Мировой экономический кризис

53,192,128 93,541
 

Фильтр
alladin
 
russia
Слушатель
Карма: +26.35
Регистрация: 11.12.2007
Сообщений: 1,001
Читатели: 0
Цитата: mse от 10.02.2012 14:51:12
Дык, в рублях-же...


нет конечно можно сейчас  под 6-7% в ГКО вложиться в евро, например испанские, итальянские ГКО,(про греческие молчу!Улыбающийся )  только риски у рублевых намного меньше - их отдадут а не "простят".
Получаеться что % ставка высокая не из-за надежности, а из-за инфляции по рублю ?- Но ведь инфляция снижаеться и она не такая липовая как американская !

при выборе куда вложиться под 7,8 в рублевые ГКО или под 3,5 в американские казначейки я бы сейчас предпочел рублевые. И честно говоря предпочел бы рублевые даже при одинаковой ставке!
единственный реальный риск по рублю вижу только в том, что если начнется гипер на западе, то Россия тоже включиться в гонку обесценивания валют - ну так в этом случае рубль тоже не хуже...

P.s. думаю мою правоту даказывает  то что рублевые депозиты в 2011 оказались в итоге выгодней долларовых.
пусть золото свое
милорд пихнет туда
где солнца не бывает никогда! м/ф
"деньги не нужны: эти бумажки уже в современной экономике никому не нужны – нам нужны активы." В.В. Путин
  • +0.76 / 14
  • АУ
Kvazar
 
Слушатель
Карма: +115.30
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: Reader от 10.02.2012 13:00:20
Поэтому нужно, чтобы капиталистами (собственниками средств производства) стали как можно больше человек! Отсюда: "кооперативы и артели", ПИФы, Пенсионные Фонды и прочее, что я написал ранее.


Получается Сталинский СССР, в чистом виде.
  • +0.83 / 14
  • АУ
KS_new
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +164.43
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 778
Читатели: 0
Тред №389113
Дискуссия   53 0
ВсеГреческая Федерация Офицеров полиции написала письмо представителям Тройки (это те пацаны которые всё время прессуют Грецию по поводу бабок), что если те не прекратят свою антинародную деятельность, то как честные офицеры будут вынуждены их арестовать !
Текст на греческом

Новость, конечно, сама по себе не тянет на МЭК, если бы не служила очередной иллюстрацией развала государства Греции, который мы, к сожалению, наблюдаем в режиме реального времени.
Правящую верхушка Греции полностью перенеслась в параллельную реальность.
По моему, уже абсолютно не важно договорятся они о чём то с Тройкой или нет - не понятно кто и как будет выполнять их решения.
Налоговая бастовала, полиция бастует.
Общие доходы бюджета в январе 2012 упали на 7% (по планам был запланирован рост 9%  ;) ) по сравнению с январём 2011 года.
При этом доходы от НДС просто испаряются - 18,7% январь 2012/2011.
  • +0.98 / 17
  • АУ
Бурбулятор
 
russia
СФО
43 года
Слушатель
Карма: +40.74
Регистрация: 18.11.2011
Сообщений: 302
Читатели: 0
Тред №389200
Дискуссия   62 0
Цитата: Reader
"Кризис перепроизводства" - порок не капиталистической системы как таковой, а накопительства! Что не одно и то же. Я допускаю возможность существования капитализма БЕЗ накопительства. Под накопительством я понимаю не наличие каких-то сбережений (куда без них?), а создание и существование огромных состояний, которые невозможно истратить.


Таким образом "вина" капитализма в том, что он создает искажение спроса (деньги идут в другие отрасли, разделение продукции на бренды и ширпотреб, изменение моральных устоев и др.). А вот падение спроса - "вина" накопительства. Капитализм и накопительство идут рука об руку, но могут - и по раздельности. Накопительство (например) было и в СССР, было и до капитализма...



Веселый Не буду говорить, что подобный вопрос разбирался 100500 раз, а сразу отправлю вас в профильную ветку тыц
Положительные эмоции в театре одного актера и занимательное чтиво на  100 страниц вам обеспечено.Крутой

З.Ы. В двух словах.Важно понимать, что плановая\рыночная экономика и капитализм\социализм - это несколько разные сущности,которые нужно разделять, а в истории есть примеры работы плановой_экономики+капитализм и рыночной_экономики+социализм.
Грубо говоря, капитализм -это механизм перераспределения ништяков. Его основная проблема - это необратимая концентрация ништяков в одних руках, что, в конечном итоге, приводит к гибели всей системы, и необходимости перезапуска через развязывание войны.   Потому, существует даже специальное антимонопольное законодательство, которое должно  ограничивать концентрацию ништяков в одних руках. Но, как мы знаем, это мало помогает.  ;D .

