Мировой экономический кризис

Цитата: Shuricsson от 11.02.2012 09:47:56
Странно, что Апекссворд не связал эти графики со своей темой энергопотока. Связь то есть и прямая.

Ув. Shuricsson, не дайте соблазну линейного подхода овладеть вашим мозгом, он съест его полностью  :). Мы находимся на ветке в фазе Мирового кризиса, с чего бы это энергопоток должен расти?

Цитата
Развитие человеческой цивилизации базируется на энергетике... Человечество в своем прогрессе увеличивало энергопоток, последовательно используя дерево, уголь, углеводороды… После этого пусто. Пик добычи углеводородов пройден, увеличение энергонасыщенности застопорилось. Какое то время это компенсировалось увеличением энергоэффективности, но прогресс замедлился...

... С 60-х годов прошлого века не было сделано революционных открытий в энергетике, космосе и даже электронике. Только эволюционное развитие имеющегося. Мало того, уже имеются примеры «потерянных технологий», деградации отраслей.
Дело в том, что прогресс – это, прежде всего взятие новых рубежей, развитие технологического уклада, усложнение общества. Прогресс основан на увеличении энергопотока, насыщении энергией, увеличении доли энергии в производстве, будь то сельское хозяйство или металлургия...

На предыдущей странице дана ссылка на интересную, хотя и спорную в некоторых аспектах статью, в которой цикличность кризисов и неравномерность развития мировой экономики хорошо проиллюстрирована.

Цитата: root от 10.02.2012 11:21:58
Периодическая система мирового капиталистического развития
...
... Рекомендую.

Заметим, хотя бы, что переход от использования энергии пара к углю-нефти и к атому произошёл в рамках господствующей капиталистической модели хозяйствования, причём в ходе революционных перестроек системы организации труда. Развитие науки тоже идёт неравномерно, за каждым революционным прорывом следует эволюционный процесс накопления и углубления знаний, готовящий основу для следущих открытий. В экономику приходят эти открытия в виде новых технологий тоже  в результате некоторых революций, уничтожающих устаревшие технологии. Т.е. кризис, он то животворящий. Так что, то что открыли в 60-х должно ещё пробиться через заслоны того, что было открыто в 20-х. А нанотехнологии, они-то поновее будут.

Цитата  
Обратный процесс – снижение энергопотока и насыщенности энергией приведет к архаизации, а это, учитывая существующую политико-экономическую модель – к хаосу. Потеря технологий в производстве, распад социальных образований в обществе, протестные движения, революции – эти события сопровождают снижение энергонасыщенности цивилизации.

Что сначала, курица или яйцо, кризис перепроизводства или снижение энергопотока? Я думаю, что те, кто успешно переживёт этот кризис, увидят и следующее увеличение энергопотока и новые технологии...

Цитата: mse от 11.02.2012 14:33:04
Кризис перепроизводства грозит всем. Если нет платёжеспособного спроса, без разницы, забиты ли салоны дорогими авто или на них просто нет заказов.
Кризис перепроизводства возникает в связи со стремлением уменьшить издержки. Ради этого производство становится экстремально массовым и эксплуатация персонала становится экстремальной(имеется в виду, что раньше, на единицу продукции требовалось, грубо 1000ччасов, а сейчас, из-за той-же роботизации, 10). Соответственно, круг покупателей неизбежно сужается, ибо раньше, грубо, работало 100 человек, получая по 100 денег, а теперь работает 1 человек и получает 200 денег. Раньше тратили 10000денег, а сейчас 200. Приплыли.

Тоже примитивный взгляд на экономику - а роботов кто создал?  Чтобы они появились необходимо 50 чел в НИОКРЕ (челы - из вашего примера), 50 чел на создание микроэлементной базы, да с десяток челов на текущее обслуживание роботизированного конвейера ... В итоге на конвейере остался один чел с образованием техникума, а создалось 110 чел инженерного качества и с более высокими зарплатами - так что денежек тратиться будет больше ...

