежеспособного спроса на продукцию - кранты производителю. Нет денег у потребителя - подыхает с голоду, как говорят либералы "не вписался в рынок". И никакой проблемы "перераспределения нет".
Таким образом "кризис перепроизводства" - врожденный порок кап. системы, который закономерен, неизбежен и в рамках кап. системы решается только тотальной войной. Поэтому либо меняем систему, либо извините.

Цитата: В. Вилежаня от 09.02.2012 23:23:10
Хотелось бы разобрать это предложение на конкретном примере. Сколько заплатить, за что?
Со слов Березовского в Лондонском высоком суде в процессе против Романа Абрамовича.
Абрамович взял кредит у государства 100 миллионов долларов и выкупил у государства лучшую на то время нефтяную компанию Сибнефть. Через некоторое время он продаёт эту компанию обратно государству за 12 миллиардов.
Сколько и за что платить?

Думаю, что никто ни за что платить уже не будет. Разговоры о нечестной приватизации - это чисто популистские речи. Но самое главное - это не страшно. Какая разница, в чьих руках находится предприятие, если оно эффективно работает и развивается? Нужно всего лишь обеспечить следующие вещи:
1. Запретить переход контроля над стратегическими компаниями в руки иностранцев.
2. Не дать выводить прибыли предприятия за границу.
3. Не дать тратить большую часть прибыли предприятия на личные хотелки владельцев.

С первым всё более менее нормально. Со вторым и третьим - туго. Особенно глядя на тусовку русских олигархов в Лондоне и покупки огромных яхт и футбольных клубов.

Цитата: patrol
Все правильно ЗОЛОТОЙ РУБЛЬ  - это разграбление России. Толпа негодяев выстроится в очередь скупать по дешевке Россию. Не повторять подлой политики Николая Кровавого.  И подонка "человека мира" С.Ю. Витте  через жену которого Николай Второй и его кодла пытались откупиться от еврейских террористов народовольцев и прочих экстремистов-троцкистов-геволюционеров, спонсируемых Америкой. Вот туда Николашка бабло и переводил, используя родственные связи второй жены Витте в еврейских американских банках. Кто там на спонсировании геволюции преуспел, Шифт и другие толерасты?
Кстати Витте нагадил в России, и затем уехал за бугор. Не правда ли похожая аналогия с сегодняшним днем?

Но это вторично, и отказ от carency board  тоже вторичен. Вначале ликвидация и утилизация пятой колонны.
Золотой рубль могут предлагать только враги России.
Без зачистки элиты и пятой колонны в РФ, перспективы на развитие у нас минимальные.

Комрады, что за рефлекторное реагирование на термины!? При словах "Золотой рубль" не дожна возникать истерика. Вспомните СССР и один из денежных контуров, где была только СКВ. И вспомните, что когда в 1950 г.г. создавалась СЭВ и вводили переводной рубль, прекрасно понимали смысл условного зачётного характера валюты, а к 1980-м годам «экономисты» полностью продурились. Если взаимный товарооборот между Болгарией и СССР составляет 100 миллионов переводных рублей, а мы вдруг переводим этот существующий товарооборот на доллары, то где взять доллары, чтобы просто переводить их с болгарского счёта на советский счёт и обратно?

Доллар можно получить, только предварительно продав товаров на 100 миллионов в США или в иные Западные страны, причём при этом не получив взамен никаких товаров, а только бумажки (или цифры в компьютере), которые потом гонять между СССР и Болгарией. А если продать на Запад нечего? Значит, Болгария и СССР вообще не смогут торговать и между собой.

Перевод торговли внутри СЭВ в доллары – это и перевод всех денег в американские банки, и постановка всей торговли под контроль Запада. Плюс, это и укрепление доллара, и огромный подарок Америке, которая может напечатать пустые бумажки для покрытия нового обращения.
Когда я написал золотой рубль, слово золотой взял в кавычки и упомянул Сталина, который задолго до ДеГолля, еще в 1952 г. созвал конференцию в Москве для перевода торговли со многими западными странами на "золотой" рубль. Чем, кстати, сильно напугал амеров. И рубль этот был не как у Николая II на 100% ПРИВЯЗАН к золоту, а как условно учетное средство при международных расчетах. Что это за вопли об ограблении России?. Вместо аргументов?