В конечном итоге, вы в праве допускать что угодно, но законов физики ваши допуски изменить не могут.  ::)


З.Ы.Ы. и еще "Кризис перепроизводства" - это не когда вся планета ровным слоем в два метра  завалена ништяками, а это банально когда у покупателей нет денег чтобы купить товары, по причине концентрации всех денег в руках одного таки очень хитрого дяди.
Отредактировано: Бурбулятор - 10 фев 2012 23:17:17
"Невежество наказуемо. Мы платим за него бешеную цену."
"Богу мы верим, а все остальные – лишь источники информации."
У. Деминг
  • +1.31 / 27
  • АУ
tonal 2
 
ussr
Новосибирск
53 года
Слушатель
Карма: +9.45
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 44
Читатели: 0
Цитата: Reader от 10.02.2012 11:25:39
Жесткое/жестокое прогрессивное налогообложение доходов и имущества
+ законодательный запрет одному человеку владеть в одном и том же предприятии большой долей (номинированной в рублях, а не процентах)
+ по мере роста доходов и активов предприятия всё большая (в процентах) доля в нем должна принадлежать ПИФам и Пенсионным Фондам. И не всяким, а только тем, где соблюдаются законодательные ограничения на: участие иностранцев (не более...) и их долю, массовость (не менее...) вкладчиков, долю (не более...) 10% самых крупных вкладчиков, и др.
+ максимальное способствование всяким "кооперативам и артелям".


Тут можно долго рассматривать модели где в предприятии какой-нибудь фонд владеет 51% акций, в этом фонде другая какая-то группа владеет тем же 51% и так далее по цепочке кучка небольших вроде бы компаний имеет решающий вес во всей экономике не нарушая ни одного твоего тезиса...
На это можно возразить придумав ещё кучу правил-законов, но правила то придумывают не горние старцы озабоченные только благом абстрактного человечества, а те, кто обладает реальной властью принять закон и добиться его выполнения. А это и есть те самые владельцы владельцев...
Буддизм Алмазного Пути - традиция Карма Кагью
  • +0.50 / 13
  • АУ
Somewhere in Limbo
 
greece
Ханья
43 года
Слушатель
Карма: +0.89
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 368
Читатели: 0
Тред №389236
Дискуссия   279 8
Весь этот "кризис перепроизводства" по большому счету не имеет никакого отношения к денежной системе, как таковой. Сегодня за обедом поймал себя на мысли, что совершенно не обращаю внимания на то, сколько еды у меня осталось в тарелке, а лишь на то, хочу я продолжать есть или нет.. Я невольно обратил внимание на это моих сотрапезников. На что, в общем, получил стандартный ответ, что такое мое поведение должно быть постыдным, принимая во внимание количество голодающих душ тел в мире... Это кажется довольно злой шуткой, что самые голодные в мире люди живут на самом плодородном континенте на нашей планете, имея в виду Африку, конечно. В этом я сделал вывод, что цивилизованному обществу обязательно нужны голодающие массы, чтобы некое бессмысленное занятие в жизни казалось жизненно необходимым..

Но, прочитав сейчас "кризис перепроизводства", я вдруг осознал более глубокий смысл современной социальной системы. По большому счету, мы все и есть кризис перепроизводства. Каждый день мы боремся за то, что бы наш день был более продуктивен, всё больше использованной бумаги для ксерокса или всё больше норма добычи угля. Мы принимаем свой дневной рацион с готовностью съесть всё до последнего куска, сколько бы нам не положил на тарелку "повар". Так проходят наши дни, бездумно и бессмысленно.
  • +0.59 / 22
  • АУ
BUR
 
58 лет
Слушатель
Карма: +279.98
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,204
Читатели: 11
Цитата: Reader от 10.02.2012 22:16:42 ...
Вариант 2в. А если Капиталист начнет регулярно откладывать часть денег в накопления (далее по тексту - "чрезмерные накопления", ибо нормальные накопления на старость входят в число нужных отчислений)? Вот тогда и получается Кризис перепроизводства и Дефляция. Причем, возникают они не в вариантах 2а или 2б, а в варианте 2в. Потому что причина не в капитализме как таковом, а в накопительстве. Вариант капитализма без накопительства возможен и один из возможных примеров описан в вариантах 2а и 2б. Идеалистично, конечно, но какая модель вообще без идеализма?
...