Беда в другом - вот когда вы покупаете роботизированный конвейер за границей, расплачиваясь примитивным сырьём - нефтью да газом - вот тогда вы выбрасываете на улицу 99 челов, а 110 инженеров тратят свою зарплату за границей ...

Цитата: Тутэйшы от 12.02.2012 01:14:13
На самом деле, основных вариантов здесь три:
  - существует одна более-менее оформленная на глобальном уровне сила, у которой есть более-менее сформированный план действий в складывающейся ситуации, и которая целенаправленно такой план реализовывает, прочие реагируют более-менее ситуативно.
  - существует несколько таких сил, с конкурирующими планами.
  - игроки лишь подстраиваются под ситуацию, которая разворачивается сама по себе, не имея серьезной стратегии или не обладая возможностями ее реализовать.

Цитата: Поверонов от 12.02.2012 16:25:07
Скорее, 4-ый вариант :
игроки лишь подстраиваются под ситуацию, которая разворачивается сама по себе, имея серьезные стратегии , но не обладая возможностями их реализовать, как из-за неопределенности оценки ситуации, так и из-за неадекватности реализуемых и непрерывно корректируемых стратегий.
На самом деле достаточно обычное противостояние Генеральных Штабов в быстроменяющейся обстановке силового взаимодействия с непредсказуемым исходом каждого конкретного акта борьбы.

Варианты, игроки…к чему усложнять шахматную партию добавлением новых, эфемерных фигур?
Достаточно присмотреться к событиям, происходившим в 19-20 веках и сейчас, для примерной оценки происходящего  с цивилизацией.
Прежде всего, видим переход, путем революции или ограничения полномочий, от монархической  (резко национальной) модели к буржуазной, а после и к наднациональной. Последняя модель, прежде всего -  власть олигархии, которая сейчас носит корпоративную форму.
Между тем олигархия, приходя к власти во все века и во всех странах, заменяла прогресс, науку  и реальное производство на грабеж, в различных видах, и ростовщичество. Часто правление олигархии отбрасывало страну в развитии назад. В России, для примера, это периоды «Смутного времени» и 90-е 20 века. Богатство в определении олигархов всегда носило денежный характер и добыча денег (которые определялись олигархией как Власть) ставилось на первое место.
Отношение к населению у олигархов базируется на учении Аристотеля о двух видах людей – господ и рабов. Если в прошлые века оно использовалось для «научного» объяснения расовых различий (и как следствие, рабства), то сейчас, слегка модернизировав модель Дарвинизмом, для объяснения «естественного» отбора.
Целью олигархии всегда было приведение количества населения «в разумные рамки». Количество населения должно соответствовать потребностям правящего (высшего) класса и регулироваться.

Ну так вот сейчас можно говорить о том, что мир приближается к очередному циклу. Опять, в который раз видим попытку прихода к власти наднациональных, на этот раз -  корпоративных финансовых образований.

Исходя из этой теории, многое объяснимо. Это и запуск управляемого Хаоса, и потеря технологий, и снижение энергопотока, в т.ч. в с/х, что может привести к углублению деструктивных процессов в обществе.

Цитата: Св100пл от 12.02.2012 12:00:05
Не бывает кризисов перепроизводства, за всю историю случались кризисы спроса (ликвидности).

