Мировой экономический кризис

Цитата: BUR от 02.03.2012 18:57:15
Когда говорил Авантюрист у Японии была атомная энергия. Много и дешево.
А нынче её нет. И вместо неё всё электричество вырабатывается из импортированных углеводородов. И если йена падает, то производство в Японии становится дороже, за счет роста цен на энергию.
Т.е. продавать становится лучше, но производить хуже (компенсируется или нет - хз) ... а цена на нефть растет...

Да, это какой-то развал страны. Они что спятили? Но говорят, потребление нефти у них как было 5 с чем-то мбд, так и осталось. Экономика настолько скукожилась, что почти все АЭС остановлены, а потребление не растет, или энергосберегающие технологии?

Цитата: Видимое имя занято от 03.03.2012 12:39:47
[сектор газа][ОБС]
Вчера вечером  смотрел передачу "Шустер-LIVE", которую давно пора переименовать в "Шустер-ЛАЙ". Эта передача выходит на украинском канале "эра". Иногда интересно и полезно просматривать такие сабачники для политиков на которых они в пылу "полемики" иногда теряют контроль. Вот и вчерашняя передача примечательна тем, что пан Соболев, премьер-министр теневого "уряда" случайно проговорился об одной важной вещи. Красочно и эмоционально описывая никчёмность и преступность нынешнего  азаровского "уряда" среди стандартной трепотни бросил фразу об одной из тем обсуждавшихся в украинском кабинете министров, которая лично меня заставила встрепенуться. А речь шла о мерах и мероприятиях правительства проводимых в условиях ГИПЕРИНФЛЯЦИИ.

http://ura-inform.co…det-kabmin

Цитата: Люст от 03.03.2012 14:42:45
Индию вслед за Китаем прогнули в иранском вопросе:

Индия все-таки отказывается от иранской нефти. До сих пор даже Америка признавала ее единственной страной, которая пока не готова сокращать сотрудничество с Тегераном.

Однако сегодня стало известно, что крупнейший оператор торговых судов Индии в прошлом месяце был вынужден отказаться от перевозок иранской нефти, так как европейские финансовые компании отказались страховать танкеры, следующие из портов Ирана.

Какой-то оператор судов - это не вся Индия. Индия, наоборот, увеличила импорт иранской нефти.

Цитата: andrew83 от 02.03.2012 06:39:11
Справедливости ради, горит не Ras-Tanura, а нефтепровод в нескольких километрах от него. Для того, чтобы поджечь Ras-Tanura, нужно пройти несколько усиленных блокпостов.

Оказалась полная дезинформация. Идет искусственная накрутка цен на нефть. Значит, развязка в виде их падения не за горами.

Цитата: dmitriк62 от 01.03.2012 12:07:23
Я тут недавно постил инфу об отставках в банковском секторе за последние недели.
Мне сказали, что всё "в рамках погрешности", течи нет, крысы не бегут...

Крысы скоро побегут из центробанков. Заигрались в печатание.

Цитата: Володей от 29.02.2012 20:55:01



Триллион евро от ЕЦБ: российский рынок - один из самых привлекательных для свежих европейских денег

Вадим Соболевский, банк "Открытие": кредиты ЕЦБ снизят доходность краткосрочных бумаг, но не долгосрочных. Долгосрочные перспективы Европы остаются плохими

Уже перегрет, так как его рост долго обгонял рост остальных рынков, да и политическая ситуация, мягко сказать, не ахти. Согласитесь, страна, где совковый силовик у власти - не лучшее место для инвестиций. Можно не только лишиться своих денег, но и отправиться шить рукавички.
Так, выходит противоречие - если перспективы Европы остаются плохими, а большая часть российских энергоресурсов идет в Европу, то и по российскому рынку это может ударить.

Цитата: Боря от 04.03.2012 03:00:37
Если б это было свидетельством инфляции, я б зашел в магазин и увидел там выросшие в 20 раз с конца 90-х цены, но они выросли раза в 3 при пересчете в бакс. Так что болтовня. Пока гипера нет, можно с уверенностью сказать, что нефть сейчас переоценена.

Боря, Вы где в магазин ходите? В штатах, или у нас?