Вы должны четко объяснить что Вы имеете в виду под словом "накопления".

Например "сокровища" с точки зрения баланса ничем не отличаются от яхт, и прочих товаров для богатеев (нерациональная растрата труда и ресурсов с точки зрения общества как целого).

А деньги "просто так" это "финансовый капитал в самой ликвидной форме" (в этой форме он не приносит прибыли!).
И в этой форме он постепенно обесценивается инфляцией.

И в сфероконной ситуации буржуя просто складывающего деньги "в матрас" государство просто увеличивает свои расходы на эту величину тем самым увеличивая инфляцию и постепенно обесценивая деньги "в матрасе". Конкретные механизмы как оно это может делать различны, начиная от прямой эмиссии на покрытие гос. расходов и заканчивая "одолжить у ФРС".

Суть в том, что говоря "накопления" Вы смешали в кучу несколько разных "экономических процессов" по признаку общей денежной формы.

В обыденном понятии накопления всегда связываются с отложенным по времени потреблением. Вы придали ему некоторый более широкий смысл и получилась каша.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.92 / 18
  • АУ
Uncle Lesha
 
russia
Калининград
57 лет
Слушатель
Карма: +515.86
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 368
Читатели: 0
Тред №389255
Дискуссия   117 0
PIMCO сделал самую большую ставку в его истории  blogberg

Билл Гросс из PIMCO и его флагманский фонд Total Return Fund, активы которого выросли в прошлом месяце на $6 млрд. и практически достигли исторически максимального значения в $250 млрд., делают серьезную ставку на то, что ФРС пойдет по пути монетизации Mortgage-Backed Securities (MBS – ипотечные ценные бумаги) через запуск программы QE3.

Фонд занял рекордные $88 млрд. в виде кэша, или -35% от показателя AUM (активы под управлением), и использовал поступающие доходы (в том числе и от продажи европейских суверенных облигаций, доля которых в портфеле снизилась с 18% до 11% от AUM) для покупки MBS, вложения в которые теперь составляют 50% всего портфеля фонда – максимальное значение с июля 2009 года, когда в полную силу шла программа QE1. Однако, в абсолютных цифрах, с учетом роста портфеля фонда, вложения в MBS никогда еще не были на уровне в $125 млрд. – это самая серьезная ставка в истории PIMCO… ставка на запуск QE3 в виде выкупа ипотечных бумаг со стороны Федрезерва.

Мир не рухнет. Всё как-нибудь, да образуется. Всё будет очень хорошо. Но не сразу. (с)
  • +1.07 / 19
  • АУ
Эхo
 
russia
Слушатель
Карма: +74.22
Регистрация: 27.04.2010
Сообщений: 195
Читатели: 0
Тред №389260
Дискуссия   134 0
Снова пятница, снова новости от рейтинговых агенств:

S&P Downgrades 34 Of 37 Italian Banks
http://www.zerohedge…-statement
Contra vim mortis non est medicamen in hortis
  • +0.87 / 11
  • АУ
Люст
 
russia
Чебоксары
Слушатель
Карма: +1,382.51
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Тред №389263
Дискуссия   131 0
Всё у пиндосов не как у людей.
Сначала п'""расов в армию погнали, теперь баб на линию фронта выдвинули.
Вот тебе и контрактная армия!
Плевали все на этот контракт, несмотря на кризис косят от армии с размахом:

http://warsonline.in…ronta.html

Кадровые проблемы в армии США заставляют Пентагон идти на смягчение политики по ограничению участия женщин в военных действиях. Официальное заявление по этому вопросу представители Пентагона сделали 9 февраля, передает los angeles times.

Женщины получат разрешение проходить службу ближе к линии фронта на должностях радистов, врачей, операторов радаров, механиков. Ранее они имели право проходить службу только в подразделениях, непосредственное участие которых в боевых действиях было маловероятным.

Теперь для женщин станут доступны 14 тысяч новых вакансий, в основном в подразделениях сухопутных силах и Корпуса морской пехоты. Новые правила вступят в силу летом. Участвовать непосредственно в боевых действиях женщинам будет по-прежнему запрещено, также они не смогут служить в силах специального назначения.