Цитата: andrew83 от 10.02.2012 09:54:49
Думаю, что никто ни за что платить уже не будет. Разговоры о нечестной приватизации - это чисто популистские речи. Но самое главное - это не страшно. Какая разница, в чьих руках находится предприятие, если оно эффективно работает и развивается? Нужно всего лишь обеспечить следующие вещи:
1. Запретить переход контроля над стратегическими компаниями в руки иностранцев.
2. Не дать выводить прибыли предприятия за границу.
3. Не дать тратить большую часть прибыли предприятия на личные хотелки владельцев.

С первым всё более менее нормально. Со вторым и третьим - туго. Особенно глядя на тусовку русских олигархов в Лондоне и покупки огромных яхт и футбольных клубов.

Склонен согласится насчет популизма. Цифры %% амнистирующего налога в комментариях уже звучат. Мое мнение - единственное что может их простить - это ПОЛНАЯ компенсация стоимости активов по текущей капитализации. За минусом стоимости залога. А поскольку таких денег у них нет, то рассчитаться они могут только живыми активами.
Если же речь идет о частичной однократной "компенсации", то такое действо можно приравнять к иезуитской индульгенции.

Бугога, это Хазину за его комментарий по недавней дуэли "Путин vs Кругман": И вообще, всем "гномам" - ховаться в бульбу!

ЦитатаХазина – в Гуантанамо! (А worldcrisis закрыть, как экстремистский ресурс.)

ФБР предупреждает всех тех, кто склонен думать, что крах экономической модели прошлого века является причиной глобального банкротства, что бессмысленно и безрассудно исправлять проблемы долговых обязательств, и о том, что золотой стандарт является правильным путем, чтобы вернуться к денежной стабильности, отныне будут считаться экстремистами!

http://www.zerohedge…ording-fbi

http://bulochnikov.l…19863.html

Но смех смехом, а ведь ГА тоже с их точки зрения экстремистский ресурс, хоть мы золотой стандарт и не проповедуем, но вот то, что происходит "крах экономической модели прошлого века" - это через весь МЭК красной нитью.  Возьмут да прихлопнут, а серваки-то вроде в Германии (или ошибаюсь?), могут и добраться.

Периодическая система мирового капиталистического развития

http://www.warandpea…iew/66601/

P/S  весьма познавательная статья о циклическом развитии и природе кризисов. Рекомендую.

Цитата: Examination от 10.02.2012 01:17:03

Комрады, что вы со мной не делайте, но Путину никогда не найти приемлемого для народа решения проблемы приватизации. По большому счёту даже такой вариант для Абрамовича будет не саммым справедливым. кто вернёт деньги которые он незаконно "прожирал" всё это время? Думаю проблема более менее решится после того как на покой уйдёт поколение родившихся в 60-70-х годах 20-го века. Молодые будут  думать что всё нормально, так было всегда и это естественно.
......

Позвольте не согласиться.
Я на форуме говорил, что приватизация - это моральная заноза в головах российских граждан. Все начинается с психологии человека. Человек переживает материальные потери, забывает о них. Моральные обиды человек не забывает. Никогда. Даже если делает вид что забыл. Настанет время, обиженный или его потомки, припомнят обидчику все его выходки. Вся история человечества на этом стоит, как в личных отношениях, так и в масштабах государств. Жителей России обманули и ограбили с этой приватизацией. Обманули старшее поколение. Но об этом обмане они расскажут своим детям и внукам. Которые это воспримут и затаят, как личную обиду на конкретных персонажей.  Клан Ельцина - обманщики,  олигархи - конкретные грабители,  превратятся, без забытых деталей, в легендарное вечное зло, которому нет прощения и с которым надо бороться. И тут дело времени и обстоятельств, чтобы начать борьбу с обидчиками за справедливость. Так что никто не будет забыт и ничто не забудут.