Перепроизводством ситуацию хорошо было называть в 30-ые годы, в США. Наверное чтобы можно было на глазах у людей помирающих от голода, уничтожать огромное количество еды.
Можно договорится пожалуй, исходя из сути. Когда на 1000 человек в замкнутой экономике производится 10000 одинаковых товаров, из них потенциально востребованы только 1000 - неизбежно остальным вылеживаться на складе "долгие годы". Это самый наглядный кризис перепроизводства, когда сумма конкурирующих участников рынка малость переоценила ожидаемый спрос, или как бывает каждый подумал что именно он-то свои товары продаст, а конкурентам шиш - разоряться пускай. Несколько другая ситуация, когда сумма производителей произведет всего 1000 товаров, но покупатели найдутся только на 100 из них, в силу отсутствия доходов или попросту наличия субститута (заменяющих товаров). Причем допустим только 50 купят за живые деньги, остальные воспользуются костылем в виде кредита. Сейчас пожалуй как раз это и происходит, есть потенциально 6 миллиардов необеспеченных товарами людей, и несколько сотен миллионов обеспеченных (часть даже с избытком), которым похоже с каждым днем все тоскливей покупать. Товарной массы на всех землян безусловно не существует, но если допустить что она есть даже на половину миллиарда из оных, потенциальным претендующим на свою долю, просто нечего предложить взамен. Казалось-бы могут предложить свой труд, но в почти каждом товаре 95% стоимости это ресурсы и энергия, цена которых не связанна с доходами обычных нефтяников и энергетиков (работников скважин и электростанций), вернее не ограничивается ими. Так что учитывать в платежеспособном спросе несколько миллиардов людей просто не приходится.  Бесплатно часть товаров конечно уходит к ним, но исключительно мизерная и зачастую просто во вред.

Но давайте дальше вашу теорию развивать, если сейчас кризис отложенного спроса - где его причина? Может это кризис мотивации, когда десятки миллионов "не сознательных" просто не видят смысла выбросить свой работающий мобильник и купить новый айфон в кредит (жертва месячного заработка для многих)? Или аналогичные, несознательные-же "хомяки" разместив в своих домах по 4 гигантских телевизора, просто боятся покупать 5-ый? Или это действительное преступное ожидание миллионов семей, когда цены на крупные дома упадут ниже плинтуса?

Цитата: Aleks_Foxxy от 12.02.2012 18:13:59
Тоже примитивный взгляд на экономику - а роботов кто создал?  Чтобы они появились необходимо 50 чел в НИОКРЕ (челы - из вашего примера), 50 чел на создание микроэлементной базы, да с десяток челов на текущее обслуживание роботизированного конвейера ... В итоге на конвейере остался один чел с образованием техникума, а создалось 110 чел инженерного качества и с более высокими зарплатами - так что денежек тратиться будет больше ...

Беда в другом - вот когда вы покупаете роботизированный конвейер за границей, расплачиваясь примитивным сырьём - нефтью да газом - вот тогда вы выбрасываете на улицу 99 челов, а 110 инженеров тратят свою зарплату за границей ...

Плюсану, и уточню:
без собственных "роботизированных конвейеров"  инженеры не рождаются.
более того, даже те кто были, очень так легко помирают(квалификацию теряют)...

Цитата: Видимое имя занято от 12.02.2012 17:17:29
Так называемая "интеллектуальная собственность" - это просто монетизация чужого, повторю, ЧУЖОГО интеллектуального труда с целью дальнейшей наживы на обороте капитала порождённого из монетизации. Это, как говориться "печка", и всегда начинать плясать надо от неё.

Ничего не понятно.
Кто монетизирует чужой интеллектуальный труд?
Есть ли разница в интеллектуальном и физическом труде по результатам?
Я выкопал колодец, достаю воду и продаю жаждущим. В результате  получаю деньги.
Надоело поднимать воду, сдал колодец в аренду. С каждого ведра получаю деньги с арендатора. Сам сижу в тенечке.
Денег накопил достаточно, колодец продал, денег вообще, не получаю.
Я спел песню, получил деньги от слушателей.
Надоело самому петь, записал песню на носитель и продал. Теперь я могу получать деньги за каждое прослушивание, а сам сидеть в тенечке?

Цитата: В. Вилежаня от 12.02.2012 20:26:36
Ничего не понятно.
Кто монетизирует чужой интеллектуальный труд?
....
Я спел песню, получил деньги от слушателей.
Надоело самому петь, записал песню на носитель и продал. Теперь я могу получать деньги за каждое прослушивание, а сам сидеть в тенечке?

