Мировой экономический кризис

Цитата: YUKLA от 04.03.2012 12:36:02
По поводу долларовой инфляции в цене на нефть.

Некоторые ыксперты, рассуждая по поводу "цены на нефть" и "нефтяную зависимость России" настолько углубляются анализ данного феномена (вплоть до фонетического, ей богу!), что забывают все на свете. Строятся "неопровержимые" схемы, необходимые для подтверждения "конъюнктурного" характера успехов российской экономки - типа, высокие цены на нефть, сложившиеся благодаря рыночной конъюнктуре, "спекулям" и долларовой инфляции обеспечивают деньгами устаревшую и неэффективную российскую экономику.

А между тем, долларовая инфляция и все остальные количественные улучшения (от ЕЦБ, от ЦБ Британии и пр.) должны распространятся на все экспортно импортные операции! В целом, а не только на цену нефти. Таким образом, единственным средневзвешенным показателем, который усредняет влияние "долларовой инфляции" на внешнеторговые операции, должен быть баланс экспортно-импортных операций. А он у России стабильно профицитный. Что говорит как о работающей экономике, так и об отсутствии зависимости от импорта.

ИМХО, для суждений о "нефтяной зависимости", хорошо бы приводить на одном графике, как величину баланса внешнеторговых операций, так и цену на баррель нефти. И смотреть - есть ли корреляция и какая.

Попробуйте проанализировать куда девается профицит.
Сейчас он около 200 ярдов в год, сравним с китайским, однако у Китая весь профиц трансформируется в ЗВР, а у нас?
В общем, пищи для размышлений много.

Чешское интернет-издание повеселило статейкой:

Китай скупает Грецию... ("Neviditelny pes", Чехия)

Пока Европейский центральный банк отказывается покупать греческие долговые обязательства (наверное, закончилась бумага для печатания денег), Китай скупает греческие предприятия. Они работают и не нуждаются в дотациях. Только греки кричат. Они должны вкалывать. Они, видите ли, пашут, как рабы, и не могут создать профсоюзы.

Порт Пирей в Средиземноморье просто так нельзя не заметить. Его значительной частью, которую два года назад на 35 лет сдал в аренду бывший премьер Папандреу, владеет китайская компания Cosco. И хотя фирма, заплатив Греции обговоренную сумму, работает без необходимости получения государственных дотаций или дотаций от ЕС, зарабатывает, хочет и дальше развиваться в регионе и трудоустраивать все больше людей, сотрудники компании жалуются на то, что под дирижерскую палочку менталитета азиатского руководства они должны пахать и не могут организовывать профсоюзы, к которым азиатский работодатель относится не очень хорошо, а государство не хочет вступать с ним в конфликт. К тому же предыдущие профсоюзы сильно критиковали шаг бывшего премьера. Они считают, что, вы только представьте себе, в то время, когда Греция уже давно была фактически на пути к сегодняшнему состоянию, он экономический интерес предпочел правам трудящихся. Вы только посмотрите, как наглость!

Да, Китай, который в глазах объединенных социалистических государств Европы является несолидарным коммунистическим тоталитарным режимом, топчущим защищаемые нами всеобъемлющие права человека, вошел на старый континент и наглядно нам тут показывает, как работает капитализм. Думаю, это лучше доказывает действительное состояние упадка на старом континенте, чем тысячи слов на бумаге из Брюсселя о том, как однажды мы будем солидарны и всем нам будет хорошо.

Греки, продайте всю Грецию Китаю. И хотя вместо организации профсоюзов вам придется работать, через пару лет вы выберетесь из экономических проблем, и у нового поколения, возможно, уже будут сформированы верные трудовые навыки. Впрочем, судя по тому, что происходит в Европе, постепенно очередь может спокойно дойти и до Португалии, Испании и Италии. Может быть, это заставит людей из оставшихся стран, в конце концов, выбраться из фальшивой социальной уравниловки.
http://www.inosmi.ru/europe/20120304/187390604.html

Действительно, какая новость! Оказывается, для того, чтобы хорошо жить, надо работать!  :D

Цитата: YUKLA
Вы достали уже с повторением одних и тех же заскорузлых мантр.  ;) Вы дебил очень недалекий собеседник, простите (Пью за Темнейшего в первом туре, мне можно).