Несмотря на существующие ограничения, женщины-военнослужащие гибли в Ираке и в Афганистане. Всего погибло 150 американских женщин-военных, более 860 были ранены.

В армии США женщины составляют 14,5 процента от 1,5 миллиона военнослужащих. Рост числа женщин в американской армии связывают с хронической нехваткой кадрового состава.
  • +0.91 / 17
  • АУ
Бурбулятор
 
russia
СФО
43 года
Слушатель
Карма: +40.74
Регистрация: 18.11.2011
Сообщений: 302
Читатели: 0
Цитата: Reader от 10.02.2012 20:17:24
Просто так - не получается! Увы...
В "сталинском СССР" не было ПИФов и Пенсионных Фондов (в их нынешнем виде). А без них можно осуществить действительно Большой Передел Собственности только с реками крови. Потому что "кооперативы и артели" - на Большой Передел "не тянут".
------------------
Я ничего не путаю! Рассмотрите 2 варианта:
Вариант 1. "Трудовой коллектив" предприятия разделил прибыль от работы предприятия. Отложили на амортизацию и модернизацию. Ещё там всякие нужные отчисления (пенсионные, например). Остальное - поделили (дальше по тексту будут рассматриваться те деньги, что остаются ПОСЛЕ откладывания на амортизацию, модернизацию, "на старость", прочие всякие отчисления). И потратили. Капитализмом и не пахнет. Накопительством - тоже. Кризиса перепроизводства - не возникает.





Вам же говорят: то что вы предлагаете - это фактически сталинская система.
Вот тут прочитайте. Там и про негосударственные пенсионные фонды упоминается.

Кстати!  Надо заметить,в такой форме хозяйствования, нет той самой пресловутой эксплуатации человека человеком.Крутой


Цитата
Я как раз против этого заблуждения! Необратимая концентрация ништяков в одних руках, гибель всей системы, развязывание войны - не есть "родовые черты" капитализма. Это следствие накопительства.




Само слово Капитализм, подразумевает наличие капитала.
Короче тут ликбез


Материал из Википедии:
Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.
Отредактировано: Бурбулятор - 10 фев 2012 23:59:18
"Невежество наказуемо. Мы платим за него бешеную цену."
"Богу мы верим, а все остальные – лишь источники информации."
У. Деминг
  • +0.92 / 13
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.31
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,003
Читатели: 7
Цитата: Сильвер от 10.02.2012 22:33:41
Весь этот "кризис перепроизводства" по большому счету не имеет никакого отношения к денежной системе, как таковой.
<skip>


Кризис перепроизводства возникает не по злому умыслу или из-за чьего разгильдяйства. Просто раскрученное производство товара вдруг сталкивается с проблемой, что больше нет покупателей, способных купить этот товар  по прежней цене. И если все резервы снижения цены уже исчерпаны, то производство банкротится, персонал увольняется. Падение спроса ( отсутствие покупателей ) может случиться по разным причинам - падение доходов у целевой группы потребителей, закупка покупателями альтернативного товара у конкурентов, появление более предпочтительных товаров на рынке. Предвидеть изменение спроса пока никто не умеет ( плановая экономика тоже не могла решать эту проблему ). Так что кризис перепроизводства - это проблема недостаточности информации о потребителях при планировании производства.
В тех случаях когда товар выпускается по заказу с предоплатой типа люкс-автомобилей - кризис перепроизводства им не грозит.
  • -0.01 / 15
  • АУ
Люст
 
russia
Чебоксары
Слушатель
Карма: +1,382.51
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Тред №389269
Дискуссия   114 0
Китайцы теснят тех , кто в белом в Европе:

Китайская государственная энергетическая компания State Grid Corporation of China подписала договор о приобретении 25% акций государственной компании Redes Energeticas Nacionais (REN) за 387 млн евро.

Оманская нефтяная компания Oman Oil приобретет остальные 15% акций за 205 млн евро.

В рамках пакета внешней финансовой помощи португальское правительство согласилось продать свою долю в REN, что поможет уменьшить ее долг. Португалия — одна из стран еврозоны, которая запросила экстренную финансовую помощь у ЕС и МВФ.