Если бы это было так, то и вопросов бы не было бы.
Сейчас приходистя продавать права на издание диска звукозаписывающей конторе, которая и получает прибыль. А автор-исполнитель денег получил однажды. При продаже прав какой-нибудь Сони-мьюзик и т.д. Нередко и гастроли исполнителям устраивают такие-же конторки, получая основную прибыль.
И именно они - основные борцы за авторские права.
Аналогично - в книгопечатании. Издательства стараются покупать эксклюзивные права.
Аналогично - в любом производстве. Инженеры/работяги получают минимальную долю от стоимости произведенного.
От добычи полезных ископаемых  на территории Зимбабве основная доля прибыли уходит за океан. Народу (рабочим с месторождений) - крошки с барского стола.
Можно найти еще примеров. То есть, кризис перераспределения во всей своей красе.

Рискну удалить АУ...

Hitachi, Sony и Toshiba объединяют профильные производства жидкокристаллических дисплеев и продают 70% новой компании государству, чтобы не уступать рынок объемом в 25 млрд долларов корейским и китайским конкурентам. Компании сообщили, что соглашения будут подписаны в конце текущего года, а интеграция завершится к весне 2012 года. ... Основным инвестором планируемого совместного предприятия Japan Display выступит фонд Innovation Network Corp. of Japan (INCJ), на 90% принадлежащий государству. »

http://expert.ru/201…-na-troih/

Цитата: Grau
КНР произвела 683,3 миллиона тонн стали(46%) из 1,490,1 млн. тонн произведенных в мире в 2011 году. Весь остальной мир значит 806,8 миллионов тонн(и это в кризис). Этот же остальной мир произвел в 1989 году(максимальный уровень за 1980-1995 гг., т.е. в докитайскую эру) - 724,2 миллиона тонн, т.е. мы видим увеличение про-ва стали внекитайской зоны по сравнению с "индустриализированными" 80-ыми на 11,4%.

ЗЫ Это без учета увеличения использования неметаллических материалов в промышленности.

ЗЫЫ Кроме того КНР производит огромное кол-во товаров на экспорт, потребляя которые другие страны снижают про-во своих товаров( например той же стали). Но брат наш Алексворд так и не доказал на пальцах физического снижения про-ва товаров в мировом масштабе, за что ему и остальным энергоплотнистам неуд.

Меня всегда забавляли подобные сравнения в мировом масштабе (1989 и 2011 в Вашем примере). Все верно вроде-бы пишете, но почему-то забываете о такой мелочи как рост населения. Пардон, но 5,5млрд и 7млрд населения - это как-бы разница нихера себе немаленькая.
Так что когда начинаете в качестве примера приводить цифры в мировом масштабе (как Вы, так и Ваши оппоненты), не помешает вспоминать о выше упомянутой мелочи. И энергии это касается в первую очередь, а потом уже выплавка стали и т.д. и т.п.
Наверное, корректнее будет считать не в абсолютных величинах, а в относительных (например на душу населения).

Цитата: Valery от 12.02.2012 21:47:50
Если бы это было так, то и вопросов бы не было бы.
Сейчас приходистя продавать права на издание диска звукозаписывающей конторе, которая и получает прибыль. А автор-исполнитель денег получил однажды. При продаже прав какой-нибудь Сони-мьюзик и т.д. Нередко и гастроли исполнителям устраивают такие-же конторки, получая основную прибыль.
И именно они - основные борцы за авторские права.
Аналогично - в книгопечатании. Издательства стараются покупать эксклюзивные права.
Аналогично - в любом производстве. Инженеры/работяги получают минимальную долю от стоимости произведенного.
От добычи полезных ископаемых  на территории Зимбабве основная доля прибыли уходит за океан. Народу (рабочим с месторождений) - крошки с барского стола.
Можно найти еще примеров. То есть, кризис перераспределения во всей своей красе.

Может быть, кто-то слышал про такую малоизвестную актрису - Мэрилин Монро? Она была самой низкооплачиваемой актрисой в истории Голливуда. Например, за фильм "Как выйти замуж за миллионера" ( How to Marry a Millionaire ) она получила гонорар $1000 (одну тысячу долларов). Другая актриса, снявшаяся в этом фильме, Бетти Грэйбл, получила $ 250 000. Ну так, наверно, она была в 250 раз более известна и популярна, так?