Вам не надоело? Мне надоело повторять - "у нас" профицит трансформируется в покупку новых технологий (велком ту sdelanounas.ru). Простите меня великодушно - но вы дебил очень недалекий собеседник, потому, что НИКТО из либералов и демократов НИКОГДА еще не оценил объем вложений в модернизацию России.

А просто трындит на тему "просраливсеполимеры". Нудно и одинаково. Меняйте методичку, черт возьми!
ЗЫ: Вам знакомы методы оценки окупаемости проектов? А методы стратегического планирования вам знакомы?

Если бы профицит трансформировался в покупку новых технологий, то баланс бы выравнивался этой самой покупкой.
Профицит это вывоз товара, на который не было возмездного ввоза.
Можно на профицит скупить амерские трежеря, можно челси, какие-то американские заправки, все остальное - распихать по счетам.

За 12 лет сумма профицита порядка 2 трлн долл.
Или них полтриллиона - осела в ЗВР.
Полтора триллиона - на счетах, в том числе и коррумпированного чиновничества. Частично - всякие Челси, яхты.
Считайте, что на эту сумму страну тупо на$#ли.

Просто сравите с китайскими показателями.
У нас показатель внешнеторгового дефицита примерно такой же как у них.
Но оборот при этом раз в 5 больше (точно не помню).
Т.е. потери на профиците удельно у них кратно ниже.
Более того, практически весь профицит остается под контролем властей.

Далее, вопрос - кто крышует весь этот банкет и какова его доля?

Цитата: YUKLA
Еще раз повторяю - вы недалекий собеседник.

Какое, нафиг, коррумпированное чиновничество и причем тут Челси? Вы корпоративную шерсть от государственной не отличаете, что ли? Если нет - идите учитесь и выясняйте, что есть торговый баланс на границе РФ, а что есть прибыль корпораций. И на каком этапе возникают и из каких денег платятся откаты.

Вы своей, извините, тупой и недалекой простодушной наивностью достали уже. У вас все в кучу. Я даже затруднюсь выявить отрасль знания, где вы действительно демонтируете осведомленность.  8)

Еще раз - без расчета инвестиционных затрат на покупку технологий и оборудования в РФ за последние 2 года - все ваши мантры про коррупцию, про Китай, про яхты и про Челси - совершенно не канают. Вчерашний день, честно слово. Актуально было перед выборам Медведева. Сейчас уже попахивает плесенью.

Скучно, правда. Нисколечко не вставляет.

У нас корпорация, судя по статистике, выводит прибыль, складирует ее по офшорам, скупает всякую хрень.
В Китае же при прочих равных цифрах профицита - строят дороги, в том числе и ж/д, развивают авиапром, космос, автопром.

В случае покупки технологической линии ввоз ее отражается в отчетах и она УМЕНЬШАЕТ профицит.

Профицит создается из следующих элементов:
1. Обналичка баксов в ЗВР.
2. Скупка собственности ЗА РУБЕЖОМ (без ее транспортрировки в РФ).
3. Тривиальное размещение депозитов в банках.

Суммарный объем всего удовольствия - порядка 200 ярдов в год.

Обратное движение в виде сделаноунас гасит профицит и вычеркивается из него.

Несмотря ни на что, профицит у нас не снижается, что вызывает озабоченность у властей. Судя по сводкам это именно так.

Кто именно размещает деньги на депозитах в западных банках и офшорах в таких огромных объемах, сравнимых с бюджетом?
Бизнес? Вряд ли, поскольку он вкладывает бабло в дело.
Кто?

Цитата: oxegenium
Ничего он не стебается, просто
Разошелся, так и сыпет, треугольник будет выпит, будь он параллелипипед, будь он круг, - ядрёна вошь!

Вы сходите по его ссылке, фиеричный бред на мой взгляд!!!!