По условиям сделки State Grid Corporation of China гарантирует финансирование через Китайский банк развития в размере 1 млрд евро, что необходимо для рефинансирования долга REN и для выполнения инвестиционного плана компании. Oman Oil также поможет рефинансировать долг португальской компании.

После закрытия сделки State Grid Corporation of China станет основным промышленным партнером REN. Более того, высшее руководство китайской компании будет принимать участие в дальнейшем стратегическом развитии REN.

http://www.vedomosti…10/1500246
  • +0.83 / 11
  • АУ
CRANZ
 
Слушатель
Карма: +540.08
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,313
Читатели: 0
Тред №389270
Дискуссия   139 0
Мэр Висагинаса: приход Hitachi в Литву – Божий дар

Мэр Висагинаса Даля Штраупайте сказала, что "зеленые не должны мутить воду" в делах Висагинской атомной электростанции и агитировать за проведение референдума по строительству атомной электростанции.


"Самое главное, чтобы "зеленые" не мутили воду. Не нужны нам никакие референдумы, не надо нам сейчас трогать литовское общество", - сказала мэр Висагинаса после заседания комиссии по ВАЭС в пятницу.

Штраупайте связывает строительство ВАЭС с большими инвестициями и самой экологичной энергетикой в мире.

"Приход Hitachi в Литву - это Божий дар для нас.
И мы должны воспользоваться этой судьбой, которую получили", - сказала мэр.

Литва подписала начальные соглашения с Hitachi-GE Nuclear Energy о покупке реактора и инвестициях компании в ВАЭС, которую планируют строить в Висагинасе.

Детали соглашений не разглашаются, однако считают, что ВАЭС будет стоить до 5 млрд. евро (17,3 млрд. литов).

Сейчас надеются, что ВАЭС построят до 2020 года.


http://ru.delfi.lt/n…d=55339805

ЗЫ. Да уж, "блаженны нищие духом, ибо не ведают, что творят". Но, похоже, уважаемый мэр перепутала божий дар с яичницей.
Один видит, другой видит если ему показать, третий ничего не видит, даже если ему показать... (с)
  • +1.46 / 19
  • АУ
Гражданин
 
ussr
Слушатель
Карма: +44.08
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 283
Читатели: 0
Цитата: Reader от 10.02.2012 22:16:42
Я ничего не путаю! Рассмотрите 2 варианта:

.....................
...Необратимая концентрация ништяков в одних руках, гибель всей системы, развязывание войны - не есть "родовые черты" капитализма. Это следствие накопительства. Для недопущения Кризиса не так важно, как РАСПРЕДЕЛЯЮТСЯ доходы, важно чтобы все доходы ТРАТИЛИСЬ. Ну, за исключением отчислений на амортизацию, модернизацию, "на старость" и т.п. Таким образом бескризисная экономика возможна и при капитализме....




Розу белую с черной жабой. Я хотел на земле повенчать. С.Есенин

Если Вы потрудитесь задать себе вопрос: "А что же является причинами накопительства?", то поймете причины своего заблуждения. А если не поймете, то постарайтесь вскрыть положительные обратные связи, заставляющие экспоненциально расти частный монополистический капитал. Постарайтесь вскрыть роль ПРИБЫЛИ в этом закольцованном процессе.

Если и это не поможет, то читать: http://www.economics.kiev.ua/
Зри в корень (с) Козьма Прутков
  • +0.15 / 12
  • АУ
oxegenium
 