А дело все в том, что в начале своей карьеры, чтобы пробиться в актрисы, Норма Джин Бейкер подписала многолетний грабительский контракт с киностудией (не помню какой), согласившись на очень низкую оплату своего актерского труда. И многие годы буквально жила в нищете, уже будучи суперзвездой.

Киностудии, издательства, звукозаписывающие студии в США всегда, если имеют такую возможность, заставляют авторов, творцов принимать самые плохие условия - и забирают себе все деньги, даже не думая поделиться ими с авторами. Такова американская мораль и культура - ограбить человека в нужде. Я говорю не абстрактно - я с этим сам столкнулся, когда разговаривал с "потенциальными инвесторами" в мою компанию. Мне это прямо говорили несколько раз - например, когда я сказал что-то типа "Я не нахожусь в отчаянном положении, но мне нужны деньги сейчас и побыстрее", мне ответили: "Если бы я думал, что ты находишься в отчаянном положении, мои условия были бы совсем другими, я бы с тебя последнюю рубашку снял".

Цитата: Les FLics
Алекс, это Вы напомнили что планировалось в сентябре 2011. Спасибо, мы свпомнили.  ;) А хотели, наверное, рассказать о том, как оно там сейчас с этим проектом. Ну и как там?  :-*

Фукусима ещё дымится...."национализация убытков" в самом разгаре

21:19 12/02/2012

АФИНЫ, 12 фев - РИА Новости, Алексей Богдановский. Столкновения анархистов с полицией возобновились перед зданием греческого парламента в Афинах, передает корреспондент РИА Новости.

В дальнем углу площади Синтагма сотни анархистов забрасывают полицию камнями, изредка в спецназ летят бутылки с зажигательной смесью и петарды. В переулках возле площади анархисты устроили баррикады из мусорных баков.

Полиция активно применяет слезоточивый газ, который разогнал тысячи мирных демонстрантов и сейчас стоит над площадью в виде плотного тумана.

При этом подавляющее большинство демонстрантов протестует мирно. По данным полиции, в выступлениях участвовали около 25 тысяч человек, порядок обеспечивает 6 тысяч полицейских.

Депутаты греческого парламента в воскресенье обсуждают соглашение с ЕС о 130-миллиардных кредитах и частичном списании долга в обмен на сокращение расходов.

"Они не представляют, что такое восстание греческого народа, а греческий народ уже восстал", - прокомментировал ситуацию в эфире местных телеканалов греческий политик Манолис Глезос, который в 1941 году сорвал штандарт нацистской Германии с Акрополя.

Глезос, которому 89 лет, закрывал лицо марлевой повязкой и говорил зажмурившись из-за висевшего в воздухе слезоточивого газа.

+Камеры потокового видео из Греции:
http://rt.com/on-air…-new-cuts/
http://www.epam-hellas.gr/webtv

Цитата: Aleks_Foxxy от 12.02.2012 18:13:59
Тоже примитивный взгляд на экономику - а роботов кто создал?  Чтобы они появились необходимо 50 чел в НИОКРЕ (челы - из вашего примера), 50 чел на создание микроэлементной базы, да с десяток челов на текущее обслуживание роботизированного конвейера ... В итоге на конвейере остался один чел с образованием техникума, а создалось 110 чел инженерного качества и с более высокими зарплатами - так что денежек тратиться будет больше ...

Беда в другом - вот когда вы покупаете роботизированный конвейер за границей, расплачиваясь примитивным сырьём - нефтью да газом - вот тогда вы выбрасываете на улицу 99 челов, а 110 инженеров тратят свою зарплату за границей ...

;О) Ага... Я говорю не о человеках, а о человеко-часах. Це раз.
Посмотрите кадры хроники с заводов Форда. И с какого завода сейчас. В первом случае кишело людьми, во втором - пробегает один-два, с озабоченым видом. То же самое с сельским хозяйством. А уж как сократилось количество инженеров и конструкторов! ;О) Раньше были отделы по сотне человек - на кульманах строгали чертежи. Сейчас их рабботу, с более высоким качеством и скоростью, делает пара человек.
Так что количество занятых людей не увеличивается, а уменьшается. Причём, во всей цепочке производства.
Т.е. из вашего примера, раньше в НИОКР было занято под тыщу человек, на эл. базе, столько-же. А сейчас, с вашего барского плеча, остались реальные, для современности цифры - по 40-50 человек.