Профицит внешней торговли России вырос на 25%
Положительное сальдо внешнеторгового баланса РФ в январе-декабре 2011 года выросло на 25,3% по сравнению с 2010 годом и составило $210,7 млрд, сообщает 6 февраля РИА «Новости» со ссылкой на данные Федеральной таможенной службы. «Сальдо торгового баланса сложилось положительное в размере 210,7 миллиарда долларов США, что на 42,5 миллиарда долларов больше, чем в 2010 году»,— говорится в сообщении ведомства. При этом экспорт России в январе-декабре 2011 года составил $516 млрд и по сравнению с январем-декабрем 2010 года увеличился на 30%. Импорт в 2011 году составил $305,3 млрд, увеличившись на 33,4% по сравнению с показателем за 2010 год.


http://www.kommersan…5/rubric/3

Профицит внешней торговли КНР сократился на 14,5%
12.01.2012 10:00
Пекин, 12 января /ChinaPRO.ru/ - В 2011 г. объем внешней торговли Китайской Народной Республики достиг $3642,06 млрд. Это на 22, 5% больше, чем в 2010 г. Активное сальдо внешнеторгового оборота составило $155,14 млрд, сократившись на 14,5% по сравнению с аналогичным показателем годом ранее. Таковы данные Главного таможенного управления Китая.


http://www.chinapro.ru/rubrics/1/7367/

Рост оборота на 22.5%, уменьшение профицита 14.5%.

Что касается вашего требования по инвестициям -  смотря что иметь в виду под термином инвестиции. Есть такой мем "иностранные инвестиции", которые нам помогут.
Распродав национальные ресурсы на 500 ярдов, а ввезя возмещения только на 300, мы, наверно, имеем 200 ярдов живых денег, которые и являются инвестициями в том виде, в котором они подразумеваются либерастами.
Именно они улучшают капитализацию компаний, их биржевую стоимость и все такое.
То есть я хочу сказать, что термин инвестиции - вещь сугубая.
И потом, например, вложили в дорогу до Сколково N рублей. Из них М оказалось на офшорных счетах эффективных менеджеров. Сколько считать за инвестицию?
N или N-M?
То есть понятие инвестиция - вещь неконкретная.
Гораздо проще считать абсолютный поток - сколько втекло/вытекло.
Цифра профицита показывает все четко.

хорошо бы вас самого в баню за незнание росс реалий  >:(

Цитата: YUKLA
Очередной бред.

Разъясняю вам на пальцах. Тот же Прохоров или Абрамович, получают зарплату, как директора в совете директоров своих компаний. А денежки от прибыли компаний получают, как держатели акций, по итогам годового собраний акционеров, да и то, в случае, если будет принято решение о выплате дивидендов. Собрание случается раз в год.

на пальцах вам могу разяснить на конкретном примере: есть завод ОАО Саткинский Магнезит. у завода есть дочка ООО Саткинский Магнезит.
как вы думаете кто из них получает прибыль? и кто из компаний платит дивиденды?
ОАО уже 10ки лет дивиденды не видело, а вот ООО работает весьма прибыльно обеспечивая нужды учредителей. Думаю по схожей схеме работают все крупные заводы. Так что не надо пенять на держателей акций.

Цитата: YUKLA
Скупка "собственности за рубежом", если это идет в рамках стратегического плана корпоративного развития, планируется за год вперед. Даже в случае покупки Чести. Под это дело пишется и утверждается бизнес-план. Который указывает экономическую целесообразность приобретения и срок самоокупаемости.

вы сами верите в то что пишете? за год вывели 84 млрд долл при том что в России износ основных фондов за 70% ушел. Уровень инвестиций в целом по России даже амортизации не покрывает. Между прочим то же самое в Европе происходит - стремительное старение ОС ссылку вроде как на авантюре давали. План грабежа планируется на годы вперед а не планы корп развития.

Цитата: YUKLA

Скупка собственности за рубежом - это НОРМАЛЬНО и должно всячески приветствоваться. Это в рамках современной концепции глобализации и международного разделения труда и не может быть никоим образом поставлено в упрек. Собственность - это собственность, не зависимо от ее физического расположения.

очень жаль что вы не видите разницы между народной собственностью и собственностью Олигархической. Вы реально думаете что с этой собственности России что-нибудь перепадет?
мне лично жаль что ваши псевдо либеральные ценности не позволяют вам адекватно оценивать ситуацию в стране

Цитата: rinum от 04.03.2012 21:58:22
вы сами верите в то что пишете? за год вывели 84 млрд долл при том что в России износ основных фондов за 70% ушел. Уровень инвестиций в целом по России даже амортизации не покрывает. Между прочим то же самое в Европе происходит - стремительное старение ОС ссылку вроде как на авантюре давали. План грабежа планируется на годы вперед а не планы корп развития.