Цитата: lucky
По поводу "вовсю внедряются" - это вы погорячились. Вообще-то большинство даже профессиональных машинок идет без этой опции (честно говоря у импортных я её вообще не встречал, может разве что системы последнего поколения). Думаю будет неплохо, если до конца десятилетия такую технику установят хотя бы в ЦБР, что теоретически позволит отслеживать миграцию денег по территории России, но уж во всяком случае не персонифицировать по клиентам (ниже КО).

Вообще-то профессиональные машинки сейчас идут уже в основном с этой опцией. Держите:
Kisan Newton
Giesecke & Devrient C1
Magner 175.

Это навскидку из самых маленьких настольных. А большие (те самые, что в региональных кэш-центрах ЦБР стоят) такое давно уже умеют. Текущая стратегия ЦБ РФ - чтобы в ближайшие годы все кассы банков были бы оборудованы подобными машинками.

Наши тоже машинки с распознаванием номеров свои делают. БАРС называются. И даже на основе всего этого строят конкретные планы и эксперименты: Центробанк начинает слежку за банкнотами

Цитата: Examination
Не объясните как они могут существовать по раздельности. И как существовало накопительство в СССР именно в Вашем понимании сути накопительства?
На ответ поставьте АУ сутки, а то в ближайшие 10 часов буду офлайн.

Человек просто путает накопительство (сбережения) с финансовым капиталом.

Сбережения это отложенное по времени потребление (включающее в себя амортизацию и модернизацию средств производства).

Финансовый капитал не предполагает своего "потребления".

По сути финансовый капитал это "паразит", присосавшийся к сбережениям. Проблема в том, что сбережениая и финансовый капитал когда они пребывают в ликвидной форме неразличимы в моменте, отличие обнаруживается только в процессе. Как рез эта неразличимость и позволяет части сбережений "перетекать" в финансовый капитал.

(Грубая аналогия была-бы такая - пока вода в водопроводе (ликвидная форма и сбережений и капитала) она неразличима, но когда воду налили в чайник и сделали чай (сбережения), или спустили в туалете (финкап) вода стала разной в процессе использования. Вы обсуждаете тот момент, пока вода ещё в трубе водопровода, и, как и должно быть, не видите разницы. И пытаетесь придумать как эту разницу организовать... например проложив 2 отдельных водопровода.)

цитата из статьи про ОФЗ:

Объединенная биржа ММВБ-РТС переведет с 13 февраля торги государственными долговыми бумагами на фондовую биржу из секции госбумаг.

"Для инвестора в долговые бумаги это просто фантастика", - прокомментировал запуск торгов на единой площадке Вернер Гей ван Питтиус, портфельный менеджер Investec Asset Management в Лондоне.


В чём практический смысл и в чём фантастика?
Просьба трейдеров-професионалов объяснить подробнее.

Цитата: Reader от 10.02.2012 13:00:20... Я же писал, что проблема - в создании и существовании огромных состояний. Не так важно, в чем они: в наличном золоте или активах. Второй вариант замедляет, маскирует, смягчает, но не отменяет проблему накопительства. Даже если деньги "типа работают" ...

Как раз с точностью "до наоборот". Накопительство в виде сокровищ баланс не нарушает. Поскольку накопление сокровищ это то-же самое, что их потребление.

В этом принципиальное отличие активов от сокровищ.

Но проблема как раз в том, что сокровищ реально МАЛО, по сравнению с продуктом, создаваемым обществом.

Если доводить рассуждения о финансовом капитале "до конца", то его единственной целю оказывается расширить список того, чем владеет хозяин этого капитала (грубо список активов, в которые вложены деньги). В тот момент, когда активов не находящихся под контролем финансового капитала не остается - больше нечего заложить для получения денег для функцонирования реальной экономики. С этого момента надо или перезапускать систему уничтожая часть финанасового капитала посредством физического уничтожения тех активов, в которые он вложен (войны), или менять формацию.

Цитата: alladin
7,76% если честно охренеть!

Дык, в рублях-же...

Цитата: mse от 10.02.2012 14:51:12
Дык, в рублях-же...