В Афинах горят кинотеатры, кафе, банки, магазины: беспорядки длятся уже несколько часов

На улицах Афин, где идут столкновения полиции с толпой манифестантов, горят кинотеатры, кафе, банки, магазины, сообщает Reuters.

Столкновения между правоохранительными органами и многотысячной толпой проходят в Афинах на протяжении нескольких часов.

Манифестанты собрались в воскресенье у здания парламента Греции, чтобы выразить акцию протеста против новых мер жесткой экономии, предусматриваемых вторым пакетом кредитной поддержки Евросоюза и Международного валютного фонда на €130 млрд.

В итоге протест вылился в массовые столкновения с полицией и ОМОНом.

Сейчас в греческом парламенте проходит заседание, по итогам которого будет решена судьба законопроекта, по которому страна должна будет получить $130 млрд.

Для выплаты всех долгов, по планам Евросоюза, Греция должна сократить свой бюджет благодаря снижению уровня минимальной оплаты труда на 20%, сокращению 15 тысяч работников в госсекторе, а также уменьшению пенсий

Цитата: Grau
Так вы делите 1500 миллионов тонн на 7 миллиардов и 800 миллионов на 5,5. Получится 214 кг и 145 кг соответственно.
Или вы когда ВАМ надо китайцев добавляете, а когда не надо убавляете?

Энергоплотнисты п... я это заявляю совершенно открыто.

http://www.worldstee…chive.html

В 1989 году
China 61.32 тысяч тонн
все остальные - 723129 тысяч тонн

В 2010
China 626654 тысяч тонн
все остальные - 790610 тысяч тонн


Население Китая 1990 года: 1134000000
все остальные примерно 4000000000


Население Китая в 2010 году 1340000000
все остальные ~5600000000


Теперь считаем мух отдельно, котлеты отдельно.

По китаю. Рост выработки стали в 8.65 раз.

По миру. Рост выработки стали в 0.781 раз.

P.S. Результаты на лице. То, что Германия стала меньше выплавлять стали-ее будущая проблема, вот и вся теория. Китай

Цитата: Reader Стесняюсь спросить: а куда пошла остальная часть денег? Та, что не выплачена рабочим, а ушла акционерам? Они ведь тоже "есть-пить" хотят. Или эти деньги каким-то хитрым способом "выпали" из оборота?
ПЫСЫ: Нет, я не юродствую, мне действительно интересно, почему все считают, что деньги тратят только рабочие, но не акционеры/капиталисты?

Эти деньги стали финансовым капиталом.

Я-же говорю, кризис перепроизводства финансового капитала.

(читайте авантюриста, у него это названо "фабриками капитала")

Цитата: Reader от 12.02.2012 23:44:30
Я предлагаю рассмотреть более простую задачу, чем свержение капитализма. Предлагаю бороться не со всей системой, а с её отдельной (главной) частью - крупными состояниями. Для чего предлагаю сделать капиталистами всех. Но не через возврат к социализму. А (примерно) так:
а) законодательно ограничить долю частных инвесторов в любом предприятии. И чем больше (дороже, стратегичнее, и др.) предприятие, тем меньше должна быть доля частных инвесторов. Например: в ТОР-1000 предприятий России доля частных собственников должна быть не более 0,01%. Остальное может принадлежать только напрямую государству или коллективным собственникам. Ограничения можно ужесточать постепенно. Надо понимать, что эти состояния "поплывут" за кордон. Хрен с ними (хотя напоследок обложить их налогом - тоже не помешает). Если у Фондов деньги будут появляться медленнее, чем выставляться собственность на продажу - котировки рухнут вниз. Тоже бояться этого не стоит - это только плюс, меньше придется платить за их выкуп.
б) под коллективными собственниками я понимаю разные ПИФы и ПенсионныеФонды. Но не всякие, а соответствующие ряду критериев: невозможность участия в них лиц с иностранным гражданством, ограничения на долю каждого участника, это должны быть крупные и реально массовые Фонды.