Что есть "вывели 85 млрд долларов за год"? Это как минимум 2 с половиной триллиона рублей. У вас есть документальные подтверждения данного факта?

Цитата: rinum от 04.03.2012 21:58:22очень жаль что вы не видите разницы между народной собственностью и собственностью Олигархической. Вы реально думаете что с этой собственности России что-нибудь перепадет?
мне лично жаль что ваши псевдо либеральные ценности не позволяют вам адекватно оценивать ситуацию в стране

Что есть "народная собственность"? Вы можете дать ссылку на соотв. законодательный акт РФ по данному вопросу?

Простите меня великодушно, но без документально подтверждения и разбора ситуации - это просто болтовня. У вас есть пруфы, подтверждающие ваши слова?

Цитата: YUKLA от 04.03.2012 22:05:57
Что есть "вывели 85 млрд долларов за год"? Это как минимум 2 с половиной триллиона рублей. У вас есть документальные подтверждения данного факта?

Это цифры озвученные заместителем министра экономического развития России Андреем Клепачом и первым заместителем председателя Банка России Алексеем Улюкаевым. Лично для меня слова заместителя министра вполне достаточны. А отток объясняется политической нестабильностью в преддверии выборов. Думаю через пару месяцев тренд спадет.

Цитата: teslatank от 04.03.2012 22:20:47
Это цифры озвученные заместителем министра экономического развития России Андреем Клепачом и первым заместителем председателя Банка России Алексеем Улюкаевым. Лично для меня слова заместителя министра вполне достаточны. А отток объясняется политической нестабильностью в преддверии выборов. Думаю через пару месяцев тренд спадет.

Все не так плохо, и дело на мой взгляд, не совсем в политической нестабильности.
http://bankovskiy.ru…14820.html

Цитата
Эксперты подчеркивают, что основной вывод капитала в 2010-2011 гг. происходил через небанковский сектор. В этом случае вывоз капитала может осуществляться путем покупки активов за рубежом, выплаты ранее накопленных долгов или просто вследствие размещения за рубежом накопленных средств, к примеру, экспортной выручки. "Можно отметить, что в конце 2010-начале 2011 гг. усилилась активность слияний и поглощений российского бизнеса как на внешнем, так и на внутреннем рынках. В силу специфичности таких сделок, довольно часто они структурируются в юрисдикциях, подчиняющихся (преимущественно) праву Великобритании", - замечают эксперты.

Отток капитала в значительной степени объясним тем, что в конце 2010 г. у российских банков образовалась "избыточная ликвидность", которая сначала была, в том числе, вложена в иностранные депозиты, но потом постепенно была израсходована на кредитование и покупку облигаций российских компаний с доходностью, несколько более низкой, чем на мировых рынках, говорится в исследовании.

Цитата: rinum от 04.03.2012 21:58:22
на пальцах вам могу разяснить на конкретном примере: есть завод ОАО Саткинский Магнезит. у завода есть дочка ООО Саткинский Магнезит.
как вы думаете кто из них получает прибыль? и кто из компаний платит дивиденды?
ОАО уже 10ки лет дивиденды не видело, а вот ООО работает весьма прибыльно обеспечивая нужды учредителей. Думаю по схожей схеме работают все крупные заводы. Так что не надо пенять на держателей акций.

На самом деле, если учредитель ООО потратит дивидент внутри РФ (прогуляет в кабаках), либо инвестирует в какой-то фитнесс клуб для жены, то профицит внешней торговли уйдет в ноль.
Профицит формируют именно деньги, отложенные на счета западных банков, которые лежат по сути без движения и не участвуют в обороте.
То есть, скорее всего, учредитель ООО вложится куда-то в ваш город. Построит себе новый коттедж, купит новый порш-каен или что-то подобное.
Либо он вложит деньги на депозиты в российском банке, чтобы они были под рукой. В этом случае деньги пройдут по теме ЗВР и окажутся там.
Его деятельность СКОРЕЕ ВСЕГО не участвует в формировании внешнеторгового профицита, поскольку он мелочь пузатая.

В формировании профицита участвуют деньги, которые являются излишком ПОСЛЕ удовлетворения всех инвестиционных и потребительских потребностей. Потребности накопительства в рамках рублевой банковской системы также видны - они отсекаются по теме ЗВР и составляют всего четверть от общей суммы.
Почему они являются излишком?
1. Они действительно излишек, уже нет места куда ставить порш каеннов.
2. Они криминальны. Тратить внутри РФ их нельзя.