Слушатель
Карма: -128.17
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 633
Читатели: 0
Тред №389325
Дискуссия   94 0
Уважамые форумчане, обращаюсь ко всем сразу.
ГА был заявлен Авантюристом как исследовательский ресурс. И на ресурсе действительно была проделана огромная исследовательская работа, позволяющая сегодня многие текущие факты оценивать с точки зрения полученных в ходе этой работы выводов. Но один вопрос остался за рамками исследования - это вопрос о природе денег и порождении кредита в экономике. Любая попытка обсуждения этого вопроса здесь либо заплевывается неаргументированными постами, либо тупо банится, либо игнорируется. Нигде в мировой экономической литературе нет не то, что денежной теории, но даже определения денег нет. То, что под денежной теорией сегодня понимают, это так называемая функциональная денежная теория, описывающая функции денег. То есть то, что деньги делают или могут делать. Это все равно, если про свет сказать, что это ТО, что освещает и греет.
Единственный ресурс, где этому было уделено внимание, это у И.Аверина www.economics.kiev.ua.
Мне уже просто интересно, все здесь действительно считают, что экономика с правом не связаны? Что А. Смит, написавший, что невидимая рука рынка только тогда приносит пользу всему обществу, когда действует в ОПРЕДЕЛЁННЫХ ИНСТИТУЦИОНАЛЬНЫХ условиях, полный придурок? Что не было в известной нам истории (и в российской, в том числе) периодов безынфляционного экономического развития? Не разобрав вопрос о природе денег, не удастся ответить и на вопрос о САМОПОРОЖДЕНИИ кредита экономикой, и чем отличается это самопорождение от порождения кредита любым для экономики внешним регулятором, будь то национальный ЦБ или внешний кредитор. Ни при каком исследовании явления, претендующим на построение адекватной его модели, невозможен результат, если не определены используемые понятия.
По постам форумчан создаётся впечатление, что это и так всем понятно, мол "достал уже со своими деньгами". Я считаю это печальным фактом, потому что деньги это ключевое понятие в экономике и самый большой лохотрон сегодня. Без "разбора полетов" с деньгами, все разговоры о капитализме/социализме, о кризисах и выходе из них, превращаются в неконструктивный базар. Кризис в головах. Не имеющий идеи, не видит и фактов.
За сим удаляюсь. Если кого обидел, извините.
Цель - СССР ( Семья Стран Справедливого Развития).
  • -0.01 / 22
  • АУ
Shuricsson
 
russia
Слушатель
Карма: +1,197.54
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 596
Читатели: 3
Цитата: Люст от 09.02.2012 13:13:20






Странно, что Апекссворд не связал эти графики со своей темой энергопотока. Связь то есть и прямая.

Национальные интересы уходят в прошлое вместе с капитализмом, становятся архаизмом и уступают место новому, наднационально-корпоративному укладу. Это неофеодальная система, основанная на долге. Верхушка пищевой цепочки новой системы имеет свой собственный лен – долговые обязательства, а уклоняющиеся от этой системы, должны стать изгоями. Это регресс, но он вполне обоснован.

Развитие человеческой цивилизации базируется на энергетике. Стратегия петродоллара  привела к тому, что развитие альтернативной энергетики было крайне слабым. Даже атомная энергия (не говоря о «зеленых и восполняемых») оказалась не способна заменить нефть в эволюционном развитии человечества, уступая нефти по показателю энергозатрат на извлеченную единицу энергии и доставке энергии в каждую точку энергопотребления (авто, суда, авиа и т.п.). Человечество в своем прогрессе увеличивало энергопоток, последовательно используя дерево, уголь, углеводороды… После этого пусто. Пик добычи углеводородов пройден, увеличение энергонасыщенности застопорилось. Какое то время это компенсировалось увеличением энергоэффективности, но прогресс замедлился.

Эта тематика поднималась за последние десятилетия не раз. С 60-х годов прошлого века не было сделано революционных открытий в энергетике, космосе и даже электронике. Только эволюционное развитие имеющегося. Мало того, уже имеются примеры «потерянных технологий», деградации отраслей.
Дело в том, что прогресс – это, прежде всего взятие новых рубежей, развитие технологического уклада, усложнение общества. Прогресс основан на увеличении энергопотока, насыщении энергией, увеличении доли энергии в производстве, будь то сельское хозяйство или металлургия.
Энергонасыщенность общества приводит к его усложнению, появлению новых социальных групп, которые были  бы абсолютно бессмысленны еще двадцать лет назад.

Обратный процесс – снижение энергопотока и насыщенности энергией приведет к архаизации, а это, учитывая существующую политико-экономическую модель – к хаосу. Потеря технологий в производстве, распад социальных образований в обществе, протестные движения, революции – эти события сопровождают снижение энергонасыщенности цивилизации.

Теперь оглянитесь вокруг себя – Ближний Восток, Европа, Средняя Азия, Африка… Начинается движение к хаосу, только те силы, что это поняли и затеяли, ведут мир по пути управляемого хаоса, постепенно подталкивая мир к деиндустриализации и, как следствие, к грядущему снижению популяции.
Каждая остановленная атомная электростанция, взорванный трубопровод приближает мир к точке невозврата.

И это при том, что проблем с добычей энергии нет – хаос создается и поддерживается исскуственно.