Цитата: Examination от 04.03.2012 03:48:26
Боря, Вы где в магазин ходите? В штатах, или у нас?

Киев. Вспоминаю цены лет 12 назад - свинина стоила 15 гривен, сейчас 55. То есть разница в гривнах менее чем вчетверо. А если учесть что бакс был 5, а сейчас 8, то в баксе цены выросли менее чем втрое. А мясо - это показатель инфляции. Молочка - чуть больше, но не больше чем раза в 4 в баксе. А в Штатах, наверняка, инфляция еще ниже.  Картошка - вообще, по 1.20 покупал на днях мешочек. 10 лет назад была 50 копеек. То есть в баксе рост всего в 1.5 раза. Не говоря уже о технике - она, вообще не подорожаала.
И что же выходит. Подорожало во много раз только жилье (сейчас оно в 8 раз дороже чем было в 2001-м, но в 2008-м было в 13 раз дороже), золото (в 7 раз дороже) и нефть (в 6 раз дороже чем в 2001-м и в 13 раз - чем в 98-м!) Вот эти 3 группы товаров переоценены! Особенно нефть и коробочное совковое жилье в больших городах стран СНГ (скорее даже Рашка, Украина и Казахстан с хрущебами по космическим ценам). Вот эти 2 категории накручены по самое не могу, и даже коррекция после кризиса 2008-го года существенно не исправила ситуацию. Ну, газ и тарифы - это производные от нефти Брент (хотя такую методику пора ломать, она осталась только у нас, по-"братски" ).

Цитата: Examination
Из чего следует, что это деза?

http://www.interfax.…?id=233589

Цитата: Боря от 04.03.2012 05:07:11
......И что же выходит. Подорожало во много раз только жилье (сейчас оно в 8 раз дороже чем было в 2001-м, но в 2008-м было в 13 раз дороже), золото (в 7 раз дороже) и нефть (в 6 раз дороже чем в 2001-м и в 13 раз - чем в 98-м!) Вот эти 3 группы товаров переоценены! Особенно нефть и жилье в больших городах стран СНГ. Вот эти 2 категории накручены по самое не могу, и даже коррекция после кризиса 2008-го года существенно не исправила ситуацию. Ну, газ и тарифы - это производные от нефти Брент (хотя такую методику пора ломать, она осталась только у нас, по-"братски" ).

Ну хорошо, и какие причины этого явления Вы видите. А точнее сформулирую вопрос следующим образом:

Объём нефтяного рынка за последние 15 лет не принципиально изменился, особенно с учётом наметившегося в последнее время падения потребления, но при этом вырос в долларовом выражении в десятки раз. Откуда деньги то? А ещё интереснее куда они выплеснутся если завтра нефть упадёт на желанные нашими "пророками" уровни в район 50$?

Цитата: Боря от 04.03.2012 05:07:11
...Подорожало во много раз только жилье (сейчас оно в 8 раз дороже чем было в 2001-м, но в 2008-м было в 13 раз дороже), золото (в 7 раз дороже) и нефть (в 6 раз дороже чем в 2001-м и в 13 раз - чем в 98-м!) Вот эти 3 группы товаров переоценены! Особенно нефть ...

США - третья нефтедобывающая страна в мире, выше США только Россия и Саудовская Аравия, см.
List of countries by oil production
http://en.wikipedia.…production
И что из того? Я сделал это фото сегодня на заправке. Народ в подавленном настроении. Такого взрывного роста не видели лет так несколько...

Цены указаны, разумеется, в долларах за галлон ( = 3.785 литра ).

Цитата: Хроноскопист от 04.03.2012 10:25:32
США - третья нефтедобывающая страна в мире, выше США только Россия и Саудовская Аравия, см.
List of countries by oil production
http://en.wikipedia.…production
И что из того? Я сделал это фото сегодня на заправке. Народ в подавленном настроении. Такого взрывного роста не видели лет так несколько...

Цены указаны, разумеется, в долларах за галлон ( = 3.785 литра ).

Угу, подтверждаю. Месяц назад приехал в командировку - цена была ниже 4 баксов за Галлон. Даже видел каррикатуру в USA Today   - Мол Обама на выборах говорит - "We need change!" И цена на бенз 3 бакса.  И потом на второй картинке он опять как будто в наше время"You are welcome" и цена 5 долл.