Часть денег действительно являются остатками на зарубежных счетах компаний. Но явно не 1.5трлн ведь. Может 100 ярдов, ну 200 - максимум.

В общем я хочу сказать, что показатель профицита является своебразным нетто индикатором грабежа страны.
Нет никаких проблем через ФСБ надавить на олигархов, чтобы данный показатель был доведен хотя бы до китайского уровня - 5% от оборота.
Ведь их никто не трясет насчет того, чтобы расстаться с собственностью. Вывозите товар - ввозите возмещение, которое будет в вашей же собственности. Все просто!
Если это оборудование, станки и прочее - то хотя бы будет насыщение на рынке.

Если есть коррупция, из-за которой криминальные денежки невозможно отоварить, то нужно как-то с этим разбираться.
Но коррупция в данном случае и вообще рост профицита идет на руку нашим "партнерам", которые нас обувают похлеще китайцев.
Не обидно?

Цитата: SergeB
Я вам привожу цифры, которые стянул с официальных данных и привожу их интерпретацию. Как могу, не обессудьте.
Если вы не считаете вывоз ресурсов без возмещения грабежом, то поясните почему.

Уважаемый интерпретатор
Прошу детализировать схему (безнасильственную) превращения профицита внешнеторгового баланс (суть собственность предприятий - субъектов внешнеэкономической деятельности) в ЗВР Банка России.
Прокомментируйте наличие и природу аналогичного профицита у Германии и его  судьбу.

Цитата: Mirotvorets от 05.03.2012 00:09:54
Уважаемый интерпретатор
Прошу детализировать схему (безнасильственную) превращения профицита внешнеторгового баланс (суть собственность предприятий - субъектов внешнеэкономической деятельности) в ЗВР Банка России.
Прокомментируйте наличие и природу аналогичного профицита у Германии и его  судьбу.

1. Компания продала ресурс, получила баксы. Если она не желает купить на них и ввезти товар, то она а) складирует бабло в БОА, при этом ЗВР не задействуются; б) складирует бабло в ВТБ на рублевом счету, при этом выручка конвертируется в рубли, а баксы отлетают в ЗВР и лежат там.
В Китае, как мы видим по цифрам, просто так китайская компания не прячет бабло на неконтролируемых правительством счетах. Либо ввозите возмещение, либо складируете выручку в китайском банке.
Если деньги нужны для корпоративных целей, то, нет никакой разницы что за банк. Вполне возможно использовать и местный,
Исследовать вопрос о структуре профицита - очень интересно, поскольку вполне возможно, что его природа - криминал. Опять же легко расследовать.
Вопрос: если у реального бизнеса накапливаются деньги, что делают с этими  деньгами? Вкладывают в бизнес или прячут?

2.  В Германии профицит создается за счет кредитной накачки Греции с целью создания спроса у Сименса и Даймлера. Какой у немцев интерес - мы видим, скорее всего 4й рейх. Развалить зону евро, восстановить марку и стать владычицей морскою. У нас с Германией дефицит торгового баланса практически нулевой.


Почему потрошение данной схемы имеет прямое отношение к МЭК?
Потому что воровство элит и стерилизация их накоплений в обязательствах ПП является составной частью их "жизнь удалась".
Какова схема работы?
Элиту колонии коррумпируют, дают им возможность воровать бабло и складировать его в обязательствах метрополии. При этом достигается
1. Иллюзия богатства у элиты. Элита обладает фантиками на сотни млрд, но другой вопрос, что богатство это иллюзорно, поскольку состоит из обязательств метрополии.
2. В случае попытки потратить эти деньги следует смена режима, благо посидеть на месте элиты - очередь.
3. Нельзя тратить доходы от экспорта ресурсов на население, поскольку так можно реально потратить, а потратить миллиарды на потребление одного семейства - проблема.

Берем Швейцарию.
В чем суть их бизнеса? Раскрутка банков среди воров. Награбленное оседает в Швейцарии, затем с владельцами счетов происходят разборки своих же. В итоге счета остаются невостребованными и достаются швейцарцам.
Итог: Швейцария имеет самый высокий уровень жизни, при этом не имея никаких ресурсов, не имеет даже выхода к морю - голяк полный.
Я давно предлагал организовать подобный бизнес нашим горным республикам. Абхазия имеет все возможности создать швейцарию - дубль2 и окучить местных воров.