Европе надо подумать, для чего тянутся "потоки" и стоит ли играть с закрытием атомных станций.
  • +2.31 / 45
  • АУ
Shuricsson
 
russia
Слушатель
Карма: +1,197.54
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 596
Читатели: 3
Тред №389382
Дискуссия   57 1
Цитата: 7stepan7
Ничего страшного не вижу в том, что нефть сейчас тормозит развитие. Может такие высокие темпы прогресса и не нужны? 200 лет назад дед мог внуку передать свои знания и они за два поколения не устаревали. И ничего – жили.




Дело в том, что мы слишком высоко забрались, имея в 20 веке постоянно увеличивающийся энергопоток. Дерево вымахало, а подпитки для роста… даже для поддержания текущего состояния, не хватает.
Проблема поддержания на высоком уровне энергопотока, как таковая, - искусственна в своем содержании. Реально ее нет. Причина бед - имеющаяся геополитическая, экономическая и финансовая модель. В существующей модели при остановившемся и уменьшающемся энергопотоке, прогресс невозможен. А вот если поменять прогресс на регресс, проблема у модели исчезает. Но появляются у социума. Потому, что на планете оказывается слишком много «лишних» людей.
  • +1.06 / 23
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.31
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,003
Читатели: 7
Цитата: В. Вилежаня от 10.02.2012 12:31:02
Позвольте не согласиться.
Я на форуме говорил, что приватизация - это моральная заноза в головах российских граждан. Все начинается с психологии человека. Человек переживает материальные потери, забывает о них. Моральные обиды человек не забывает. Никогда. Даже если делает вид что забыл. Настанет время, обиженный или его потомки, припомнят обидчику все его выходки. Вся история человечества на этом стоит, как в личных отношениях, так и в масштабах государств. Жителей России обманули и ограбили с этой приватизацией. Обманули старшее поколение. Но об этом обмане они расскажут своим детям и внукам. Которые это воспримут и затаят, как личную обиду на конкретных персонажей.  Клан Ельцина - обманщики,  олигархи - конкретные грабители,  превратятся, без забытых деталей, в легендарное вечное зло, которому нет прощения и с которым надо бороться. И тут дело времени и обстоятельств, чтобы начать борьбу с обидчиками за справедливость. Так что никто не будет забыт и ничто не забудут.


Все начинается с малого. А приватизация начиналась с приватизации квартир. Всё тогдашнее население РФ было подкуплено Ельцинским правительством, проведшим приватизацию жилфонда. Теперь эта частная собственность уже приобрела статус сакральной. Так что побурчат, побурчат о несправедливости приватизации, но оглядываясь на свою прихватизированную жилую собственность постепенно поумолкнут, потому что ликвидация частной собственности тоже должна начинаться с жилфонда. А на свои семьи ни у кого рука не поднимется. А жилфонд приватизировался тоже ой как "несправедливо", кто-то приватизировал квартиру за млн.$ , а кто-то угол в бараке.
Только когда через пару поколений станет окончательно понятно, что всех "собственников" опять обманули, потому что на капремонт своего обветшавшего жилфонда ни у кого денег не будет, а у молодежи никогда не будет денег чтобы купить себе жилье, тогда может придет осознание, да и то не ко всем одновременно, так как жилфонд будет разваливаться по мере сроков постройки и ее качества.
Ну а зажившихся стариков молодежь будет продолжать убивать - за место где жить.
  • -0.41 / 35
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +186.50
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,287
Читатели: 13
Цитата: Поверонов от 11.02.2012 00:01:41
...
В тех случаях когда товар выпускается по заказу с предоплатой типа люкс-автомобилей - кризис перепроизводства им не грозит.


Кризис перепроизводства грозит всем. Если нет платёжеспособного спроса, без разницы, забиты ли салоны дорогими авто или на них просто нет заказов.
Кризис перепроизводства возникает в связи со стремлением уменьшить издержки. Ради этого производство становится экстремально массовым и эксплуатация персонала становится экстремальной(имеется в виду, что раньше, на единицу продукции требовалось, грубо 1000ччасов, а сейчас, из-за той-же роботизации, 10). Соответственно, круг покупателей неизбежно сужается, ибо раньше, грубо, работало 100 человек, получая по 100 денег, а теперь работает 1 человек и получает 200 денег. Раньше тратили 10000денег, а сейчас 200. Приплыли.
  • +1.28 / 29
  • АУ
Сейчас на ветке: 32, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 28