Цитата: Examination от 04.03.2012 05:28:34
Ну хорошо, и какие причины этого явления Вы видите. А точнее сформулирую вопрос следующим образом:

Объём нефтяного рынка за последние 15 лет не принципиально изменился, особенно с учётом наметившегося в последнее время падения потребления, но при этом вырос в долларовом выражении в десятки раз. Откуда деньги то? А ещё интереснее куда они выплеснутся если завтра нефть упадёт на желанные нашими "пророками" уровни в район 50$?

   Пора привікать к термину єнерготехнологическая цена нефти   http://users.kaluga.ru/mgtu_ktz/

          Энерготехнологическая цена нефти определяет развитие мировой экономики. Правят бал законы финансовой кинетики. Кинетика цены нефти  стремится к равновесной цене , которая равна 175-200$/баррель и определяется возобновляемыми энергоресурсами. Сегодня возобновляемые энергоресурсы - это растительные масла и спирт.

Цитата: baldprice от 04.03.2012 11:03:39
   Пора привікать к термину єнерготехнологическая цена нефти   http://users.kaluga.ru/mgtu_ktz/

          Энерготехнологическая цена нефти определяет развитие мировой экономики. Правят бал законы финансовой кинетики. Кинетика цены нефти  стремится к равновесной цене , которая равна 175-200$/баррель и определяется возобновляемыми энергоресурсами. Сегодня возобновляемые энергоресурсы - это растительные масла и спирт.

Вы вообще на ночь всякое не читайте! особенно порадовало по вашей ссылке:

Цитата
3.Вопрос:

Возможно ли выделить основу энерготехнологических процессов?

Ответ:

В основе энерготехнологических процессов лежит феноменологическое уравнение энерготехнологической эффективности, из которого следуют многие известные уравнения:

·        уравнение теплопроводности Фурье;

·        уравнение для вязких жидкостей Ньютона;

·        уравнение диффузии Фика;

·        уравнение Гука,

а также неизвестные уравнения, определяющие развитие науки в 21-ом веке:

·        уравнение кинетики импульса;

·        уравнение кинетики момента импульса;

·        уравнение транспортировки момента импульса.

При этом даже само уравнение как то не затруднились привести. Что то петриком сильно попахивает. Впрочем ни разу не физик. Хотелось бы услышать мнение Добряка
И выделенное в Вашем посте можете обосновать и рассказать как эта самая равновесная цена выведена?

А может Вы просто стебаетесь?

Цитата: baldprice от 04.03.2012 11:03:39
   Пора привікать к термину єнерготехнологическая цена нефти   http://users.kaluga.ru/mgtu_ktz/

          Энерготехнологическая цена нефти определяет развитие мировой экономики. Правят бал законы финансовой кинетики. Кинетика цены нефти  стремится к равновесной цене , которая равна 175-200$/баррель и определяется возобновляемыми энергоресурсами. Сегодня возобновляемые энергоресурсы - это растительные масла и спирт.

Гениально. То есть при очередном QE, часть которого неизбежно выплескивается на рынок и разгоняет инфляцию/цену, нефть становится еще менее возобновляемой чем раньше?
Вот уж о чем сейчас думают в последнюю очередь, так это об невозобновляемости ресурсов. Законы рынка, понимаешь...

По поводу долларовой инфляции в цене на нефть.

Некоторые ыксперты, рассуждая по поводу "цены на нефть" и "нефтяную зависимость России" настолько углубляются анализ данного феномена (вплоть до фонетического, ей богу!), что забывают все на свете. Строятся "неопровержимые" схемы, необходимые для подтверждения "конъюнктурного" характера успехов российской экономки - типа, высокие цены на нефть, сложившиеся благодаря рыночной конъюнктуре, "спекулям" и долларовой инфляции обеспечивают деньгами устаревшую и неэффективную российскую экономику.