То есть я хочу привлечь внимание к теме профицита. Судите сами. Если 200 ярдов в год обернутся реальными инвестициями в страну, то это охренеть будет.
Подлинная модернизация типа. Причем без особых усилий. Нужно просто немного навести порядок. Натравить следаков, понять куда и что девается. Добиться хотя бы китайских показателей.
Если в городе есть несколько заводов, которые построили олигархи от безысходности, то это один черт идет на пользу стране, поскольку они создают спрос на рабсилу, работают на наш ВВП, причем неизбежен уход от модели чисто сырьевого придатка.
Кстати, в статьях о профиците говорится, что доля наших нефтегазовых доходов неуклонно возрастает, что говорит о деградации экономики.

Другой способ - локализация кредитной системы. Если будет затруднительно вывести бабло забугор, то его придется держать здесь в обязательствах не ПП, а местного населения, что опять же есть гуд.

Цитата: SergeB от 05.03.2012 05:45:04
...То есть я хочу привлечь внимание к теме профицита. Судите сами. Если 200 ярдов в год обернутся реальными инвестициями в страну, то это охренеть будет.
Подлинная модернизация типа. Причем без особых усилий. Нужно просто немного навести порядок. Натравить следаков, понять куда и что девается. Добиться хотя бы китайских показателей.
Если в городе есть несколько заводов, которые построили олигархи от безысходности, то это один черт идет на пользу стране, поскольку они создают спрос на рабсилу, работают на наш ВВП, причем неизбежен уход от модели чисто сырьевого придатка...

+100500

Хватит торговать впрок за фантики. Тем более, за фантики лежащие на зарубежных счетах.
Сколько можно повторять - То что Вы не можете контролировать -  НЕ ВАШЕ.
По этой же причине не стоит приобретать активы, расположенные в чужой стране. Вы не можете контролировать(управлять, защищать, проводить свою политику).
Считаю вывоз товаров/услуг из страны должен полностью компенсироваться встречным потоком товаров/услуг.
Крайне важна структура экспорта/импорта. Нефть, как самый важный ништяк, дОлжно менять только на аналогичные ништяки -  супертехнологии и непроизводимое у нас стратегическое сырье.
Также считаю, что возможный недостаток валюты на закуп продовольствия будет подогревать восстановление и развитие собственного сельского хозяйства.
Как добиться безпрофидефицитного внешнеторгового баланса. хз. Возможно квотами или экспортными пошлинами.

Еще одно соображение:

Есть ли имеет какое-то значение кто именно находится у власти у нас?
Путин ли, Медведев ли, Зюганов ли?
Я думаю, что будь Зюганов у власти ситуация выглядела бы аналогичным образом.
Почему? Потому что он не соображал бы в сути разводок точно также, как не соображал бы его предшественник.
Против него имелись бы какие-то рычаги воздействия со стороны ПП.

Если правитель становится слишком умным, то его убирают, как убрали Кеннеди после его указа 11110, подписанного в День Независимости США! (4 июля 1963 г)
Прикиньте - Кеннеди заложил в свой указ кучу символизма, подписал его аж в День Независимости США, а выхлоп ноль, даже в минус, поскольку сам погиб. Почему? Потому что он действовал кулуарно, не объяснил народу суть разводок ФРС.
Он не сделал так, чтобы его решение по вводу в оборот серебряного доллара выглядело вынужденным, совершенным под давлением общественности.
Если бы его принудила общественность к таким решениям, если бы он играл роль марионетки в руках общества, то результат мог бы быть совсем другим.
То есть шансов играть в конспирологические игры с ПП - нет.
Все должно быть иначе.
Необходимо давление общественности снизу. Оно вынуждает правительство идти на непопулярные (для ПП) меры, как то уходить от доллара в международной торговле и прочие
Если общественное мнение чего-то требует и это очевидно, то мазаться обоснованиям ПП становится невозможно. Можно ПП просто об этом сказать, что ваши обоснования не канают, придумайте что-нибудь получше, типа я не могу игнорировать аргументацию общества, поэтому вынужден поступить так то.