Деньги, "удержанные" такими "капиталистами" в виде прибыли, вернутся в экономику и будут потреблены. Причем потреблены примерно теми же людьми, но не через зарплаты, а через дивиденды. "Серые" и "черные" схемы возможны, но это уж совсем уголовщина, и без них не обходится (увы!) ни одна система...

К сожалению, то что происходит в мире это уже даже не капитализм, а манагеризм какой-то. Фактически корпорации как частные,  так и государственные разворовываются топменеджерами. Крупные держатели акций еще как-то могут контролировать менеджеров через наблюдательные советы и сменять их, а мелкие или коллективные собственники фактически не имеют никаких возможностей контроля. ( У коллективных собственников эта проблема возникает в собственном "хозяйстве" ). Так что проблема не в реорганизации структуры собственников, а в создании эффективной системы управления чужой собственностью, а в этом в любом случае ведущая роль принадлежит законодательным нормам, их детализации. Но законодательство всегда будет опаздывать за экономическими реалиями, и топменеджеры будут продолжать обирать мелких инвесторов.
На мой взгляд проще начать совершенствовать процесс контроля за добросовестностью экономического управления через госкорпорации, одновременно приравняв менеджеров госкорпораций с госчиновниками, и во-вторых, установив жесткие требования полной финансовой прозрачности для тех и других. При продолжении поддержки частной собственности фактически будет поддерживаться инфраструктура отмывания коррупционных доходов как госчиновников так и менеджеров госкорпораций.

Цитата: В. Вилежаня от 12.02.2012 20:26:36
Ничего не понятно.
Кто монетизирует чужой интеллектуальный труд?
Есть ли разница в интеллектуальном и физическом труде по результатам?

Вы что на полном серьёзе считаете, что так называемая "интеллектуальная собственность" имеет какое-то отношение к понятию интеллектуального труда и конкретно к самому этому труду? Слушайте, ну не нужно быть семи пяди во лбу, чтобы видеть, что возделывание поляны "интеллектуальной собственности" это не более чем создание ещё одного РЕНТНОГО товара, а вся законотворческая деятельность вокруг этого призвана создавать обеспечение процессов монополизации этого товара заинтересованными лицами. Это древняя как мир тема, голый феодализм, каким боком тут монетизации и прочие капиталистические игрушки?

Вообще этот вопрос о противопоставлении интеллектуального и физического труда натянут очень сильно. Если вы трудитесь "на кого-то" (хоть на зарплате, хоть на договоре) то и разницы то никакой нет: что детали точить, что схемы рисовать, или рассчёты делать результат один -- зарплата или рассчёт по договору после подписания актов и результаты вашего труда переходят к работодателю или заказчику, а что в них больше физического действия или интеллектуального приложения это вопрос количественных условностей. Т.е. потрудился и получил то, на что договорился, по-моему ничего необычного и возмутительного.

Цитата: В. Вилежаня от 12.02.2012 20:26:36
Я выкопал колодец, достаю воду и продаю жаждущим. В результате  получаю деньги.
Надоело поднимать воду, сдал колодец в аренду. С каждого ведра получаю деньги с арендатора. Сам сижу в тенечке.
Денег накопил достаточно, колодец продал, денег вообще, не получаю.
Я спел песню, получил деньги от слушателей.
Надоело самому петь, записал песню на носитель и продал. Теперь я могу получать деньги за каждое прослушивание, а сам сидеть в тенечке?