А между тем, долларовая инфляция и все остальные количественные улучшения (от ЕЦБ, от ЦБ Британии и пр.) должны распространятся на все экспортно импортные операции! В целом, а не только на цену нефти. Таким образом, единственным средневзвешенным показателем, который усредняет влияние "долларовой инфляции" на внешнеторговые операции, должен быть баланс экспортно-импортных операций. А он у России стабильно профицитный. Что говорит как о работающей экономике, так и об отсутствии зависимости от импорта.

ИМХО, для суждений о "нефтяной зависимости", хорошо бы приводить на одном графике, как величину баланса внешнеторговых операций, так и цену на баррель нефти. И смотреть - есть ли корреляция и какая.

Цитата: YUKLA от 04.03.2012 12:36:02
По поводу долларовой инфляции в цене на нефть.

Некоторые ыксперты, рассуждая по поводу "цены на нефть" и "нефтяную зависимость России" настолько углубляются анализ данного феномена (вплоть до фонетического, ей богу!), что забывают все на свете. Строятся "неопровержимые" схемы, необходимые для подтверждения "конъюнктурного" характера успехов российской экономки - типа, высокие цены на нефть, сложившиеся благодаря рыночной конъюнктуре, "спекулям" и долларовой инфляции обеспечивают деньгами устаревшую и неэффективную российскую экономику.

А между тем, долларовая инфляция и все остальные количественные улучшения (от ЕЦБ, от ЦБ Британии и пр.) должны распространятся на все экспортно импортные операции! В целом, а не только на цену нефти. Таким образом, единственным средневзвешенным показателем, который усредняет влияние "долларовой инфляции" на внешнеторговые операции, должен быть баланс экспортно-импортных операций. А он у России стабильно профицитный. Что говорит как о работающей экономике, так и об отсутствии зависимости от импорта.

ИМХО, для суждений о "нефтяной зависимости", хорошо бы приводить на одном графике, как величину баланса внешнеторговых операций, так и цену на баррель нефти. И смотреть - есть ли корреляция и какая.

Попробуйте проанализировать куда девается профицит.
Сейчас он около 200 ярдов в год, сравним с китайским, однако у Китая весь профиц трансформируется в ЗВР, а у нас?
В общем, пищи для размышлений много.

Чешское интернет-издание повеселило статейкой:

Китай скупает Грецию... ("Neviditelny pes", Чехия)

Пока Европейский центральный банк отказывается покупать греческие долговые обязательства (наверное, закончилась бумага для печатания денег), Китай скупает греческие предприятия. Они работают и не нуждаются в дотациях. Только греки кричат. Они должны вкалывать. Они, видите ли, пашут, как рабы, и не могут создать профсоюзы.

Порт Пирей в Средиземноморье просто так нельзя не заметить. Его значительной частью, которую два года назад на 35 лет сдал в аренду бывший премьер Папандреу, владеет китайская компания Cosco. И хотя фирма, заплатив Греции обговоренную сумму, работает без необходимости получения государственных дотаций или дотаций от ЕС, зарабатывает, хочет и дальше развиваться в регионе и трудоустраивать все больше людей, сотрудники компании жалуются на то, что под дирижерскую палочку менталитета азиатского руководства они должны пахать и не могут организовывать профсоюзы, к которым азиатский работодатель относится не очень хорошо, а государство не хочет вступать с ним в конфликт. К тому же предыдущие профсоюзы сильно критиковали шаг бывшего премьера. Они считают, что, вы только представьте себе, в то время, когда Греция уже давно была фактически на пути к сегодняшнему состоянию, он экономический интерес предпочел правам трудящихся. Вы только посмотрите, как наглость!

Да, Китай, который в глазах объединенных социалистических государств Европы является несолидарным коммунистическим тоталитарным режимом, топчущим защищаемые нами всеобъемлющие права человека, вошел на старый континент и наглядно нам тут показывает, как работает капитализм. Думаю, это лучше доказывает действительное состояние упадка на старом континенте, чем тысячи слов на бумаге из Брюсселя о том, как однажды мы будем солидарны и всем нам будет хорошо.