Поэтому роль общественного мнения очень велика.
Для того, чтобы общественное мнение работало, необходимо придумывать краткие и емкие обоснования, понятные любому.
Пример:
Мы давно на иракваре (в 2005г) придумали обоснование для заваливания Кудрина.
Звучало оно так: "вывезли нефть в США, крекс-пекс-фекс, купили американские векселя".
До этого его уличить не удавалось, после - он так и не смог покрыть данное обоснование своим.
Не смогла этого сделать и братия экономиздов из ВШЭ.  Сейчас она в отстое, даже Дворкович и тот куда-то девался.

Любое обоснование, которое кажется на первый взгляд простым, требует огромной работы. Чем проще формулировка, тем сложнее ее придумать.
С другой стороны чем она проще и очевиднее, тем более дешевой она кажется потребителям.

Тема  с профицитом очень удачная, поскольку цифры общедоступны. Нужно как-то использовать эту тему в своих интересах, сформулировать мемы, заставить их работать.
Как считаете?

Цитата: YUKLA от 04.03.2012 22:05:57
Что есть "народная собственность"? Вы можете дать ссылку на соотв. законодательный акт РФ по данному вопросу?

Вы прекрасно понимаете о чем идёт речь. И не надо никаких ссылок на законодательные акты, т.к. подобных актов не существует после буржуазного переворота 1991 г. Отменили некоторые особо умные общенародную собственность и разграбили её. Часть продали, часть разрушили.
Приведите лучше ссылку на акт, подтверждающий пользу для нашей страны от покупки Челсей, яхт и особняков за рубежом.

-2.1/9

Всем участникам малоубедительной дискуссии о профиците.
1. На ГА благодаря Авантюристу давно были разобраны вопросы и о профиците, и о ЗВР, и об иностранных инвестициях. И вывод у Авантюриста был сформулирован однозначный: двусторонняя международная торговля должна происходить в рамках безпрофицитно/дефицитного  бюджета, а дисбаланс закрываться через третью (третьи) страну (страны).
2. Правда, Авантюрист этот вывод не развил до конца, опустив момент за какую валюту эта международная торговля должна происходить. Одно ясно совершенно точно, что не за валюту какой-то одной страны, поскольку она тут же превращается в метрополию, снимающую монетарный налог. Вопрос о едином международном эмиссионном центре пока не обсуждается как нереальный. Значит, остается только один вариант - за национальную валюту с привязкой к коэффициенту между покупательными способностями  валют торгующих стран. Примерно так поступал СССР, торгуя с разными странами СЭВ. И примерно в этом направлении двигается логика двусторонней торговли сегодня, уходящая от торговли через доллар.
3. Вопрос, поднятый СергВ, исключительно важный. Неоднозначная (иногда вплоть до истерики) реакция на него, как раз говорит о том, что он только на первый взгляд прост, мол, тут всем все понятно, и не пошел бы этот СергВ в баню. Предлагаю не торопиться, а разобраться все-таки с профицитом повнимательней. Никто же наверно не будет спорить с тем, что дефицит внешней торговли США на протяжении уже кучи лет  приводит к росту их внешнего долга, уже аж 15,3 триллиона. Или что богатство национальных элит в странах-монетарных колониях связано с накоплениями в долларах, что дает мощный рычаг управления тем, у кого эти накопления хранятся. И никто не будет спорить с тем, что внешние долги стран это мощнейший рычаг управления их внешней (и даже внутренней) политикой. Профицит совсем нетривиальным образом связан с долгами страны, в отличие от дефицита. И то, что его величина публично открыта, совершенно разумный довод использовать его в информационной войне с монетаристами.
4. Поэтому призываю всех участников дискуссии перейти от взаимных оскорблений к конструктивному разбору полётов. Хочу уверить всех, результаты будут нетривиальными.
P.S. По поводу газовой трубы: никто не говорил, что это невозможно, речь шла о приведенной инженерной аргументации, которая таки была ниже всякой критики.

Мнение Девида Стокмана об экономическом коллапсе.
Оно не оригинально, надежды на то, что золото и наличность спасёт ошибочно, но всё же как явление показательно:

Девид Стокман, бывший директор Белого дома по бюджету, который после отставки в качестве протеста против расходов при дефиците сколотил состояние на корпоративных выкупах.