нет конечно можно сейчас  под 6-7% в ГКО вложиться в евро, например испанские, итальянские ГКО,(про греческие молчу! )  только риски у рублевых намного меньше - их отдадут а не "простят".
Получаеться что % ставка высокая не из-за надежности, а из-за инфляции по рублю ?- Но ведь инфляция снижаеться и она не такая липовая как американская !

при выборе куда вложиться под 7,8 в рублевые ГКО или под 3,5 в американские казначейки я бы сейчас предпочел рублевые. И честно говоря предпочел бы рублевые даже при одинаковой ставке!
единственный реальный риск по рублю вижу только в том, что если начнется гипер на западе, то Россия тоже включиться в гонку обесценивания валют - ну так в этом случае рубль тоже не хуже...

P.s. думаю мою правоту даказывает  то что рублевые депозиты в 2011 оказались в итоге выгодней долларовых.

Цитата: Reader от 10.02.2012 13:00:20
Поэтому нужно, чтобы капиталистами (собственниками средств производства) стали как можно больше человек! Отсюда: "кооперативы и артели", ПИФы, Пенсионные Фонды и прочее, что я написал ранее.

Получается Сталинский СССР, в чистом виде.

ВсеГреческая Федерация Офицеров полиции написала письмо представителям Тройки (это те пацаны которые всё время прессуют Грецию по поводу бабок), что если те не прекратят свою антинародную деятельность, то как честные офицеры будут вынуждены их арестовать !
Текст на греческом

Новость, конечно, сама по себе не тянет на МЭК, если бы не служила очередной иллюстрацией развала государства Греции, который мы, к сожалению, наблюдаем в режиме реального времени.
Правящую верхушка Греции полностью перенеслась в параллельную реальность.
По моему, уже абсолютно не важно договорятся они о чём то с Тройкой или нет - не понятно кто и как будет выполнять их решения.
Налоговая бастовала, полиция бастует.
Общие доходы бюджета в январе 2012 упали на 7% (по планам был запланирован рост 9%  ;) ) по сравнению с январём 2011 года.
При этом доходы от НДС просто испаряются - 18,7% январь 2012/2011.

Цитата: Reader
"Кризис перепроизводства" - порок не капиталистической системы как таковой, а накопительства! Что не одно и то же. Я допускаю возможность существования капитализма БЕЗ накопительства. Под накопительством я понимаю не наличие каких-то сбережений (куда без них?), а создание и существование огромных состояний, которые невозможно истратить.


Таким образом "вина" капитализма в том, что он создает искажение спроса (деньги идут в другие отрасли, разделение продукции на бренды и ширпотреб, изменение моральных устоев и др.). А вот падение спроса - "вина" накопительства. Капитализм и накопительство идут рука об руку, но могут - и по раздельности. Накопительство (например) было и в СССР, было и до капитализма...

Не буду говорить, что подобный вопрос разбирался 100500 раз, а сразу отправлю вас в профильную ветку тыц
Положительные эмоции в театре одного актера и занимательное чтиво на  100 страниц вам обеспечено.

З.Ы. В двух словах.Важно понимать, что плановая\рыночная экономика и капитализм\социализм - это несколько разные сущности,которые нужно разделять, а в истории есть примеры работы плановой_экономики+капитализм и рыночной_экономики+социализм.
Грубо говоря, капитализм -это механизм перераспределения ништяков. Его основная проблема - это необратимая концентрация ништяков в одних руках, что, в конечном итоге, приводит к гибели всей системы, и необходимости перезапуска через развязывание войны.   Потому, существует даже специальное антимонопольное законодательство, которое должно  ограничивать концентрацию ништяков в одних руках. Но, как мы знаем, это мало помогает.  ;D .

В конечном итоге, вы в праве допускать что угодно, но законов физики ваши допуски изменить не могут.  ::)


З.Ы.Ы. и еще "Кризис перепроизводства" - это не когда вся планета ровным слоем в два метра  завалена ништяками, а это банально когда у покупателей нет денег чтобы купить товары, по причине концентрации всех денег в руках одного таки очень хитрого дяди.