Греки, продайте всю Грецию Китаю. И хотя вместо организации профсоюзов вам придется работать, через пару лет вы выберетесь из экономических проблем, и у нового поколения, возможно, уже будут сформированы верные трудовые навыки. Впрочем, судя по тому, что происходит в Европе, постепенно очередь может спокойно дойти и до Португалии, Испании и Италии. Может быть, это заставит людей из оставшихся стран, в конце концов, выбраться из фальшивой социальной уравниловки.
http://www.inosmi.ru/europe/20120304/187390604.html

Действительно, какая новость! Оказывается, для того, чтобы хорошо жить, надо работать!  :D

Цитата: YUKLA
Вы достали уже с повторением одних и тех же заскорузлых мантр.  ;) Вы дебил очень недалекий собеседник, простите (Пью за Темнейшего в первом туре, мне можно).

Вам не надоело? Мне надоело повторять - "у нас" профицит трансформируется в покупку новых технологий (велком ту sdelanounas.ru). Простите меня великодушно - но вы дебил очень недалекий собеседник, потому, что НИКТО из либералов и демократов НИКОГДА еще не оценил объем вложений в модернизацию России.

А просто трындит на тему "просраливсеполимеры". Нудно и одинаково. Меняйте методичку, черт возьми!
ЗЫ: Вам знакомы методы оценки окупаемости проектов? А методы стратегического планирования вам знакомы?

Если бы профицит трансформировался в покупку новых технологий, то баланс бы выравнивался этой самой покупкой.
Профицит это вывоз товара, на который не было возмездного ввоза.
Можно на профицит скупить амерские трежеря, можно челси, какие-то американские заправки, все остальное - распихать по счетам.

За 12 лет сумма профицита порядка 2 трлн долл.
Или них полтриллиона - осела в ЗВР.
Полтора триллиона - на счетах, в том числе и коррумпированного чиновничества. Частично - всякие Челси, яхты.
Считайте, что на эту сумму страну тупо на$#ли.

Просто сравите с китайскими показателями.
У нас показатель внешнеторгового дефицита примерно такой же как у них.
Но оборот при этом раз в 5 больше (точно не помню).
Т.е. потери на профиците удельно у них кратно ниже.
Более того, практически весь профицит остается под контролем властей.

Далее, вопрос - кто крышует весь этот банкет и какова его доля?

Цитата: YUKLA
Еще раз повторяю - вы недалекий собеседник.

Какое, нафиг, коррумпированное чиновничество и причем тут Челси? Вы корпоративную шерсть от государственной не отличаете, что ли? Если нет - идите учитесь и выясняйте, что есть торговый баланс на границе РФ, а что есть прибыль корпораций. И на каком этапе возникают и из каких денег платятся откаты.

Вы своей, извините, тупой и недалекой простодушной наивностью достали уже. У вас все в кучу. Я даже затруднюсь выявить отрасль знания, где вы действительно демонтируете осведомленность.  8)

Еще раз - без расчета инвестиционных затрат на покупку технологий и оборудования в РФ за последние 2 года - все ваши мантры про коррупцию, про Китай, про яхты и про Челси - совершенно не канают. Вчерашний день, честно слово. Актуально было перед выборам Медведева. Сейчас уже попахивает плесенью.

Скучно, правда. Нисколечко не вставляет.

У нас корпорация, судя по статистике, выводит прибыль, складирует ее по офшорам, скупает всякую хрень.
В Китае же при прочих равных цифрах профицита - строят дороги, в том числе и ж/д, развивают авиапром, космос, автопром.

В случае покупки технологической линии ввоз ее отражается в отчетах и она УМЕНЬШАЕТ профицит.

Профицит создается из следующих элементов:
1. Обналичка баксов в ЗВР.
2. Скупка собственности ЗА РУБЕЖОМ (без ее транспортрировки в РФ).
3. Тривиальное размещение депозитов в банках.

Суммарный объем всего удовольствия - порядка 200 ярдов в год.

Обратное движение в виде сделаноунас гасит профицит и вычеркивается из него.

Несмотря ни на что, профицит у нас не снижается, что вызывает озабоченность у властей. Судя по сводкам это именно так.

Кто именно размещает деньги на депозитах в западных банках и офшорах в таких огромных объемах, сравнимых с бюджетом?
Бизнес? Вряд ли, поскольку он вкладывает бабло в дело.
Кто?