Как считает Стокман, надо быть глупцом, чтобы держать в портфеле что-то кроме наличности, и возможно, нескольких слитков золота. Он считает, что попытки Федрезерва облегчить боль десятилетия безрассудных долговых расходов правительства, корпораций и семей, раздувают рынки акций и облигаций до опасных размеров.
...............
..................
Вопрос: Вас послушать, так нам угрожает финансовый кризис таких же масштабов, как тот, который последовал за крахом Леман Бразерс в 2008-м.
Ответ: Ну нет, всё гораздо хуже. Когда наступит маржевое требование (Margin Call), хаос будет невообразимым.
Вопрос: Как инвесторы себя обезопасили? Что скажете насчёт рынка акций?
Ответ: Я бы не обращался к находящимся на таких высотах рынкам. Это опасные величины. И они небезопасны для всех – мужчин, женщин и детей.
Вопрос: У вас есть в вашем портфеле какие-нибудь акции?
Ответ: Нет.
Вопрос: Сидите на краткосрочных казначейских облигациях?
Ответ: Только на них, да. Называйте это наличностью. Ещё у меня есть немного золота. Я не собираюсь рисковать.
Вопрос: Вы настроены оптимистично?
Ответ: Нет.

http://mixednews.ru/archives/15274

Комитет Международной ассоциации по свопам и деривативам (International Swaps and Derivatives Association, ISDA) единогласно не признал в четверг дефолтом частичное списания долга по государственным облигациям Греции частными инвесторами. Таким образом, единственный правомочный решать эти вопросы орган не увидел факта наступления кредитного события по греческим облигациям, в результате чего процедура выплат по контрактам CDS (страховок от дефолта) Греции проводиться не будет.

В этой истории есть много заинтересованных сторон. В первую очередь, это частные «обманутые вкладчики», которых принуждают простить Греции более 50% долга по номиналу (около 107 млрд евро). Однако их проблемы, похоже, признаются ничтожными в масштабах «мировой революции». А масштабы действительно велики.

Впрочем, случай самой Греции не так важен – объем выплат по греческим CDS невелик, однако, сам прецедент может вызвать «эффект домино». Заинтересованные лица могут спровоцировать «страховые случаи», например, по Португалии, Ирландии, а там и Испанию с Италией можно будет попробовать «потрясти».

При этом есть одна пикантная подробность: основными продавцами страховок от дефолта европейских стран выступают крупнейшие американские банки. Так, например, Goldman Sachs продал CDS на $142,4 млрд, застраховав случаи дефолта пяти стран еврозоны (Греции, Ирландии, Италии, Португалии и Испании). Поэтому положительное решение ISDA по CDS может пошатнуть банковскую систему США. ФРС, видимо, уже оценивает эти риски, заявляя о том, что долговой кризис еврозоны неблагоприятно сказывается на экономике страны.

Для мировых рынков сам факт выплат по CDS Греции может оказаться сопоставимым с банкротством Lehman Brothers, когда мир осенью 2008 г был накрыт первой волной финансового кризиса. В этом случае и ЕЦБ, и ФРС и другим влиятельным Центробанкам опять придется напрягать все силы для стабилизации ситуации на финансовых площадках.

Власти Греции предполагают, что обмен старых долгов на новые частными инвесторами будет проходить 8–12 марта. При этом обмен является одним из условий предоставления Греции «тройкой» (МВФ, Еврокомиссией и ЕЦБ) стабилизационного пакета в 130 мллрд евро. Однако где гарантии, что частные кредиторы будут дисциплинированными и все пойдет «как по маслу»? А между тем, в 20 числах марта стране необходимо погасить облигации на 14,5 млрд евро.

Греки, конечно, могут применить так называемую норму коллективного действия для частных кредиторов при реализации программы обмена своих облигаций с дисконтом. Данная норма позволяет принудить меньшинство инвесторов к обмену долга при добровольном участии квалифицированного большинства.

Однако даже в самой ISDA понимают, что варианты развития событий могут быть разными и для сохранения лица отметили, что ситуация в Греции развивается стремительно, и в случае ее резкого ухудшения вопрос о выплатах по CDS вновь будет вынесен на рассмотрение. Так что держатели CDS пока проиграли, но для них еще не все потеряно, и эмитентов этих бумаг еще могут призвать к ответу, хотя правило «too big to fail» пока еще довольно уважаемо регуляторами и стабильно срабатывает.