Но вот наверное сидел как-то, погружённый в тяжкие думы, некий "интеллектуальный" деятель и посетила его светлая мысль, что он такой жутко умный и интеллигентный, носящий чистый белый халат в светлой лаборатории и пишущий работы в серьёзные журналы в сущности работает на дядю как простой работяга в грязном цеху, а все результаты его крутой мысли присвоены и обращены в звонкую монету (эх, от монетизации никуда...), гадким капиталистом! И задумал он придать своей деятельность новый статус -- "интеллектуальной", а результаты этой деятельности попытаться овеществить в виде "интеллектуальной собственности", чтобы, значит, можно было эту собственность продавать разным гадким капиталистам не по тарифу оплаты человеко-часов, плюс премии всякие к профессиональному празнику, а за настоящую звонкую монету, типа содрать с капиталиста процент доходов полученных конкретно от внедрения результатов труда нашего "интеллектуального" деятеля. Ну что ж, на первый взгляд гнев его праведный, спроси любого -- солидаризуется, но если подумать глубже, а что собственно было не так? Зарплату платили, как и любому работяге, результаты труда и тех и других капиталист присваивает и использует как ему хочется, в том числе умножает капитал, и чем, скажем, наезд со стороны работяг с требованием доли в капитале был бы менее справедливым чем такие же мечты со стороны "интеллектуала"?

Какими бы красивыми словами не покрывали брехню про "интеллектуальную собственность" смысл у неё простой как пять коппек -- паразитизм. Ну вот не хочет больше "интеллектуальный" человечек трудиться ежедневным трудом, мечта у него изобрести что-то крутое неимоверно, опатентить и впарить крутому капиталисту (варианты: написать и продать крутому издательству, спеть и продать крутому лэйблу и т.д.) и лечь на печь, а ассигнации чтобы на счёт сами падали и чтобы от любых посягательств на эту лафу его пакет государственных законов защищал и полицейские ищейки сами бегали и лаяли на всех кто посягнуться вздумал. Фактически, просто вот нашли способ убедительно навешать лапшу на уши среднестатистическому слушателю, почему "интеллектуал" не обязан ежедневно трудиться, а достоин новой кастовой ниши и своего кусочка паразитического пирога. Но идея эта со стороны "интеллектуала" наивна безмерно, потому что надеяться, что прожжёный капиталист отдаст какому-то быдлу возможность получать ренту, когда он это может делать сам -- на грани инфантилизма. Вот и получается в реале, что идейками этими капиталисты очень хорошо загрузили потенциальных "интеллектуальных собственников" и активно эксплуатируют их жажду холявы, ведь именно под соусом нелёгкой судьбы обиженных и разорённых разными пиратами авторов и продвигаются все нормы, усиливающие законодательный контроль на этим видом собственности, при этом владельцы "смежных прав" как бы стоят в стороне и вообще тут не причём, хотя где не копни, именно они и собирают всю ренту, а 99% авторов как сосали... лапу, так и будут сосать дальше.

13.02.2012 00:25 —

Госдеп: Украине не стоит рассчитывать на кредит МВФ без демократии внутри страны
Международный валютный фонд может не дать Украине кредит, если она не будет придерживаться демократических принципов, заявил заместитель госсекретаря США Филипп Гордон в интервью украинскому телеканалу ТВi, показанном в воскресенье.

«Заметьте, Международный валютный фонд обычно фокусируется на конкретных экономических показателях. Но я должен сказать, что когда страна нарушает демократические принципы, международным организациям, даже чисто финансовым, становится сложно такое государство поддерживать. Особенно в условиях, когда многие другие страны пытаются получить кредиты МВФ», – цитирует Гордона «Украинская правда».

«Итак, даже если демократия не является формальным критерием для МВФ, я думаю, справедливо будет сказать, что международное сообщество будет менее склонным поддерживать страну, которая не придерживается демократических принципов», – добавил он.

«Когда мы говорим, что Украине нужно провести некоторые изменения, прежде чем наши отношения начнут развиваться, то это объективная необходимость. И, наконец, если отношения Украины с миром и Евросоюзом не будут развиваться, это будет для нас очень обидно. Но больше всего от этого потеряет сама Украина», - сказал заместитель госсекретаря США.

Страны Запада в течение последних месяцев критикуют ситуацию, когда лидер оппозиции Юлия Тимошенко оказалась в тюрьме по обвинениям, которые многие называют политически мотивированными.